Sub schaltet sich nicht ein

Du verwendest einen AV-Receiver? Dann stelle den regelbare Subwoofer-Ausgang im Receiver-Menü höher und dreh dafür am Subwoofer etwas leiser.
An der Trennfrequenz läge das nur dann, wenn überhaupt keine Tieftonsignale im Quellmaterial vorhanden wären (z.B. reine Sprache).

Pigpreast (Beitrag #1) schrieb:

P.S.:: Habe diesen Thread auch unter "HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Lautsprecher » Subwoofer" erstellt. Einer von beiden kann gerne gelöscht werden. Lasst ihn bitte dort bestehen, wo Eurer Einschätzung nach die größere Wahrscheinlichkeit einer zielführenden Antwort gegeben ist..

Sowas bitte in Zukunft nicht mehr machen. Ein Thread im richtigen Unterforum muss genügen. Man muss eben auch mal 1-2 Tage auf eine Antwort warten können.

Vielen Dank für Deine Antwort.

Amperlite (Beitrag #2) schrieb:

Du verwendest einen AV-Receiver? Dann stelle den regelbare Subwoofer-Ausgang im Receiver-Menü höher und dreh dafür am Subwoofer etwas leiser.

Nein, keine Surround-Anlage, kein AV-Receiver. Läuft alles über den Harman/Kardon HK 990 Vollverstärker. Der hat zwei separate Subwoofer-Eingänge. Die Trennfrequenz kann ich im Menü "Speaker Setup" entweder manuell einstellen oder nach der "EzEQ"-Messung automatisch einstellen lassen. Bei "EzEQ" wird aber auch automatisch der Sub-Level festgelegt.

Eine direkte manuelle Einstellmöglichkeit für den Sub-Level gibt es nicht, aber ich kann ihn in einem anderen Menü ("Level Settings") gegenüber den Hauptausgängen um je 6 dB anheben oder absenken. Damit habe ich den Sub zuletzt um 6 dB angehoben, und den Volume-Regler am Sub etwas herunter gedreht (also im Endeffekt genau das, was Du empfohlen hast). Die letzten zwei Male sprang er damit besser an.

Mit einem Y-Kabel müsste ich doch ähnliches erreichen wie mit der Anhebung über den Vollverstärker, oder? Wär mir im Prinzip sympathischer, da es mir am liebsten ist, wenn überall dort, wo es geht, die Dinge auf +/-0 geregelt sind.

Was ein wenig schade ist: Vorher war es so, dass der Sound meist am ausgewogensten war, wenn der Volume-Regler am Sub genau auf 12 Uhr stand. Das war leicht zu merken und auch leichter einzustellen. Die Regel-"Front" des Dynamo 1000 zeigt nämlich bei Frontfire-Betrieb zum Boden, da muss ich eh für jede Einstellungsänderung den Sub nach vorne kippen und schaue dann immer noch von oben auf die Regler.

Amperlite (Beitrag #2) schrieb:

An der Trennfrequenz läge das nur dann, wenn überhaupt keine Tieftonsignale im Quellmaterial vorhanden wären (z.B. reine Sprache).

Aha, deshalb hat er sich neulich bei einem Krimi mitten im laufenden Programm verabschiedet. Ok, bei Musik wird das also nicht oft passieren, das ist beruhigend. Aber (ich habe da noch nicht so drauf geachtet) gibt es nicht auch viele Filme, in denen über lange Strecken kein Tiefbass vorkommt - und dann doch wieder?

Amperlite (Beitrag #2) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #1) schrieb: P.S.:: Habe diesen Thread auch unter "HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Lautsprecher » Subwoofer" erstellt. Einer von beiden kann gerne gelöscht werden. Lasst ihn bitte dort bestehen, wo Eurer Einschätzung nach die größere Wahrscheinlichkeit einer zielführenden Antwort gegeben ist.. Sowas bitte in Zukunft nicht mehr machen. Ein Thread im richtigen Unterforum muss genügen. Man muss eben auch mal 1-2 Tage auf eine Antwort warten können. ;)

Naja, ich wusste halt nicht, welches das richtige Unterforum war... Aber keine Sorge, ich habe nicht vor, das zur Taktik zu machen.

Ein Y-Kabel bringt dir normalerweise auch noch mal 6 dB.
Wenn das zumsammen mit der Anhebung im AV-Receiver nicht reicht, muss man sich was anderes überlegen.

Was sagt die Anleitung vom Harman zu den "Sub Trigger" Ausgängen? Sind das normale 12V-DC Triggerausgänge? Mit einem Zwischenstecker könnte man so die Steckdose vom Subwoofer schalten.

Amperlite (Beitrag #4) schrieb:

Ein Y-Kabel bringt dir normalerweise auch noch mal 6 dB. Wenn das zumsammen mit der Anhebung im AV-Receiver nicht reicht, muss man sich was anderes überlegen.

Müsste aber reichen. War ja jetzt schon nur durch die 6-dB-Anhebung im VV schon halbwegs ok. Aber ich suche, wie angedeutet, noch nach einer Lösung, bei der ich die 12-Uhr-Mittelstellung des Volume-Reglers am Sub als Standardeinstellung beibehalten könnte.

Was sagt die Anleitung vom Harman zu den "Sub Trigger" Ausgängen? Sind das normale 12V-DC Triggerausgänge?

Hm.. das Manual sagt gar nicht viel dazu. Nur, dass man darüber, sofern der Sub über entsprechende Eingänge verfüge, durch An- und Ausschalten des VV den Sub jeweils mit an- und ausschalten könne.

Mit einem Zwischenstecker könnte man so die Steckdose vom Subwoofer schalten.

Welche Steckdose meinst Du? Die 220-V-Netzsteckdose? Was würde da eine Fernsteuerung bringen? Wenn der Dynamo 1000 neu ans Netz geht, steht er erstmal im Standby und kommt da erst raus, wenn er ein Musiksignal bekommt.

Gruß

Pigpreast

Pigpreast (Beitrag #5) schrieb:

Wenn der Dynamo 1000 neu ans Netz geht, steht er erstmal im Standby und kommt da erst raus, wenn er ein Musiksignal bekommt.

Kann man den etwa nicht umschalten, dass er dauerhaft eingeschaltet bleibt?

Nein, der Netzschalter ist ein Kippschalter und schaltet nur zwischen "Off" und "Auto-On". Sonst hätte ich gar nicht gepostet. Ich könnte gut damit leben, den Sub genau so, wie ich Signalquelle und Verstärker zum Teil separat einschalten muss, den Sub vor dem Musikhören halt auch noch extra einschalten zu müssen.

Hi,

Pigpreast (Beitrag #7) schrieb:

Nein, der Netzschalter ist ein Kippschalter und schaltet nur zwischen "Off" und "Auto-On"...

Bei so einem Konstruktionsfehler gibts nur eins:
Gerät beim Verkäufer /ML beanstanden, ggfs. zurückgeben und einen anderen Sub wählen,
es sei denn,
du hast einen Elektronikspezi sowie einen Schaltplan zur Hand.

Gruss,
Michael

Ich bin aber eine faule Sau. Und solange das das einzige Problem ist...

Pigpreast (Beitrag #5) schrieb:

Amperlite (Beitrag #4) schrieb: Ein Y-Kabel bringt dir normalerweise auch noch mal 6 dB. Wenn das zumsammen mit der Anhebung im AV-Receiver nicht reicht, muss man sich was anderes überlegen. Müsste aber reichen. War ja jetzt schon nur durch die 6-dB-Anhebung im VV schon halbwegs ok. Aber ich suche, wie angedeutet, noch nach einer Lösung, bei der ich die 12-Uhr-Mittelstellung des Volume-Reglers am Sub als Standardeinstellung beibehalten könnte.

Madenschraube am Poti lösen, auf Mittelstellung drehen, wieder festziehen.

Madenschraube am Poti lösen, auf Mittelstellung drehen, wieder festziehen.

Bekomme ich denn da keine Probleme mit dem Anschlag, wenn ich doch mal weiter nach oben oder unten regeln will?

Außerdem scheint sich mein Problem ein wenig in Luft aufzulösen: Habe den Sub-Level über den H/K-Verstärker wieder um 6 dB runter auf +/-0 geregelt, und heute hat trotzdem alles einwandfrei funktioniert. War halt tagsüber, da konnte ich insgesamt etwas lauter aufdrehen. War jetzt auch nicht mehr als übliche Zimmerlautstärke, aber wahrscheinlich kam's mir neulich, als ich nachts rumprobiert habe, wesentlich lauter vor...

Mittlerweile behelfe ich mir damit, dass ich über meinen zweiten CD-Player kurz eine Test-CD mit tiefen Basstönen anspiele, die den Dynamo „wecken“, und dann auf den eigentlichen CD-Player umschalte.

Ungelöst ist nach wie vor das Problem, dass sich der Subwoofer bei längerem Nicht-Vorkommen von Tiefbass-Signalen selbst ausschaltet und dann fehlt, wenn plötzlich Tiefbass wieder einsetzt.

Schön wäre ein Schalter, der die An- und Abschaltautomatik außer Kraft setzt (quasi Dauer-On). Ist mir nicht verständlich, dass es diese Möglichkeit nicht gibt.

Aber letztlich stört es mich nicht so sehr, denn im Endeffekt funktioniert bei ordentlicher Lautstärke ja alles regelrecht – und wenn meine Anlage sehr leise spielt, ist der Sound ohnehin nicht so das Gelbe vom Ei, da brauche ich den Sub auch nicht wirklich.

Hast du eigentlich mal den Pre-Out statt des Sub-Out ausprobiert?
Ein anständiger Subwoofer hat ja sowieso seine eigenen Filter an Bord, also kannst du beides gleichwertig verwenden.

Mit einem Y-Kabel müsste ich doch ähnliches erreichen wie mit der Anhebung über den Vollverstärker, oder? Wär mir im Prinzip sympathischer, da es mir am liebsten ist, wenn überall dort, wo es geht, die Dinge auf +/-0 geregelt sind.

Du wirst es nicht glauben, aber genau dafür wären diese Regler eigentlich da. Die Null hat keine Bedeutung.

Was ein wenig schade ist: Vorher war es so, dass der Sound meist am ausgewogensten war, wenn der Volume-Regler am Sub genau auf 12 Uhr stand. Das war leicht zu merken und auch leichter einzustellen.

Hier ist mir nicht klar, was du mit "ausgewogen" meinst. Wenn ich am Verstärker 6 dB rauf gehe und dafür den Volume-Regler 6 dB runter drehe, ergibt sich klanglich genau null Unterschied.

Ich habe das Gefühl, du machst dir das Leben völlig grundlos selbst schwer.

Amperlite (Beitrag #13) schrieb:

Ich habe das Gefühl, du machst dir das Leben völlig grundlos selbst schwer.

Nö, is doch alles supi jetzt...

Hast du eigentlich mal den Pre-Out statt des Sub-Out ausprobiert?

Der HK 990 Vollverstärker hat ein Einmesssystem, welches allerdings nur funzt, wenn die Subs auch an den Sub-Ausgängen hängen. Da ich letztlich mit dem Einmesssystem den bislang für mich stimmigsten Klang erreicht habe, möchte ich den Sub auch am Sub-Ausgang belassen.

Ein anständiger Subwoofer hat ja sowieso seine eigenen Filter an Bord, also kannst du beides gleichwertig verwenden.

Die Regler des Dynamo 1000 befinden sich bei Frontfire-Aufstellung an der Sub-Unterseite und sind im Gegensatz zum Bassmanagement des HK 990 Verstärkers nicht fernbedienbar (was das Experimentieren deutlich erschwert). Ansonsten hast Du natürlich Recht.

Wenn ich am Verstärker 6 dB rauf gehe und dafür den Volume-Regler 6 dB runter drehe, ergibt sich klanglich genau null Unterschied.

Hier ist mir nicht klar, was mit "am Verstärker" bzw. "Volume-Regler" gemeint ist.

Am Verstärker habe ich
1.) (natürlich) einen (Gesamt-)Volume-Regler (mit dB-Anzeige)
und
2.) mittels eines Menüs die Möglichkeit, den Sub-Pegel um jeweils bis zu 6 dB anzuheben oder abzusenken.

Der Sub hat
3.) auch einen Volume-Regler, allerdings ohne dB-Anzeige.

Mit einem Y-Kabel müsste ich doch ähnliches erreichen wie mit der Anhebung über den Vollverstärker, oder? Wär mir im Prinzip sympathischer, da es mir am liebsten ist, wenn überall dort, wo es geht, die Dinge auf +/-0 geregelt sind. Du wirst es nicht glauben, aber genau dafür wären diese Regler eigentlich da. Die Null hat keine Bedeutung.

Naja, nicht ganz. Ich habe im Betrieb gerne Reserven nach oben und unten. Das ist bei einem Regler in +/-0-Stellung eher der Fall, als wenn er schon am Anschlag ist.

Das Thema wurde aber schon in einem speziellen HK 990 Thread erschöpfend behandelt. Vielleicht füge ich den Link noch ein.

Besten Dank jedoch für Deine Antwort.

Gruß
Pigpreast

Hi,

Pigpreast (Beitrag #14) schrieb:

...Hier ist mir nicht klar, was mit "am Verstärker" bzw. "Volume-Regler" gemeint ist...

-- am Verstärker = Sub-Pegel, nicht den Haupt-Lautstärkesteller
-- Volume-Regler = am Sub selbst.

Den Sub-Pegel am Verstärker möglichst hoch einstellen bedeutet, dass
maximaler Pegel in die Eingangsschaltung des Subs reingeht -- da, wo die Schaltschwelle der Automatik wirksam wird und dein Problem liegt .. .

Klar, falls der Sub selbst nicht fernbedienbar ist, brauchst du praktischerweise im AVR noch etwas Einstellbereich nach oben.
Besser wäre es in deinem Fall aber, die Programm-abhängige Einstellung am Sub selbst vorzunehmen.

Gruss,
Michael

Mwf (Beitrag #15) schrieb:

Den Sub-Pegel am Verstärker möglichst hoch einstellen bedeutet, dass maximaler Pegel in die Eingangsschaltung des Subs reingeht -- da, wo die Schaltschwelle der Automatik wirksam wird und dein Problem liegt.

Schon klar.

Klar, falls der Sub selbst nicht fernbedienbar ist, brauchst du praktischerweise im AVR noch etwas Einstellbereich nach oben.

Daher ja auch die Idee mit dem Y-Kabel. Damit könnte ich den Pegel am Eingang des Subs um 6 dB anheben (und den Volume-Regler des Subs entsprechend absenken*) und hätte dann mit dem VV-Sub-Regler immer noch Spiel nach oben.

Besser wäre es in deinem Fall aber, die Programm-abhängige Einstellung am Sub selbst vorzunehmen.

Wieso?

Gruß

Pigpreast



Edit: *) Was allerdings nur "gefühlt ginge", da der Volume-Regler des Subs über keine dB-Anzeige verfügt

...und hätte dann mit dem VV-Sub-Regler immer noch Spiel nach oben.

1. Es ist anzunehmen, dass der Hersteller für übliche Pegel Reserven vorgesehen hat. Du wirst also nicht gleich deinen Ausgang übersteuern, wenn du den vefügbaren Bereich auch nutzen würdest.
2. Es wäre sinnvoller, das einfach mal auszuprobieren, anstatt aus grundloser Angst von vorn herein darauf zu verzichten.

Mittlerweile behelfe ich mir damit, dass ich über meinen zweiten CD-Player kurz eine Test-CD mit tiefen Basstönen anspiele, die den Dynamo „wecken“, und dann auf den eigentlichen CD-Player umschalte.

"Warum einfach, wenns auch hochkompliziert geht?!"