Subwoofer EMPFEHLEN

Also dann haue ich erst mal den Revel B15a raus.
Der kann wirklich alles sehr gut.

Hab den mal 2 Tage gehört und das war schon sehr beeindruckend was da passierte.

Aber für den normalen Geldbeutel zu teuer.

Der sieht wirklich mächtig aus, der Preis aber auch. Aber bestimmt nen sehr geiler Subwoofer.

ich grübel auch nach einem (oder 2) neuen subs .allerdings liegt mein preisgrenze wo anders

deswegen haue ich hier einfach mal

- Velodyne CHT-15 Q
- 2 x Velodyne CHT-10Q

- 2x nubert aw 1000

- svs PB12 Plus (ultra ist ja leider kaum noch zu finden)

was könnt ihr mir denn über diese hübschen teile berichten ?

mfg

Velodyne teuer aber gut, Nubert kloppt wie Sau, aber ist ein Schlammschieber, für Musik nicht geeigent.
SVS der mit dem meisten Tiefgang, bei guter Präzision und daher auch für Musik zu gebrauchen, bei Filmen jedoch der Erdbebenkönig.

Wenn es um Präzision geht, dann ist der SVS SB12-NSD auch eine Empfehlung wert, der spielt extrem akurat am Signal lang.

danke für die schnelle antwort

also wenn die präzision ein kriterium ist kann man sagen das nubert erst mal aussen vor bleibt ? richtig ?

was kannst du zu den cht 12 und 15 sagen ?

ich hatte jetzt schon einen offenen post gefunden der aber seid märz keinerlei beachtung bekommt ^^ und eine lösung gab es auch nicht

was mich bei den velos reizt sind die sagenhaften 14 hz tiefgang ... werden die echt SO umgesetzt ? sind diese beiden modelle auf einem lvl mit dem SVS oder sogar besser ?

was würdest du zB zu 2x velodyne CHT 10Q sagen ? + antimode ?

mfg

PB12-PLUS : 800 Watt DSP Controlled, 12" Ported Subwoofer with Variable Tuning

< der sieht ja mal von der Optik einfach nur GEIL aus. Wisst ihr wo man den mal probe hören könnte bzw. kennt ihr Zeitschriften in dem der mal getestet wurde. Gibt es ein ONLINE Versandhaus über das man das Teil bestellen kann - also nicht nur die US SEITE?

SVS der mit dem meisten Tiefgang, bei guter Präzision und daher auch für Musik zu gebrauchen, bei Filmen jedoch der Erdbebenkönig.

Erdbebenkönig = Positiv oder negativ gemeint?

14Hz Lol beim DD18 vielleicht aber bei den kleinen mit Siherheit nicht mit nennenswert Pegel.
Dafür ist dann ein PB12-Plus oder PB13-Ultra nötig, das sind andere Kaliber.
Die 14Hz sollen ja auch bei Filmpegeln noch ankommen und nicht nur bei leiser Zimmerlautstärke.

Das war positiv gemeint mit dem Erdbeben.
Habe zwei SB12-NSDs hier und die gehen für so kleine Teile beim Heimkino richtig böse ab.
Sollen gegenüber dem Plus aber Spielzeug sein😁

Die gibt's jetzt beim deutschen Vertrieb.
www.klangimlot.de

Hui, der ist da aber mal übelst Teuer im Vergleich zu dem US Vertrieb. Naja ist ja auch fraglich was der Zoll bei einer Bestellung über den US Hersteller sagt. Aber 1600 Euro ist ein Wort. Aber optisch echt ein Leckerbissen.

Kannst du mir für die auch noch eine deutsche Vertriebsseite nennen: Velodyne?

DANKE

ok ..gehen wir davon aus das wir wissen 14hz werden nicht erreicht .. sagen wir also er bleibt bei 18-20 stabil und effektiv ..wäre er dann nicht immernoch besser als der SVS ?

was mich dabei so ein wenig stört ist die größe (beim svs) ich kann mir iwie nur schwer vorstellen das deine zwei so tief kommen
es gibt immerhin einen svs PB12 NSD und einen SVS SB12 NSD .. der unterschied ist preislich nicht hoch wärend der erste von beiden mal eben unter 20 hz spielt und der zweite auf 23 hz unterste grenzfrequenz kommt.

ein wenig klingt es so als wäre der SVS für DICH der favourit auf die anderen subs gehst du garnicht ein und die sind nun wirklich auch nicht schlecht ^^

wie gesagt 14hz MUSS ich nicht haben .. gebraucht gekomm ich den velo cht 10 Q für unter 500€..

wäre also ein kombi mit ZWEI von ihnen effektiever als eine kombi von SVS SB12 NSD ?

mfg

oha 1600€ ?!??!?!
das ist wucher .. das zahle ich wenn ich mir den pb13 zuschicken lasse -.- in HG .. denn beim us versandhaus kostet er 1999$ .. das entspricht ca 1650€.. und meines wissen zahlst du shipping kosten nicht ..

http://www.svsound.com/subwoofers/ported-box/pb13-ulta

mfg

Muss man dann aber nicht beim Zoll ordentlich NACHZAHLEN? Also ich kenne mich da nicht aus.

PB12-PLUS : 800 Watt DSP Controlled, 12" Ported Subwoofer with Variable Tuning < mir gefällt der wirklicht gut und er würde umgerechnet 999 Euro ca. kosten, wenn man ihn direkt beim Hersteller bestellt. Fraglich ob es bei dem Preis bleibt. Und ich wollte das Teil schon mal vorher anhören. Ich müsste mal abklären, ob man es bei nichtgefallen wieder in die USA zurück schicken könnte. Und ich bin mir auch sehr unsicher was die Farbe betrifft also eher KLAVIERLACK oder HOLZ MATT.

Und der Velodyne wäre auch noch ne Option.

Vielleicht schaut ihr mal auf den ersten Seite im SVS Thread nach, wo die noch direkt aus den USA bestellt werden mussten.
Rücksenden bei nichtgefallen ist da auch nicht möglich.

Da kostet der Sub dort 425$ und der Preis verdoppelte sich dann fast, wegen dem Versand aus den USA, schaut mal bei UPS was ihr da bezahlt für ein 100kg Packet.
Dann noch Steuer, Zoll usw., da schaut ihr euch um.
Elektro Altgeräteverordnung schlägt auch noch zu, die auf das gesammte Produktgewicht berechnet werden, bei einem 100kg Packet gute Nacht.

Ich habe bekannte in den Staten und doch würde ich nicht über die bestellen und dann hier rüber senden lassen. Das Risiko ist mir zu groß, vor allem wenn man mal einen Garantiefall hat.

Der Weg in die USA ist da sehr lang, der nach Alberto sehr kurz.


Was soll ich zu den Velos sagen, die Subs sind gut aber Preis/Leistung nur Durchschnitt.

Wenn man die gebraucht kauft ok, aber dann bitte nicht mit einem anderen Neugerät vergleichen.

Was die zwei DD18 bei einem Forumuser konnten war schon extrem (Atemnot ähnliche Zustände), jedoch kosten die auch so viel wie ein Auto.
Da ist der Ultra mit 2000€ ja fast geschenkt, da ist sogar noch der Preis für ein Antimode 2.0 drin.

Mich würde mal Eure Meinung interessieren.

Welchen Subwoofer würdet ihr wählen (Für ein KINO ERLEBNIS) + Begründung (Qualität) - Preis soll allerdings kein Argument sein.

Ihr müsstet Euch zwischen diesen BEIDEN entscheiden.

SVS SB12-NSD
Link: http://www.svsound.com/subwoofers/sealed-box/sb12-nsd

oder

nuVero AW-12
Link: http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=1066&category=81

also zu dem nuvero 12 , kann ich bis jetzt nur sagen das er gut ist , allerdings wenn es dir wirklich um "tiefe" und druck geht soll der aw 1300 da um einiges besser sein. auch nachzulesen durch diverse tests .. kostet 1225€..hat dafür aber auch dsp und kann bis 22hz tief spielen .. sehr präzise, sehr dynamisch und ein"druck"svoll ^^

was den SVS SB 12 angeht kann ich nur sagen das ich DANN eher einen aw 1000 bevorzugen würde .. wenn nicht sogar 2 . (gebraucht das stück ca 500€) du schaffst die 20hz mit pegel . allerdings wohl auf kosten der präzision (was mich ja auch noch im moment irritiert) gehört habe ich aber das es in diesen "tiefen" für normalos weniger zu hören sein soll. merken .. KLAR ... wirklich ein problem ? NEIN.

wenn SVS dann den PB12 .. ist nur nen buchstabe ^^ aber dazwischen liegen gute 5 hz (nach unten)

ein neuer kandidat der jetzt schon interessant ist ,ist der Klipsch SW115 .. mit sagenhaften 126 DB bei 30hz !! .. den in nem monat gebraucht für 500-600€ .. das mal 2 plus antimode ..kann ich mir sehr effektiv vorstellen ..was haltet ihr davon ?

mfg

Nur für mein Verständnis. Wenn ich Tiefgang bei einem Subwoofer möchte dann ist welcher HZ Zahl ausschlaggebend? Je niedriger desto mehr Tiefgang oder anders rum?

Mehr Tiefgang bedeutet gleich weniger Präzision?

Ich hätte auch gerne noch eine DEFINTION für das Wort Tiefgang und Präzision - also wie wirkt sich das auf die Musik aus.

Will nur sichergehen, dass ich es richtig verstehe. DANKE

Und ab welchem HZ Wert würdest du sagen eignet sich ein Subwoofer für Kino FEELING.

Vielleicht kann man mir das anhand dieses Beispiels erklären:

LOW CUT: 20 Hz (30 Hz)
20 (29) – 110 Hz bei –3 dB
19 (28) – 125 Hz bei –6 dB
mit einstellbarer oberer Grenzfrequenz 50 – 125 Hz

http://www.nubert.de...gory=1#tab_technical

Was bedeutet ANTIMODE?

Also hier wird sehr sehr sehr viel durcheinander geschrieben.

Vergleichen wir doch mal Nubert AW1000 und den XTZ 99 12.18 ICE, beide gleiches Chassi, Bassreflex Konstruktionen.

Jedoch völlig anders abgestimmt, der ICE schafft bei EQ1 und und rechtem Port zu -3db bei 20Hz im Freifeld. Der 1000er vermutlich auch, gescheite Messungen gibts hier keine.
Der ICE spielt völlig anders, man nennt es präzise, der Nubert ballert einfach rum, da klingt jede Kanon gleich (Master & Commander), beim XTZ wird da differenziert. Genauso z.B. bei den über das Deck laufenden Matrosen.

Bei einem Sub kommtes für mich auf Präzision an.

Werft doch mal ein Auge in den Thread hier:
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=7936


Und der SW115 ist für mich eine Fehlkonstruktion, der hat einen total Buckel und mit einem 15" Chassi 120db bei 30Hz ist nicht wirklich die Leistung. Dafür wurde jedoch deutlich auf Tiefgang verzichtet, da kommt bei 20Hz nix mehr.

Gerade bei 20-25Hz wird es im Heimkino so richtig lustig.

Bevor ihr über den SB12-NSD meckert, schaut euch mal diese Messung an:
http://www.hometheat...9-svs-sb12-plus.html

Diese Kurve ist für einen Sub dieser Größe, dann noch geschlosse eine verdammt gute Leistung.
Da muss erst mal so mancher Bassreflex Sub ran kommen:
http://www.hometheat...-celan-sub-38-a.html


Noch mal als Definition:

Tiefgang:
Heißt der Sub darf bei 20Hz nicht so viel leiser spielen als bei 30Hz, da man als Mensch die 20Hz sonst nicht mehr wahrnimmt. Sprich 121db bei 30Hz und 111db bei 20Hz sind dann nur noch halb so laut, also nicht mehr registrierbar.

Präzision:
Der Sub muss exakt dem Signal folgen, er darf nicht lange Ein/Ausschwingen, sondern muss jeden Impuls eigenständig wiedergeben.
Sehr schön schnelle Schusswechsel.

Dann habe die einzelnen Konstruktionen Vorteile/Nachteile:

Bassrefelx:
Vortei: hoher Wirkungsgrad
Nachteil: Träges Ein/Ausschwingen um die Tuningfrequenz, große Gehäuse, Portgeräusche, fällt nach der Tuningfequenz steil ab, kann durch Tiefbass unter der Tuningfrequenz beschädigt werden (Chassi schwing in freiluft)

Geschlossen
Vorteil: sehr gutes Ein/Ausschwingverhalten -> sehr gutes Impulsverhalten, fällt flach ab, teilweise so flach das der Roomgain das ausgleichen kann -> linearer Tiefbass, je nach Modell bis 10-15Hz möglich
Nachtei: schwacher Wirkungsgrad, Hohe Leistungen und viel Membranfläche für Tiefgang erforderlich

Das macht zweites teuter bei gleichem Tiefgang und Pegel.
Aber dann greifen die Vorteile wiederum.

wow genau sowas hab ich gebraucht. ^^

um also auf dein model SVS SB12- NSD zurück zu kommen ^^ würdest du sagen DIESEM einzeln oder wenn das angebot gut ist sogar 2 plus antimode ?

oder wäre es in meinem fall (weil evtl verstärker helfen könnte) ein antimode "überflüssig" ?

habe einen pioneer vsx 2021 .. die sollen doch sehr gute einmessverfahren haben .. und was die boxen angeht ..kann ich das auch bestätigen ..

meine konkrete frage also .. raumgröße ca 35m² lieber 2 oder einen ?

es soll "drücken" aber präzise sein .. bass sollte sich gut verteilen .

ich versuche auch mal ne art skizze oder sogar nen foto hochzuladen ...das man sieht wie ich die potenziel 2 neuen subwoofer stellen würde

mfg

Vielen Dank für deine ausführlichen INFOS. Welchen Subwoofer nutzt du denn?

hi wenn ich richtig verstanden habe, hat er einen SVS SB12- NSD

hier nachzulesen

http://www.svsound.com/subwoofers/sealed-box/sb12-nsd


er reizt mich auch ..allerdings habe ich die sorge das er eben nicht tiefe genug spielt .. nur wie oben schon gesagt hab ich nichts davon wenn 20hz oder sogar 18 angegeben werden.. man aber für sich betrachtet einfach nichts mehr merkt ...und der bass zum schluss nur noch "matsche" statt präzise ist.

dann vielleicht doch lieber 3-4 hz weniger ..dafür aber gut verteilt und knackig und präzise

hab ich das so richtig gesagt @ crazy horse ?

mfg

Ich habe zwei SB12-NSD, noch die Modelle mit der inversen Dustcap.

Bei 35qm würde ich eher zu den PB12-NSD raten, die sind nur einen Ticken unpräziser, dafür gehen die tiefer und liefern deutlich mehr Pegel.

Schaut doch mal in die Tabelle hier:
http://www.svskorea.com/showthread.php?t=433

Dann sehr ist, das ein PB12-NSD sogar bei 16Hz noch fast 97db liefert, was schon sehr krank ist!

Der SB12-Plus, der mit dem SB12-NSD sehr eng vergleichbar ist, liefert bei 16Hz noch 85db, was für die Größe echt gigantisch ist, immerhin ist er geschlossen.

Einen SB12-NSD im Heimkinobetrieb bei sehr hohem Pegel sehe ich bis etwa 17-18qm, darüber sollten es schon zwei sein.
Ab 20qm ist dann ein PB12-NSD angesagt um die Pegelgeilheit zu befriedigen

Hallo

Stehe vor einer ähnlichen Entscheidung hatte Jahre lang einen celan 38 a
Nun hatte ich ca 4 Wochen einen AW 1000
Auf jeden fall mehr Tiefgang wie der 38 a aber nicht Grade sehr preziese und wummert ohne Ende

Was haltet ihr vom Sunfire HRS 12 ?
Find den total interessant
Und soll auch übelst abgehen

Bräuche einen sub für ca 80% Film 20% Music
Soll sehr preziese sein und mächtig Tiefgang haben und Pegel muss er auch abkönnen da freistehendes Haus 👍
Und Pegeln bis an die Schmerz Grenze

Wurde ihn für 1100€ bekommen ist das ein guter Preis?
Oder gibt's da was besseres?

Laut Händler soll da auch eine analog Endstufe drin sein stimmt das wegen der Wärme Entwicklung da es ja ein geschlossenes
Geheuse ist

Bei der Sicke und de damit verbudenen Auslenkungen kann dieser Sub nicht mehr so präzise sein.

Da muss ich immer an diese kleinen Sunfire denken die bei Youtube durch die Bude tanze, wenn mal Pegel gefodert wird.
Das ist ein nogo für einen Sub.

Dann bleibt von der Präzision nix mehr über.

Der Heco Celan 38a fällt unter 30Hz steil ab, da ist nix mit viel Tiefang.
Damit fehlen sehr viel interessante LFE Anteile, vor allem die Lustigen

Ja aus diesem Grund is der 38 a auch raus geflogen
Und wegen der große noch

Also ist der Sunfire nicht so zu empfehlen ?

Hat jemand Erfahrung mit JL Audio

http://mobile.shopat...25.103585.104260.0.0

Hatte mal den 12W6V2 fürs Auto Hammer Teil

Nur taugen die auch was für Zuhause
Und wo bekommt man die zu vernünftigen preisen

@ crazy Horse: meinst du dann 2x pb12-nsd ? Oder reicht einer? Oder doch direkt den plus? Buget technisch passt es noch. Vielleicht das antimode dazu? Oder meinst mein Avr kann das gut genug ausbügeln zwecks stehende wellen etc.

Der Vorteil des Plus ist die Anpassbarkeit, ggf. auch die Tuningmöglichkeit zu noch tieferen Frequenzen.
Er liefert unten rum noch ein wenig mehr Pegel, das ist jedoch nicht die Welt.

Er bringt ein paar EQs mit, die Raummoden dämpfen können.

Welchen AVR hast du noch gleich?

Aupschal kann man das schlecht sagen, da der Raum und die Aufstellung extrem viel aus machen.

sry für die späte antwort .

ich habe einen pioneer vsx 2021

mfg

Na der sollte doch schon eine Korrektur für den Sub bieten oder etwa nicht.

Sumpfbienchen schrieb:

Mich würde mal Eure Meinung interessieren. Welchen Subwoofer würdet ihr wählen (Für ein KINO ERLEBNIS) + Begründung (Qualität) - Preis soll allerdings kein Argument sein. Ihr müsstet Euch zwischen diesen BEIDEN entscheiden. SVS SB12-NSD Link: http://www.svsound.com/subwoofers/sealed-box/sb12-nsd oder nuVero AW-12 Link: http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=1066&category=81

Also wenn es nur um heimkino geht dann kommt für mich nur Svs und Bk Monolith plus in frage! Beide besitze ich und bin voll zufrieden damit !

Hi,
na das is doch mal nen Thread voll nach meinem Geschmack.
Ich bin zur Zeit auf der Suche nach nem gutem Subwoofer für mein Wohnzimmerkino. =) (ca. 25m²)
Meine Budgetgrenze liegt aktuell bei 1.600€ womit man doch nen bisschen was anfangen können sollte.
Bisher waren meine favoriten 2 Klipsch sw-115 da ich mir von denen eine Menge Pegel und Tiefgang erwartet habe. Wenn ich das hier aber alles so lese komm ich ins Grübeln ob nich doch 2 PB12-NSD besser wären?
Um mal ne kleine Rangfolge aufzustellen was mir wichtig ist:
Pegel > Präzison > Tiefgang
Was würdet ihr an meiner stelle nehmen?

Dann schon einen SVS oder BK Monolith Plus!

Hi,
die Antwort hilft mir nicht wirklich weiter.
Wäre schon nett wenn du da konkreter wirst und warum?

Pegel,tiefgang,keine verzerungen,etc

Hi Musikliebhaber,
aus dir werd ich einfach nich schlau...Du empfiehlst mir SVS oder BK Monolith Plus.
Von SVS gibt es aber meherer Subwoofer...da musst du schon konkreter werden welchen du mir empfehlen würdest.
Der SB zum Beispiel würde schon mal rausfallen, weil er denke ich zu wenig Pegel hat, was ja bei mir an erster stelle stand. Beim PB12-NSD bin ich mir nicht sicher ob er dem Pegel vom Klipsch mithalten kann.
Bitte nicht böse nehmen aber eine etwas ausführlichere Empfehlung wäre da schon angebracht.

Ich habe dir nur eine anregung gemacht,ansonsten findest du über Svs viel im forum. Dir jetzt alles zu schildern finde ich nicht nötig da alles im Svs thread steht. Einfach sich zeit nehmen und durchlesen. Mann kann sich nicht immer wiederhollen,das wird für andere zu langweilig.

Hi,
den SVS Thread habe ich ab S. 40 komplett gelesen. Da wurde der Klipsch nur kurz angesprochen und gleich wieder als kein wirklicher gegner der SVS´s abgetan was ich ein wenig schade fand.
Deshalb hatte ich gehofft das hier vielleicht einer mehr weiß. Die PB12-NSD lesen sich nämlich auch nicht schlecht. Jetzt sogar noch interessanter da sie über Alberto in Dt. zu haben sind.

Was über den 115 so berichtet wurde lässt für mich nur einen schluss zu, Fehlkonstruktion.

Er hat zwar viel Pegel, aber unter 30Hz geht er dann total in den Keller, das ist nicht das was ich von einem Sub dieser Klasse erwarte.
Der PB12-NSD ist da eine ganz andere Liga, was der im SVS Thread aber hätte auffallen könne, da jemand vom wirklich guten RW12D umgestiegen ist und er jetzt alle Filme noch mal schauen muss.

Was den Tiefgang angeht, so scheint selbst mein SB12-NSD schon überlegen zu sein, wegen des sehr sampften rolloff bis in den Keller.

Hi Crazy Horse,
danke...habe den Besitzer des Klipsch RW´s per PM angeschrieben. Ich besitze nämlich zur Zeit auch den rw und bin mit den nich ganz zufrieden. Wieso ist der SW denn für dich ne Fehlkonstruktion?
Aber IMO tendiere ich immer mehr dazu mir 2 SVS zu holen. Sind die denn Aufstellproblematisch?

Habe ich doch geschrieben, ca 30Hz Tiefgang bei xmax und 22Hz Tiefgang bei xmin, das ist ein gigantischer Buckel im Fgang.

Und so sieht es einfach nicht aus, bei einem gescheiten Sub, sieh hier:
http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=20780

Crazy-Horse schrieb:

Bei der Sicke und de damit verbudenen Auslenkungen kann dieser Sub nicht mehr so präzise sein. Da muss ich immer an diese kleinen Sunfire denken die bei Youtube durch die Bude tanze, wenn mal Pegel gefodert wird. Das ist ein nogo für einen Sub. Dann bleibt von der Präzision nix mehr über. Der Heco Celan 38a fällt unter 30Hz steil ab, da ist nix mit viel Tiefang. Damit fehlen sehr viel interessante LFE Anteile, vor allem die Lustigen :cut

Sorry, aber damit liegst du leider etwas daneben, die Sunfire Subs sind sogar sehr präzise.

Natürlich schaffen sie keine extrem hohen Pegel, diese sind bauartbedingt einfach nicht drin und günstig ist sicher auch was anderes.

Tatsache ist aber auch, für den Heimkinobetrieb gibt es günstigere und leistungsfähigere Subs.

Die Sunfire Subs sind eher was zur Unterstützung im 2.1 System und dann wandern sie in der Regel auch nicht.

Na da würde ich dann aber lieber einen A.C.T. AL6 wählen, der ist durch die aktive Regelung eine ganz anderes Klasse!

Und extreme Auslenkungen verschlechtern nun mal die Präzision, darüber sind wir uns doch wohl einig.

Ich rate ja auch genau wie du dem TE grundsätzlich von einem Sunfire Sub für den Heimkinobetrieb ab, er passt nicht zu seinem Anforderungsprofil.

Und einig sind wir uns auch, extreme Auslenkungen verschlechtern grundsätzlich die Präzison, wieviel ist aber immer so eine Sache, Sunfire betreibt einen extremen hohen und leider auch recht teuren Aufwand um dies soweit wie möglich zu minimieren.

Und das klappt auch allgemein recht gut, es ändert aber nunmal nichts daran, das im Heimkinoeinsatz mit seinen Anforderungen an den Sub, es eben auch genau zu diesen extremen Auslenkungen führen wird, logischerweise kommt irgendwann der Punkt an dem der Sub unpräzise wird oder eben sein Limiter zuschlägt.

Bei reiner 2.1 Musikwiedergabe und keinen extremen Abhörpegeln treten diese "Probleme" in der Regel bei den Sunfire Subs aber (noch) nicht auf.

Und das war auch meine eigentliche Kritik an deinem Post, du hast den Sunfiresubs ja wohl allgemein die Fähigkeit präzise zu spielen abgesprochen und das ist eben nicht so.
Eine Grundsatzdiskussion möchte ich jetzt auch gar nicht erst anfangen, dem TE hilft sie nicht weiter und der gleichen Meinung sind wir ja eigentlich schon bei dem Thema.

http://www.svskorea.com/showthread.php?t=433

Sehr interessant um zu sehen das zB ein 10HZ Setting beim PB13Ultra weniger bringt als ein 15hz Setting.