Teufel Sub Concept E oder Concept E Magnum PE?

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MasterPi_84
Inventar

#1 erstellt: 07. Mrz 2011, 20:23

Hallo HiFi-Gemeinde!

Nach einen vergeblichen Verkauf meines Teufel CEM PE bin ich jetzt auf dessen Sub sitzen geblieben. Eigentlich wollte ich das Geld aus dem Verkauf in einen XTZ 8" Sub investieren.
Nachdem das ja schief gegangen ist und der Sub nun nichtmehr verkauft werden kann, habe ich eine kleine Frage an euch:

Dieser Sub hat den Nachteil, dass er in bestimmten Frequenzen einen recht brutalen Druck macht, in anderen eher sehr zurückhaltend spielt.
Mit dem Sub unterstütze ich meine neuen Cabasse Minorca.
Jetzt hab ich noch die Möglichkeit den Sub durch einen Concept E Sub zu ersetzen.
Der Gedanke war nun, ob es möglich sein kann, dass der kleinere Sub ein bisschen ausgewogener klingt als der große.

Ein Kumpel von mir würde mit mir tauschen, jedoch wohnt er 100km von mir weg und es ist ein recht weiter Weg nur um mal kurz zu probieren (plus Auf- und Abbau).

Deshalb die Frage, ob jemand schonmal einen derartigen Vergleich gemacht hat, bzw. weiß, ob der kleine 8" Concept E auch solche "Ausbrüche" hat.

Gruß, Patrick

alpenpoint
Inventar

#2 erstellt: 10. Mrz 2011, 08:59

MasterPi_84 schrieb:

Hallo HiFi-Gemeinde!

Dieser Sub hat den Nachteil, dass er in bestimmten Frequenzen einen recht brutalen Druck macht, in anderen eher sehr zurückhaltend spielt.

Gruß, Patrick

Hallo,

ist das dein Empfinden oder wurde das schon mehrfach bestätigt? Welche Frequenzen wo zu lesen?

lg, Alpi

MasterPi_84
Inventar

#3 erstellt: 10. Mrz 2011, 10:26

Das mit den Frequenzen kommt nicht nur mir so vor. Ich habe den gleichen Sub schon bei Freunden und Verwandten gehört und er hatte vor allem bei Bassdrums immer einen etwas übertriebenen Punch, wohingegen bei höheren Bässen einfach die Power fehlt.
Dazu kommt bei mir noch eine etwas ungünstige Aufstellung, an der ich leider nix machen kann. Da regt er bei etwa 32Hz eine Raummode an, verliert dann bis ca 45Hz enorm an Pegel, steigt dann richtung ca 64Hz wieder an. Bei 80Hz trenne ich.
Meine Vermutung ist eben, dass der kleinere Sub weniger 'aggressiv' in diesen Punch geht und evtl auch weniger Pegel bei 32Hz bringt, was den Sound ausgewogener machen würde.

Ich werde das wohl in den nächsten Tagen selbst versuchen, Wenn ich mal bei meinem Kumpel vorbeischaue.

Gruß, Patrick

m4xz
Inventar

#4 erstellt: 10. Mrz 2011, 12:42

Erstmal sollte man sagen dass der kleine Teufel Sub einen etwas "aufgeblähten" bass produziert, einen linearen Frequenzverlauf sucht man hier vergebens.
Zweitens ist der Tiefgang eher bescheiden, aber hier kann man auch nicht zwingend mehr erwarten von einem Gerät dieser Preisklasse.

Das was du hier beschreibst würde ich trotzdem in erster Linie auf den Raum schieben, deswegen würde es auch nichts bringen den noch kleineren Teufel bei deinem Freund zu hören, wenn dann müsstest du ihn zu Hause probieren um ein aussagekräftiges Ergebnis zu erhalten.

Aus meiner Sicht wird es nicht allzu viel bringen, den Sub zu tauschen.
Im Prinzip ja fast dasselbe Modell, und beide gehören der untersten Klasse an, für PC Lautsprecher sehr ordentlich, aber für HiFi/Heimkino nicht mehr zu empfehlen.

MasterPi_84
Inventar

#5 erstellt: 10. Mrz 2011, 13:06

Also ich würde den Sub schon bei mir hören. hab mich auf einen Tausch für Testzwecke mit meinem Freund geeinigt.

Ich hab auch schon zB im nuForum gelesen, dass es wohl nicht nur meine Ansicht ist, dass der Sub tiefer -> lauter, höher -> leiser spielt.

Ich hab auch schon die Aufstellung geänder, aber es hat sich kaum was geändert.

Gruß, Patrick

m4xz
Inventar

#6 erstellt: 10. Mrz 2011, 13:22

MasterPi_84 schrieb:

Ich hab auch schon die Aufstellung geänder, aber es hat sich kaum was geändert.

Das bezweifle ich

Bereits eine Verschiebung um 10-20 cm kann einen deutlichen Einfluss ausüben, natürlich ist da jeder Raum anders.

Ich finde den Teufel (egal welcher der CEMs) ziemlich unpassend zu deinen Lautsprechern, da wärs vlt. sogar besser erstmal ohne sub zu fahren, und später etwas dezentes, passenders dazukaufen

MasterPi_84
Inventar

#7 erstellt: 10. Mrz 2011, 13:27

Das darfst Du bezweifeln wie du willst (no offence here!!). Ich hatte den Sub so weit es ging (Kabellänge) von den Wänden weggestellt.
Die Raummode hat sich stark verbessert, aber obenrum war er immernoch total schwach im gegensatz zu tieferen Frequenzen.

Und ja, da hast du recht. Die armen Cabasse

Sind eben nicht gerade Bassstark, und da ich den Sub so wie so bei mir rumfahren hab, dacht ich haust ihn halt mit dran^^

Gruß, Patrick

[Beitrag von MasterPi_84 am 10. Mrz 2011, 13:29 bearbeitet]

m4xz
Inventar

#8 erstellt: 10. Mrz 2011, 14:36

Ja das ist immer so eine Sache mit den Kompakten...
Habe hier selber noch Magnat Quantum 903 am Boden rumliegen, die sind nur am verstauben, aber habe derzeit keine Verwendung dafür.

Das Geld was ich damals dafür bezahlt habe, wäre anderswo besser angelegt gewesen, aber ich wollte etwas Passendes für meinen damaligen PC-Tisch, quasi als PC-Boxen

Obwohl es damals schon ein Zweit-Lautsprecherpaar gewesen ist

Naja wie dem auch sei, ein Subwoofer macht schon Sinn, vor allem wenn man gerne etwas lauter und auch mal erwas basslastige Musik hört.
Sollte der Bass nicht im Vordergrund stehen, würde ich den CEM Sub auf jeden Fall auslassen.

Je nach Musikgeschmack

MasterPi_84
Inventar

#9 erstellt: 10. Mrz 2011, 15:04

ich hab ja auch schon StandLS ausprobiert, aber mal abgesehen davon, dass sie doch optisch sehr dominant sind (WAF) und sie sich in meinem Raum gar nicht entfalten können, wurden es dann eben Kompakte.

Hab jetzt mal wieder den Sub rausgenommen und statt dessen das sog. Music-Enhancer Programm (auf LOW) laufen, hebt den Bass ein wenig an und er kommt einfach viel trockener und präziser als mit dem Sub. Vielleicht verschenk ich ihn auch an meinen Bruder, mal sehen.

Ist ja wirklich schade um die 903er!
Die haben doch besseres verdient, als aufm Boden rumzuliegen

Gruß, Patrick

m4xz
Inventar

#10 erstellt: 10. Mrz 2011, 15:27

Das mit dem Platzbedarf von Standboxen kann man auch so sehen:

Wenn man Kompakte möglichst frei aufstellen will, muss man fast Ständer verwenden, dann kann ich auch gleich Standlautsprecher hinstellen

Wenn du bei deinen Cabasse die tieferen Bässe anhebst, senkt das natürlich die Pegelfestigkeit, würde also bei höheren Lautstärken vorsichtig sein.

Und ja, der UVP der Q903 war damals 1200 €, zu schade um nur auf dem Boden zu liegen...

MasterPi_84
Inventar

#11 erstellt: 10. Mrz 2011, 16:12

Das ist ja eben die Krux! Ich kann gar keine LS frei aufstellen. Deswegen hat der Bass bei den StandLS auch nur gedröhnt.
Da sind die Cabasse mir ihrem sanften Abfall unter 75Hz wunderbar. Kein Dröhnen, aber sauber, schnell und trocken.
Haben mich wirklich überzeugt die Teile

Konnte die 903 leider nirgends Probe hören. Wären sicher auch interessant gewesen.

Edit: Hohe Pegel kann ich hier (Mehrfamilienhaus) so wie so nicht fahren, von daher tut's das mit der Anhebung denk ich ganz gut!

[Beitrag von MasterPi_84 am 10. Mrz 2011, 16:34 bearbeitet]

m4xz
Inventar

#12 erstellt: 10. Mrz 2011, 17:18

Ein Abfall schon bei 75 Hz wäre für meinen Einsatzzweck undenkbar

MasterPi_84
Inventar

#13 erstellt: 10. Mrz 2011, 17:24

Laut Hersteller 69Hz und laut Audio 04/09 schon ab 75Hz (je -3db).

Ich hab nicht allzuviele Lieder bei denen ein brutaler Tiefbass von Nöten ist. Und bei Filmen hau ich dann eben den Sub wieder rein.

Für welche Zwecke setzt du denn Deine Anlage ein?

m4xz
Inventar

#14 erstellt: 10. Mrz 2011, 17:41

Mein Einsatzzweck ist Musik und Film

Und zu meinem Geschmack zählt auch Musik die Frequenzen bis oder unter 20 Hz enthält

Meist merkt man erst dass etwas abgeht, wenn man ein entsprechendes Stück mit der entsprechenden Anlage gehört hat.
Ich meine 75 Hz zähle ich schon zum oberen Bassbereich, da bietet fast jede Musikrichtung noch ordentlich was darunter.
Mein Subwoofer zb. fängt erst ab 40 Hz an zu arbeiten, und bietet einen Tiefgang von ca. bis zu 15 Hz in meinem Raum, bei entsprechender Abstimmung.
Selten dass "normale" Musik unter 30-40 Hz kommt, aber gewisse Musikrichtungen scheuen davor nicht zurück

MasterPi_84
Inventar

#15 erstellt: 10. Mrz 2011, 17:58

Ok, unter 20Hz - das ist ein Wort!

Mit nem E-Bass kommt man ja auch ziemlich tief, geschweige denn Contrabass oder Orgel! Da reichen 75Hz nirdengs hin.

Und ja, wo man nicht weiß, dass was ist, kann man nix vermissen^^

Hab im Moment 2x nuBox 311 an der Front (neue LS für meine Eltern evtl.) und sogar die kommen bei -3db tiefer (63Hz)

Aber nur auf dem Papier. Im direkten Vergleich sehen sie doch alt gegen die Minorcas aus.
Bin aber wirklich überrascht, lösen besser auf als ich erwartet hatte, vor allem zu diesem Preis.

m4xz
Inventar

#16 erstellt: 10. Mrz 2011, 18:15

Was Nubert angeht, so kannst du die Werte "auf dem Papier" als ungelogen betrachten

Die NuBox Reihe bietet für wenig Geld wirklich beachtliches, besitze selber 3 Lautsprecher aus der NuLine Serie, und hab mich öfters gefragt ob es den Mehrpreis wirklich lohnt, aber damals gabs die NuBoxen noch nicht in Black/Black sonst wäre die Entscheidung vlt. schwerer gefallen

Ob man 20 Hz bei Musik braucht, ist Geschmacksache und abhängig davon welche Musik man hört, aber grundsätzlich zu sagen braucht man nicht, ist sicher nicht richtig

M3phist0
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Mrz 2011, 00:51

Der Gedanke war nun, ob es möglich sein kann, dass der kleinere Sub ein bisschen ausgewogener klingt als der große.

Nein, das tut er nicht. Ich habe beide Systeme. Das Concept E seit Anfang 2005 und das PE seit 2007/08, jedenfalls kurz drauf, als es raus kam.

Der Concept E Subwoofer verhält sich leider genau so, dass er zum Teil sich sehr stark zurück hält und später wieder die Musik überdröhnt. Überhaupt sind diese Subwoofer wahre Dröhner, würde einen knackigen, trockenen Bass bevorzugen.

Also dezenter und ausgewogener klingt der auf keinen Fall. Unterschiede merkst du erst, wenn du deine Musik richtig fett aufdrehst, da ist der PE Subwoofer einfach noch viel pegelfester, übersteuert nicht so schnell und hält länger durch. Den Concept E Subwoofer kann man relativ schnell in den Schutzmodus treiben, weil das Teil einfach überhizt.

Falls du doch zu deinem Freund hinfährst, nehm die Fernbedienung mit, die passen untereinander nicht, aber es lohnt sich nicht.

MasterPi_84
Inventar

#18 erstellt: 11. Mrz 2011, 00:58

Danke Meph!

Dann werde ich die Aktion wohl sein lassen. Bevor ich die Cabasse hatte, sind mir die Unzulänglichkeiten des Subs überhaupt nicht aufgefallen. Aber der Anspruch ist mit ihnen gewachsen.

Dann werd ich wohl auf einen neuen sparen! Weiß nur noch nicht welchen...

Gruß