Sub 7 oder Sub 8 zur A5?

Wenn es finanziell möglich ist, dann nimm den A8.
Der 7er ist zwar sicher ein guter Sub, aber es schadet nie, genug Reserven zu haben. Der 8er dürfte doch noch ne Ecke trockener spielen.

Hi,

padua-fan schrieb:

...Vielleicht noch ne ganz andere Idee (anderer Hersteller?)

In kleinen bis mittelgroßen Räumen, und speziell Hörplätzen in Raummitte,
sind zwei kleinere Subs, die flexibel plaziert werden können (auch hinten!), größeren immer vorzuziehen.
Also z.B. 2 x Sub 7 o.a.

Raumakustik entscheidet hier fast immer das über die Quali /Charakter des Basses /Tiefbasses.
Dagegen sind Details zum Sub selbst zweitrangig.

Gruss,
Michael

Hmm... also im Moment wohne ich in einem praktisch unbedämpften 16m^2 Zimmer, kann sich aber auch noch ändern da ich gerade studiere und dementsprechend noch nicht auf die nächsten 100 Jahre festgelegt bin Von da her würde ich evtl. eher eine Lösung vorziehen, die nicht so stark von der Raumakustik abhängig ist... würde jetzt auch eher zum Sub 8 tendieren...

Gruß Joscha

padua-fan schrieb:

... Von da her würde ich evtl. eher eine Lösung vorziehen, die nicht so stark von der Raumakustik abhängig ist...

Genau.
Ich habe mich wohl missverständlich geäußert.

Zwei kleine Subs = flexible Lösung für alle Räume, Wohnlandschaften etc.
1 großer Sub = evtl. für große Räume

Mir ist bekannt, dass die Mainstream-Meinung -- auch hier im Forum -- praktisch immer zu einem großen Sub /LS rät (...Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen...) und plaziert diesen vorne bei den Mains.
Das ist Common-Sense und hat auch für PA /in großen Räumen /Openair unbedingt seine Gültigkeit,
ignoriert aber völlig die typischen Bassprobs in Wohnräumen (Raummoden, besonders störend: Bassloch in Raummitte, Dröhnen in Außenbereichen) .
http://www.pia-alfa.de/de/anim.htm

Selbst mit elektron. Korrektur http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666
erweisen sich 2 Subs praktisch immer als Vorteil.
Nachteilig ist natürlich der höhere Preis wenn man beim gleichen Hersteller bleibt...

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Subwoofer sind vergleichsweise simple Geräte. Ausgereifte Fernost-Standard-Designs bringen schon über 90%.
P/L-Renner ist hier z.B. der Mivoc Hype 10 -- blöder Name , kenne selbst auch nur den Vorgängertyp...

Mwf schrieb:

Subwoofer sind vergleichsweise simple Geräte. Ausgereifte Fernost-Standard-Designs bringen schon über 90%. P/L-Renner ist hier z.B. der Mivoc Hype 10 -- blöder Name , kenne selbst auch nur den Vorgängertyp...

Würdest du also sagen, dass dieser dem Sub8 ebenbürtig wäre? (Sollte ich davon dann ggf. gleich 2 kaufen? Er ist ja viiiiiel günstiger...)

gruß Joscha

Den Sub 7 würde ich eher als nettes Spielzeug sehen, auch wenn er für 16qm gerade noch ausreichen sollte. Der Aufpreis für den Sub 8 lohnt sich auf alle Fälle. Generell würde ich aber eher auf einen Sub eines darauf spezialisierten Herstellers setzen, hier bekommt man zu vergleichbaren Preisen mehr Leistung und bessere Einstellmöglichkeiten, die besitzen die ADAM-Subs nämlich kaum bis gar nicht. Die NSD-Modelle von SVS gibt es lsound.no z.B. ab 649€ zzgl. Versand. Sie sollten jeden Sub 8 locker in die Tasche stecken.

Hallo zusammen,
okay, jetzt haben wir zwei sehr unterschiedliche Ansichten... der eine empfiehlt einen Sub für 130€, der andere empfiehlt einen für 650€... mich würde jetzt mal ein Vergleich der beiden Modelle interessieren... und diese "LSOUND.no" Seite ist vertrauenswürdig? An sich bin ich immer vorsichtig, wenn es darum geht größere Summen ins Ausland zu überweisen kennt denn jemand die beiden Subs und könnte was dazu sagen? Von SVS habe ich z.B. noch nie was gehört (sowohl namentlich als auch lautsprechertechnisch ;))

gruß Joscha

SVS ist ein amerikanischer Hersteller, der mittlerweile sehr renommiert ist. Die Subs werden oft in einer Reihe genannt mit Velodyne, A.C.T. und Nubert (alles hochwertige Hersteller), besitzen aber in der Regel ein wesentlich besseres Preis-Leistungs-Verhältnis als zumindest die beiden erstgenannten. SVS besitzt in Europa nur einen zentralen Vertrieb, nämlich den Händler L-Sound, der in Norwegen sitzt (daher die .no-Adresse). Der Händler ist absolut vertrauenswürdig und hat hier im Forum auch einen eigenen Ansprechpartner namens Alberto.

Ich kenne die NSD-Subs von SVS nicht aus eigener Erfahrung, würde aber trotzdem meine Hand dafür ins Feuer legen, dass sie jeden 150€-Sub locker in die Tasche stecken.

Dass Sie einen Sub in die Tasche stecken, der nichtmal ein Drittel ihres Preises kostet, kann (und sollte) man ja wohl auch erwarten Mir geht es nur darum, dass Mwf den Mivoc ja auch als P/L-Renner deklariert hat, mich würde halt interessieren was andere noch dazu sagen, die den Mivoc oder den SVS tatsächlich mal selbst gehört haben Aber das mit den erweiterten Einstellmöglichkeiten wäre tatsächlich sehr gut, da ich mit dem Sub auch versuchen würde, ein gelegentlich auftretendes Dröhnen bei einer gewissen Bassfrequenz über die Trennfrequenz zu eliminieren...

...Edith möchte gerne noch wissen, inwiefern sich die "DSP"-Version von der normalen Version unterscheidet... gilt hier Nomen est Omen, oder gibts da noch mehr? Ist die Version den aufpreis wert oder kann ich mir das Geld sparen?

padua-fan schrieb:

...Edith möchte gerne noch wissen, inwiefern sich die "DSP"-Version von der normalen Version unterscheidet... gilt hier Nomen est Omen, oder gibts da noch mehr? Ist die Version den aufpreis wert oder kann ich mir das Geld sparen? :)

DSP ist immer die bessere Wahl. Die normalen Einstellmöglichkeiten eines Subs in allen Ehren, aber mit einem DSP kannst du klanglich wirklich was aus so einem Sub. rausholen.

ich bin auch am überlegen ob ich die Adam sub7 oder 8 mit denn Adam Artist 5 zusammen laufen lassen sollte.
Bin mir aber nicht im klaren darüber ob die wohl reichen?
Sollen als 2.1 System hauptsächlich zum Musik hören und zum gelegentlichen Bluray schauen benutzt werden.
Wohnzimmer 38qm groß mit Holzdecke und Dielenboden

padua-fan schrieb:

... der eine empfiehlt einen Sub für 130€,...

nein,
ZWEI !

*rimshot*

ich denke, es wird die DSP-Version vom SVS werden.

Edith hat gerade noch den XTZ 99W12.18ICE entdeckt...
habe bis jetzt hier im Forum immer recht viel positives über die XTZ-Subs gelesen... der hat auch nen DSP und wäre ein Stück günstiger als der SVS - und außerdem hätte ich dann direkt einen deutschen Händler... was meint ihr dazu?

gruß Joscha

derschock schrieb:

ich bin auch am überlegen ob ich die Adam sub7 oder 8 mit denn Adam Artist 5 zusammen laufen lassen sollte. Bin mir aber nicht im klaren darüber ob die wohl reichen? Sollen als 2.1 System hauptsächlich zum Musik hören und zum gelegentlichen Bluray schauen benutzt werden. Wohnzimmer 38qm groß mit Holzdecke und Dielenboden

Bei dieser Raumgröße reicht keiner der beiden Kandidaten für eine befriedigende Wiedergabe aus. Selbst der Sub 10 ist noch zu klein, erst ab dem Sub 12 dürfte sich langsam so etwas wie raumfüllender Bass einstellen. Natürlich kannst du auch die kleineren Varianten nehmen, dann hast du allerdings nur eine Bassinsel, die bestenfalls den Hörplatz abdeckt. Holzdecken und Dielenböden sind allerdings keine unkomplizierten Beschaffenheiten, da sie bei höheren Pegeln mitschwingen. Hier empfiehlt sich auf jeden Fall eine Bedämpfung oder ein Antimode, am besten beides (wobei ein AM bei einem Sub immer zu empfehlen ist).

@padua-fan: Eine gute Wahl, mit dem SVS wirst du nicht enttäuscht sein! Allerdings besitzen auch die XTZ-Subs einen guten Ruf, v.a. wegen ihres Preis-Leistungs-Verhältnisses, und eine dementsprechende Fangemeinde hier im Forum. Die SVS werden jedoch allgemein etwas höher eingeschätzt.

@ALUFOLIE: Schon richtig, DSP-Subs bieten wesentlich mehr Einstellmöglichkeiten. Allerdings sind diese ohne geeignetes Messequipment kaum adäquat nutzbar und lassen daher auch nur eine Raumanpassung im try and error-Verfahren zu. Auch bei einem DSP-Sub empfiehlt sich daher immer ein Antimode oder ein anderer automatischer EQ.

Also wäre es dann sinnvoller, einen der beiden günstigeren Subs zu nehmen und dann einen automatischen DSP bzw "Anti-Mode" davorzuschalten? Was ist denn da zu empfehlen? Hab' gerade auf die schnelle nur ein 300€ Gerät von DSPeaker gefunden. (Was mir bei 'nem 650€ Sub wie ziemlicher Overkill vorkommt)

gruß Joscha

Das 300€-Gerät von DSPeaker ist das Antimode 8033, von dem ich rede. Ein günstigerer automatischer EQ ist mir nicht bekannt. Ich sage es nicht gern, aber wenn du einen raumfüllenden Bass auf 38qm willst, musst du wesentlich mehr Geld ausgeben als die 650€ für den SVS. Wenn es in diesem Rahmen bleiben soll, empfiehlt sich dann eher der Kauf von mehreren kleinen Subs der 130€-Kategorie. Allerdings bräuchtest du dann auch wieder mehrere Antimodes, wenn du automatisch einmessen willst, da das 8033 immer nur einen Subwoofer korrigieren kann. Jedenfalls erreicht man mit zwei oder mehr Subs eine wesentlich homogenere Bassverteilung, was gerade in großen Räumen gut zur Geltung kommt.

Ich glaube du bist gerade durcheinandergekommen. Ich habe lediglich ~ 16m^2 zu beschallen.

[quote="Benares"][quote="derschock"]
@ALUFOLIE: Schon richtig, DSP-Subs bieten wesentlich mehr Einstellmöglichkeiten. Allerdings sind diese ohne geeignetes Messequipment kaum adäquat nutzbar und lassen daher auch nur eine Raumanpassung im try and error-Verfahren zu. Auch bei einem DSP-Sub empfiehlt sich daher immer ein Antimode oder ein anderer automatischer EQ.[/quote]

Das stimmt. Fälschlicherweise gehe ich bei einer DSP Lösung immer automatisch davon aus, dass auch eingemessen werden kann. Was natürlich leider nicht stimmt .

padua-fan schrieb:

Ich glaube du bist gerade durcheinandergekommen. Ich habe lediglich ~ 16m^2 zu beschallen. ;)

Ups, da habe ich wohl was verwechselt, sorry. Bei 16 qm sieht die Sache natürlich schon anders aus. Wenn dein Budget nicht so groß ist, könnte hier der günstigere Sub mit dem Antimode die bessere Lösung sein. Meistens ist es besser, einen günstigeren Sub gut eingemessen zu verwenden als einen teuren und potenteren, der nicht an den Raum angepasst ist.

Wieviel Freiheit habe ich denn bei der aufstellung des Subs? Die sind ja alle doch recht groß, und ich weiß nicht so recht wo ich den unterbringen sollte... im Moment wäre nur platz links vor meinem Schreibtisch...wäre allerdings auch bereit mein Zimmer umzuräumen

Gruß Joscha

Der Standort des Subs beeinflusst die Bassverteilung im Raum, wirklich gleichmäßig ist die allerdings nie. Deshalb stellt man den Sub logischerweise so auf, dass der Bass am Hörplatz am besten ist. Ob es sich lohnt, dafür dein Zimmer umzuräumen, musst du selbst entscheiden. Wenn du ein Antimode oder ähnliches verwendest, kannst du normalerweise auf das Umräumen verzichten, weil es die meisten Raummoden schon weitgehend ausbügelt.

OK, dann werde ich die Frage etwas konkreter stellen:
In der aktuellen Aufstellung könnte der Sub eigentlich nur direkt neben mir stehen, da unter dem Schreibtisch und daneben einfach kein Platz ist.... könnte das funktionieren? Ansonsten könnte ich das Zimmer so umstellen dass der Sub unter oder neben den Tisch kommt...


gruß

Letzten Endes kannst du nur durch probieren herausfinden, ob das funktioniert. Von einer Aufstellung unter dem Tisch würde ich erstmal abraten, da die Gefahr besteht, dass der Bass sich nicht richtig ausbreiten kann und durch die nicht freie Aufstellung unnatürlich verstärkt wird. Vielleicht fällt das mit dem Antimode aber auch nicht so stark ins Gewicht. Grundsätzlich ist eine freie Aufstellung (also nicht in unmittelbarer Nähe von harten Flächen wie Wänden, Ecken, Möbeln u.ä.) immer vorzuziehen. Aber wie gesagt: Probieren geht über Studieren.

Benares schrieb:

... Allerdings bräuchtest du dann auch wieder mehrere Antimodes, wenn du automatisch einmessen willst, da das 8033 immer nur einen Subwoofer korrigieren kann....

Das ist Quatsch, woher hast du das?
Solange
-- es nur 1 Bass-Signal gibt,
-- du nur in 1 Raum hören willst,
-- es sich um gleiche Subs handelt,
brauchst du auch nur eine Über-alles-Korrektur, egal wie viele Subs du im Raum verteilst.

Unterschiedliche Subs müssen natürlich individuell eingestellt werden (um -- im Nahfeld -- möglichst identisch zu spielen ), dafür braucht es aber kein eigenes Antimode.

...Jedenfalls erreicht man mit zwei oder mehr Subs eine wesentlich homogenere Bassverteilung,...

Ja, wenn du die Subs so verteilst, dass der Hörplatz von den Subs in die Zange genommen wird.
beide Subs vorne zu den Mains zu stellen bringt kaum was.

...was gerade in großen Räumen gut zur Geltung kommt.

...eher nein.
Basslöcher sind gerade in kleineren Räumen störend, da die Hauptmoden voll in den gut hörbaren Bereich fallen: 2.5 - 6 m Wand-Abstand = ca. 70 - 30 Hz .

padua-fan schrieb:

...Also wäre es dann sinnvoller, einen der beiden günstigeren Subs zu nehmen und dann einen automatischen DSP bzw "Anti-Mode" davorzuschalten?...

...mal so eine grobe Abschätzung des möglichen Bass-Qualtätslevels für kleine bis mittelgroße Räume:

1 Simpelsub 40%, mit AM 55%
1 Supersub 50%, mit AM 60%
2 Simpelsubs 70%, mit AM 90%
2 Supersubs 80%, mit AM 95%

Hmmmm hmm hm.

Mwf schrieb:

1 Simpelsub 40%, mit AM 55% 1 Supersub 50%, mit AM 60% 2 Simpelsubs 70%, mit AM 90% 2 Supersubs 80%, mit AM 95%

Ich nehme an, der Mivoc wäre dann ein "Simpelsub"? Aber dann würde ja das AM-Modul alleine schon mehr als doppelt so viel kosten wie der Sub selber... oO

Fassen wir mal zusammen:
1. Möglichkeit
1 teurerer Sub mit AM - ~ 1000 €
2 billige Subs mit Am - ~ 600 € ... aber besser als 1.?!
hm. kommt mir irgendwie spanisch vor....

sorry

gruß Joscha

padua-fan schrieb:

...hm. kommt mir irgendwie spanisch vor....

Du bist viel zu sehr Preis-Leistungs-orientiert, in einer Situation wo
weder der Preis
-- Vertriebswege, Markenimage u. Optik haben großen Einfluss --
noch die Leistung
-- dein Hörraum, deine pers. Klangvorlieben, bevorzugter Hörplatz, die großen Unbekannten mit deutlichem Einfluß auf das Gesamtergbnis --
zweifels-arm zu nennen sind.

Mwf schrieb:

padua-fan schrieb: ...hm. kommt mir irgendwie spanisch vor.... -- dein Hörraum, deine pers. Klangvorlieben, bevorzugter Hörplatz, die großen Unbekannten mit deutlichem Einfluß auf das Gesamtergbnis -- zweifels-arm zu nennen sind.images/smilies/insane.gif

Hmm, ok, stimmt, dazu habe ich noch nicht so viel gesagt...
Hörraum ist ~ 2,6m breit und ~ 6,5m tief. Ich sitze immer am Schreibtisch zum Hören. Die beiden A5 hängen am Computer und stehen auf dem Tisch. Was den Klang angeht, ich höre viel Musik (eher nicht soo viele Filme) und dann auch meist keine extremen Pegel, da ich im Wohnheim wohne... Musikrichtungen sind quasi von Deathcore, Death Metal über Rock, Jazz, Klassik und Singer/Songwriter sowie Folk und ab und an auch mal Electro/DnB/Dubstep ... eigentlich quasi alles außer HipHop und Volksmusik.
Da ich großer Schlagzeugfan bin, möchte ich gerne einen präzisen, trockenen Bass - höre auch gerne Sachen wie Charly Antolini. Bloß kein Dröhnen und Wummern.

Ich hoffe, das hilft ein wenig!


gruß Joscha

P.S. Markenimage ist mir schnuppe - mir reicht es völlig aus wenn ICH weiß dass ich was gutes gekauft habe. =)

Ich weise noch mal auf meinen kleinen persönlichen und rein subjektiven Vergleich hin.

ASW608 vs SVS SB12+

Der SVS ist vom Hörensagen ein hochgelobter Sub, aber von SVS und Musik würde ich abraten (zumindest im unteren Preissegment, keine Ahnung was die Boliden von SVS bei Musik reißen)

Ich würde also auch stark zu einem kleineren Sub (+ evtl. später Antimode, gerade da Du von der Aufstellung eingeschränkt bist) raten.

Hmmm, das bringt mich doch jetzt noch einmal stark ins grübeln... an sich finde ich das logisch, dass ein kleinerer Speaker natürlich präziser spielt, wegen der Membranfläche ... und da ich auch an sich praktisch nur Musik höre, brauch ich ja auch keine abartigen Tiefen... und Platz habe ich leider auch nicht viel... insofern würde mir der ASW608 (bzw dann der Adam Sub 8 ) eigentlich schon zusagen ... hat denn irgendjemand hier Erfahrungen mit dem Adam oder gar mit beiden Geräten und kann was dazu sagen?

Gruß Joscha

Hallo,
ich habe leider keine persönliche Erfahrung mit einem Adam Sub 8.
Ich könnte mir aber schon vorstellen, das Adam einen Subwoofer baut der zu einer A5 passt und die Klangcharakteristik fortführt, also einer durchaus präzise spielenden A5 nicht einen schwammigen Subwoofer beistellt.
Ist aber jetzt auch nur eine Vermutung.
Ich finde ja immer das der Sub 7 bzw. 8 verdammt ähnlich zu einen Nubert AW 441 aussieht. Habe darüber noch nie eine Bestätigung gelesen.
Nubert hätte den Vorteil, dass Du unkompliziert Zuhause testen könntest.
Den Adam Sub könntest Du evtl. bei Hörzone gegen Übernahme der Versandkosten probe hören. Einfach mal anhauen.

padua-fan schrieb:

...Ich sitze immer am Schreibtisch zum Hören. Die beiden A5 hängen am Computer und stehen auf dem Tisch...

Du bist also Nahfeld-Hörer.
Schön zu wissen.
Damit ist tendenziell meiner Mission Richtung 2 Subs der Boden entzogen.
Danke für die Aufmerksamkeit...

Mwf schrieb:

padua-fan schrieb: ...Ich sitze immer am Schreibtisch zum Hören. Die beiden A5 hängen am Computer und stehen auf dem Tisch... Du bist also Nahfeld-Hörer. Schön zu wissen. Damit ist tendenziell meiner Mission Richtung 2 Subs der Boden entzogen. Danke für die Aufmerksamkeit...

Sorry.... Ich habe da nicht weiter drüber nachgedacht, da die A5 ja Nahfeldmonitore sind...

P.S. Sehe ich das richtig, dass der AW-441 speziell als Heimkinosub beworben wird?

Ok, um mal den Status zu aktualisieren:
Ich hab mich nochmal ein bisschen umgehört und belesen. Das Angebot von Nubert mit dem Probehören fand ich sehr gut, also hab' ich mir mal den AW441 bestellt und werde ihn ausgiebigst bei mir zu Hause testen
Wenn gewünscht, werde ich hier berichten.

Gruß Joscha - und vielen Dank an alle, die sich die Mühe gemacht haben mir zu Antworten! Und sorry nochmal an dich, Mwf... da habe ich echt nicht weit genug gedacht

Gratulation zur Entscheidung.
Wäre toll wenn Du uns wissen lassen würdest wie sich der AW441 in Kombi mit den A5 schlägt.

Also, ich hab ihn jetzt seit gestern Abend angeschlossen, und das war erst mal "Wow!" Effekt - hab sie ja sonst immer ohne Sub gehört. Gefällt mir wirklich sehr gut, muss noch ein bissl an den ganzen Einstellungen rumschrauben... hab die Volume bei ca 9 Uhr, und die Trennfrequenz bei ~ 65Hz... der Sub ist unortbar für mich und spielt sehr schön tief - Probleme mit dröhnen habe ich bis jetzt keine. Werd noch n bissl Death-Metal oder sowas drüberlaufen lassen, um zu schauen ob der Sub da mitkommt - aber bis jetzt bin ich begeistert

gruß Joscha

padua-fan schrieb:

... Probleme mit dröhnen habe ich bis jetzt keine...

Da sollte auch nichts kommen.
Du hörst im Nahfeld = keine /nur wenig Raum-akustische Effekte!

Na Mensch - seht ihr mal! Ihr könnt alle eure akustischen Probleme (Dröhnen, Basslöcher...) ganz einfach beheben - werdet einfach Nahfeldhörer

Das ist DIE Lösung

Schade, dass du dir den B&W 608 nicht dazuholst um zu vergleichen

Du, ich muss jetzt mal ganz ehrlich zugeben ... ich finde den 608er potthässlich... einfach nur so ein schwarzer Klotz... ich weiß ich weiß, ist ja nur der Subwoofer, steht in der Ecke und so... aber den will ich einfach nicht in meinem Zimmer haben... Sorry

gruß Joscha

Naja sollte eigentlich nicht in der Ecke stehen

Find beide schick.

Cortana schrieb:

Naja sollte eigentlich nicht in der Ecke stehen :D

Ich weiß ^^ aber du weißt was ich meine