Neuer Subwoofer für Klipsch Rf-7 gesucht!

Was erhoffst du dir von einem Sub?
Mehr Input bitte

du hast mir gestern auch schon im thread für Klipschfans geantwortet.Willst du hier weiter posten oder im anderen thread?

Du hast nen neuen Thread aufgemacht, also wohl besser hier
Der andre würde eh nur zu unübersichtlich werden.

um mit der rf 7 mitzuhalten kommt man mit einem subwoofer nicht weit. 101db wirkungsgrad...

mind. 2 subwoofer wären pflicht.
eig müssten pa-sachen her.

wozu brauch man für die rf 7 eigentlich tieftonunterstützung?

flo42 schrieb:

um mit der rf 7 mitzuhalten kommt man mit einem subwoofer nicht weit. 101db wirkungsgrad... mind. 2 subwoofer wären pflicht. eig müssten pa-sachen her. wozu brauch man für die rf 7 eigentlich tieftonunterstützung?

Stimmt so nicht, weder hat die Klipsch über 100 dB "Wirkungsgrad" noch braucht man PA Subwoofer, das Gegenteil ist der Fall.

Wegen dem Maximalpegel braucht man bei den RF-7 sicher keinen Sub, zumindest nicht ab 35-40 Hz.
Ein Sub macht nur Sinn wenn man den Tiefgang erweitern möchte...

Bietet die RF-7 zu wenig Bass , dann liegts an der Aufstellung

Stimmt so nicht, weder hat die Klipsch über 100 dB "Wirkungsgrad" noch braucht man PA Subwoofer, das Gegenteil ist der Fall.

was is denn das gegenteil von 101db wirkunsgrad?

noch braucht man PA Subwoofer, das Gegenteil ist der Fall.

n infra wüde nach unten druckvoll erweitern. für den musikgeschmack tuts n schneller 18'' oder n tiefreichender 15''

Wegen dem Maximalpegel braucht man bei den RF-7 sicher keinen Sub, zumindest nicht ab 35-40 Hz. Ein Sub macht nur Sinn wenn man den Tiefgang erweitern möchte...

siehe musikgeschmack des te:

Drum&Bass, Metal und Rock

@ Flo42:

was is denn das gegenteil von 101db wirkunsgrad?

Bezog sich auf den Einsatz eines PA-Subs.
Wollte nur sagen dass die Klipsch keinen so hohen Kennschalldruck hat.

n infra wüde nach unten druckvoll erweitern. für den musikgeschmack tuts n schneller 18'' oder n tiefreichender 15''

Wie schon erwähnt, wenn die RF-7 ordnungsgemäß stehn brauchen sie om "oberen" Bassbereich keine Unterstützung, es sei denn es handelt sich um einen übergroßen Raum

Für den Musikgeschmack sind die RF-7 mehr aus ausreichend, deswegen verstehe ich den Wunsch nach einem Subwoofer auch nicht.

Deswegen würde ich von ihm ja gerne wissen, was er sich genau vorstellt, einfach nur mehr Bass...?
Weil bei guter Aufstellung sind die RF-7 eher nicht als bassschwach zu bezeichnen, schon gar nicht in dem Bereich der für ihn interessant sein sollte.
Es wird nichts helfen den Raum mit riesigen Subs vollzustopfen, wenn es letzendlich "nur" ein Akustikproblem ist, und er in einem Bassloch sitzt

wozu brauch man für die rf 7 eigentlich tieftonunterstützung?

landen wir also wieder beim anfang

Der TE hatte doch den MJ Accoustic, der spielt ziemlich tief (18Hz -3db) aber dafür nicht laut... Also kann man doch davon ausgehen, dass der TE seinen Tieftonbereich erweitern will (bez. der RF7) und/oder auf etwas mehr Bass im Bereich 60-30Hz steht, da die Klipsch dort eben auch schon abfällt...

Vorher wäre es natürlich sinnvoll mal die Raumakustik zu checken, nicht das wie M4xz gesagt hat, der TE in einem Bassloch o.ä. sitzt.

@TE ist der Bass der RF7 dir überall im Raum "zu wenig" also auch abseits des "Sweet-Spots"?

ja das mit dem Raumskustikcheck wurde mir schon vorgeschlagen und werde ich auch warscheinlich machen lassen.Desweiteren geht es mir wie Chohy gesagt hat um den Bereich 60-30 Hz.Da der Mj Acoustics bei lauterer Musik nicht hörbar war bzw dauernd angeschlagen hat ist meine Meinung das er nicht ausreichend Pegel hat. Der Bass ist im ganzen Raum zu wenig, vor allem im Bereich bis 2,5 Meter vor den Ls.

Also lass erstmal den Akustikcheck machen, danach kannst du immer noch über einen neuen Sub grübeln

Falls es dann doch ein neuer Sub werden soll, fährst du die Pegel der Klipsch voll aus bzw. soweit wie dein Verstärker es zulässt ?


Bei der Raumgröße würde ich auch zu 2 Subs tendieren für eine homogene Verteilung des Bass und Unterdrücken der pösen Moden

gruß chohy

ja im normalfall steht mein amp auf 11 uhr und wenn mal ein geiles lied kommt hab ich ihn auch mal auf halb 1 stehen(also so gut wie max power).Habe aber letztens in einem Stereoplaybericht gelesen das mehrere subs genausoviel neue probleme bringen können wie lösen ....

Ordentlich auf- und eingestellt sicherlich nicht...

Was hat denn die Stereoplay zu dem Thema verlautbaren lassen?

da ist der link zum Thema:

http://www.stereopla...stellung-372515.html

Hi,

Holzfäller93 schrieb:

...Habe aber letztens in einem Stereoplaybericht gelesen das mehrere subs genausoviel neue probleme bringen können wie lösen ....

Zeig mal einen Grundriss oder Photos von deinem Raum, mit bevorzugtem Hörplatz, Position der Main-LS, des Subs und Beschaffenheit (Stabilität) der Wandkonstruktion.

Dann könnte man vergleichen mit der Stereoplay-Aussage, die für einen massiv gemauerten Betonraum ("Keller") und Hörplatz hinten vor der Rückwand (nicht in Raummitte), sowie ohne basspotente Main-LS gilt.


-----------
Wie schon erwähnt, erscheint auch mir eine Kombi aus Hochwirkungsgrad-Main-LS mit einem geschlossenen, bis 10 Hz (!) entzerrten, Sub wenig ideal,
von ungünstiger Bass-Raum-Akustik ganz abgesehen.

Gruss,
Michael

Chohy schrieb:

Also kann man doch davon ausgehen, dass der TE seinen Tieftonbereich erweitern will (bez. der RF7) und/oder auf etwas mehr Bass im Bereich 60-30Hz steht, da die Klipsch dort eben auch schon abfällt...

Aha, schon mal eine RF7 gehört, die richtig aufgestellt ist und in einem akustisch akzeptablen Raum an amtlicher Elektronik spielt?
Ich glaube kaum, das Du etwas zwischen 30-60Hz vermissen wirst, der Abfall, erst deutlich unter 40Hz, ist locker zu verschmerzen.

Das die Akustik, Aufstellung und der Hörplatz zu 80% der Schuldige ist und eine Messung sinnvoll wäre, habe ich dem TE schon vor Tagen geschrieben.
Die restlichen 20% sind dem Onkyo "Digitalamp" geschultet, der IMHO kein adäquater Antrieb für die RF7 ist und die 25er nicht ausreichend kontrolliert.
Ein Subwoofer ist hier meiner Meinung nach der falsche Ansatz, aber jeder wie er meint, bei mir und meinen RF7 hat noch keiner (Tief)Bass vermisst.

Saludos
Glenn

ja das mit dem raum werde ich die nächste woche in angriff nehmen.Aber dann bin ich warscheinlich schon beim Kauf der Ls mit Amp und allem drum und dran von hifi-alt falsch beraten worden...

Hey

GlennFresh schrieb:

Aha, schon mal eine RF7 gehört, die richtig aufgestellt ist und in einem akustisch akzeptablen Raum an amtlicher Elektronik spielt? Ich glaube kaum, das Du etwas zwischen 30-60Hz vermissen wirst, der Abfall, erst deutlich unter 40Hz, ist locker zu verschmerzen. Das die Akustik, Aufstellung und der Hörplatz zu 80% der Schuldige ist und eine Messung sinnvoll wäre, habe ich dem TE schon vor Tagen geschrieben. Die restlichen 20% sind dem Onkyo "Digitalamp" geschultet, der IMHO kein adäquater Antrieb für die RF7 ist und die 25er nicht ausreichend kontrolliert. Ein Subwoofer ist hier meiner Meinung nach der falsche Ansatz, aber jeder wie er meint, bei mir und meinen RF7 hat noch keiner (Tief)Bass vermisst. Saludos Glenn

ich hab gesagt, er soll erstmal den Akustiktermin abwarten und dann schauen obs mit dem (Tief)Bass für ihn hinhaut oder nicht...

Mit der Leistung/Elektronik könnte evtl. auch sein, da der TE gesagt hat das er den AMP manchmal am Limit betreibt

Und falls das auch nix ergibt, manche Leute mögen eben einen leicht überhöhten Bass in der Region, so what

Holzfäller93 schrieb:

ja das mit dem raum werde ich die nächste woche in angriff nehmen.Aber dann bin ich warscheinlich schon beim Kauf der Ls mit Amp und allem drum und dran von hifi-alt falsch beraten worden...

Langsam, noch ist das alles nur eine Vermutung, ich habe den Raum weder gesehen, noch die Anlage ausgiebig gehört.
Außerdem bin ich, genauso wie der Händler kein Hellseher, was den Raum mit seiner Akustik und die Aufstellung betrifft.
Letztere, auch in Bezug auf den Hörplatz, scheint mir nicht optimal zu sein, was hast Du denn da schon alles ausprobiert?
Den Amp betreffend kann ich auch nur Spekulieren, hast Du die Lsp., den Onkyo und Sub beim gleichen Händler gekauft?

Das Musikmaterial kann auch eine Rolle spielen, wo weder (Tief)Bass noch Dynamik da ist, kann die Box auch keinen herbei zaubern.
Gerade die RF7 ist hier relativ zickig, also quasi eine kleine Diva und zeigt ähnlich einer Lupe, was in der Aufnahme steckt, oder eben nicht.

Nun denn, irgendwo muss man ja anfangen und das sollte IMHO nicht gleich mit dem Tausch des Equipments beginnen.
Erst muss man mal eroieren, was, respektive wo genau ist das Problem(e) und diese können durchaus sehr vielfältig sein.
Ich würde mit einer Messung, dem Musikmaterial und der Aufstellung beginnen, das kostet wenig, sagt aber schon viel aus.

Saludos
Glenn

Ja der Hörplatz ist eig dort wo er ist vom Raumklang her am besten.Alles beim gleichen Händler außer den Mj acoustics.Ja schon klar aber wenn ich am amp nur auf den Sub umgestellt habe(eingestellt auf 35hz)hat er immer schön was von sich gegeben.Ja ich werde mal mit der Aufstellung rumexperimentieren.Vllt stell ich sieh mal nicht so frei in den Raum.

@ Glenn:

Ein Subwoofer ist hier meiner Meinung nach der falsche Ansatz, aber jeder wie er meint, bei mir und meinen RF7 hat noch keiner (Tief)Bass vermisst

Ich war ja auch noch nicht bei dir auf einen Besuch

Bis auf die "Kontrollsache" hast du recht, die Akustik dürfte hier das Problem sein, denn die RF-7 ist in der Tat sehr potent was den 40 bis 60 Hz Bereich anbelangt, da muss erstmal ein Sub gefunden werden der es mit den 4x 25 cm Chassis aufnehmen kann...

m4xz schrieb:

Ich war ja auch noch nicht bei dir auf einen Besuch

Dann komm doch mal in den sonnigen Süden...

m4xz schrieb:

Bis auf die "Kontrollsache".....

Saludos
Glenn

@ glenn

wie sonnig denn?

barcelona oder doch eher sevilla?

flo42 schrieb:

@ glenn wie sonnig denn? barcelona oder doch eher sevilla?

Die goldene Mitte etwa, aber dann noch etwas in Richtung Osten....

Saludos
Glenn

Hallo !

Geb meinen Senf auch mal dazu. Hatte im Keller (rundum, auch die Decke, mit 10cm Dämmwolle "isoliert", Plattenabsorber in den Ecken)
mit sehr starken Raummoden um 60 Hz zu kämpfen (Auslöschungen am Hörplatz).
Nach diversen Versuchen mit aktiver Entzerrung bin ich nun mit folgender Lösung halbwegs zufrieden: 4 x Peerless SLS W 12
im CB Eigenbau (befeuert von einer Crown K1) als DBA, kontrolliert von Behringer DCX2486.
Die RF7 läuft im BiAmping über Yamaha RX-3067, bei 80Hz mit 24db getrennt. "Kickt" nun sehr schön, Bass ist nur minimal tiefer aber präziser. Hoher Einmessaufwand !

Yoko

die peerless sind doch die, die auchin den xtz 12.16 und ice verbaut werden oder?

klingt aber wirklich sehr aufwändig und vorallem sehr gut

flo42 schrieb:

die peerless sind doch die, die auchin den xtz 12.16 und ice verbaut werden oder?

Keine Ahnung - für mich war u.a. der Preis ausschlaggebend und die akzeptable Grösse für eine CB.
Diverse positive Forumsberichte taten ein übriges.

PS: hast du was zu tun mit dem _Floh_ aus dem Jobst Forum ?

Yoko

flo42 schrieb:

die peerless sind doch die, die auchin den xtz 12.16 und ice verbaut werden oder?

Im 12.16 und ICE werden unterschiedliche Woofer verbaut!

Im ICE spielt der XXLS12 und ob im 12.16 überhaupt ein Peerless Chassis zum Einsatz kommt, weiss ich nicht!
Der Peerless SLS W12 ist ein sehr günstiger Woofer, der für eine sehr tiefe Bassreflexabstimmung geeignet ist.

Saludos
Glenn

PS: hast du was zu tun mit dem _Floh_ aus dem Jobst Forum ?

nein, da hier aber jeder 20. user flo xyz heißt kommt es öfters zu verwechslungen.

Im 12.16 und ICE werden unterschiedliche Woofer verbaut!

interessant. meine mal gelesen zu haben, dass nur unterschiedliche module verbaut seien. gut, dass du das klarstellen konntest.

Der Peerless SLS W12 ist ein sehr günstiger Woofer, der für eine sehr tiefe Bassreflexabstimmung geeignet ist.

250 euro und sehr günstig ?
das pl mag ja sehr gut sein, aber ein 250euro 12'' ist shcon eine höhere kategorie.

die simu´s schauen toll aus. mal echte 20hz. nicht schlecht.

Bei www.lautsprechershop.de kostet der SLS W12 z.B. 78,55€, ich glaube Du verwechselst das mit dem XXLS12.
Der kostet UVP 250€, ist aber für um die 200€ am Markt zu bekommen, da sind die Alternativen dann schon vielfältiger!

Saludos
Glenn

es ist doch aber der xxls12 der in dem xtz verbaut ist.

siehe beschreibung

der sls taugt somit ebenfalls für eine tiefreichende wiedergabe?

Ja, der XXLS12 ist im ICE verbaut und nichts anderes habe ich hier auch geschrieben.
Aber der SLS W12 ist der günstige Sub und von dem haben yokosuna und ich gesprochen.

Also wie vermutet, Du hast da wohl einiges durcheinander geschmissen, denke ich...

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Denkst du der ICE passt zu den RF-7 und kann "mithalten"?

Wo habe ich das geschrieben?

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Na es wird intensiv darüber gesprochen in einem "welcher Sub für RF-7 Thread"
Dafür sollte es doch einen Grund geben oder?

Achja, mein Post davor war eine Frage, ich habe dir also nichts unterstellt

Wenn man intensiv über etwas spricht bzw. diskutiert, heisst das noch lange nicht, das es passt.
Hinzu kommen der Raum (Größe + Akustik), die Aufstellung, der Geschmack und natürlich die gewünschte Abhörlautstärke.
Wenn sollte man mindestens zwei XTZ ICE einsetzten, die dann, wenn es passt, in den meisten Fällen ausreichen dürften.
Für eine Optimallösung halte ich das aber nicht, im DIY Bereich wird man, was das PLV betrifft wohl am weitesten kommen.

Ist deine Frage damit beantwortet?

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Ja das beantwortet meine Frage...

Interessant wären auf jeden Fall US-Subs.
Dass die Klipsch ab 35 bis 40 Hz keine Subunterschützung braucht, darüber sind wir uns ja einig.

Auch die mir bekannten US Sub´s wären keine Lösung für mich.

Einzig zwei oder vier Klipsch KW120THX konnten mich bisher bei den Fertigsubwoofern überzeugen, allerdings für die meisten zu teuer.


Was die Fähigkeiten der RF7 betrifft, sofern die Gegebenheiten perfekt sind, was ich bei vielen bezweifle, möchte ich hier nicht weiter diskutieren.
Fakt ist, ein SVS wäre aus genannten Gründen, keine Lösung für mich, aber das steht im Moment auch nicht zur Debatte, soweit ich informiert bin.

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Was den Klipsch THX Sub anbelangt hast du recht, viel zu teuer.
In einem US Forum hat mal jemand zwei KW120 mit einem SVS PB13 verglichen, soweit ich mich erinnere war er positiv überrascht
Natürlich sind 2 Stück KW120 im Pegel überlegen, glaube es ging um den Tiefgang.
Für den Preis bekomme ich halt auch mehr als einen PB13...

Der Hersteller der hier aber interessanter wäre ist eD (Elemental Designs), hier werden einfach weniger Kompromisse eingegangen.

18 Zoll Chassis mit 6 cm Hub (Peak-Peak), dem entsprechenden Gehäuse und Abstimmung machen halt einiges her...

m4xz schrieb:

Was den Klipsch THX Sub anbelangt hast du recht, viel zu teuer.

Für mich halt nicht!

m4xz schrieb:

In einem US Forum hat mal jemand zwei KW120 mit einem SVS PB13 verglichen, soweit ich mich erinnere war er positiv überrascht Natürlich sind 2 Stück KW120 im Pegel überlegen, glaube es ging um den Tiefgang. Für den Preis bekomme ich halt auch mehr als einen PB13...

Test´s sind immer relativ, zwei KW120THX spielen schon extrem tief und auch sau laut.
Aber das beste ist, der Tiefbass wirkt nie fett und bleibt sehr kontrolliert und ultra schnell.
Das genau können die SVS nicht und daher sind sie und viele ihrer Kollegen keine Alternative für mich.

Hier noch einmal ein paar Daten zu dem KW120THX (2Stk.):

130db bei 30Hz
122db bei 20Hz
115db bei 15Hz

Am Hörplatz bei einem akustisch optimierten Raum von guten 40qm!

m4xz schrieb:

Der Hersteller der hier aber interessanter wäre ist eD (Elemental Designs), hier werden einfach weniger Kompromisse eingegangen. 18 Zoll Chassis mit 6 cm Hub (Peak-Peak), dem entsprechenden Gehäuse und Abstimmung machen halt einiges her...

Kenne ich nicht, aber die größe des Chassis und der max. Hub sagen jetzt noch nichts über die (Klang) Qualität des Subwoofers aus.

Mein Favorit ist z.Z. das 20Hz Tapped Horn, mit etwa 400€ sehr günstig und 20Hz werden (raumabhängig) mit etwa 120db wieder gegeben.
Dazu benötigt der Sub aber gerade mal einen Amp mit etwa 100Watt und klingt dabei extrem trocken, schnell und präzise, so wie ich es mag.

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Für mich halt nicht!

Was soll das heissen?
In Anbetracht der Leistung sind sie zu teuer...

Test´s sind immer relativ, zwei KW120THX spielen schon extrem tief und auch sau laut. Aber das beste ist, der Tiefbass wirkt nie fett und bleibt sehr kontrolliert und ultra schnell. Das genau können die SVS nicht und daher sind sie und viele ihrer Kollegen keine Alternative für mich. Hier noch einmal ein paar Daten zu dem KW120THX (2Stk.): 130db bei 30Hz 122db bei 20Hz 115db bei 15Hz

Ich weiss zwar nicht welchen SVS du gehört hast der "fett" klang, der PB13 dürfte es aber nicht gewesen sein, vlt eine Röhre?
Tests sind immer relativ, du kannst gerne ein paar Artikel zum PB13 Ultra suchen, da stehst du mit deiner Meinung wohl ziemlich alleine da

Die Daten stammen von der Klipsch HP, und diese kenne ich, das sind erstens zwei Subwoofer und relativ wandnah aufgestellt.
ich hoffe nur die Daten stimmen mehr, als zb. der Kennschalldruck von den Lautsprechern

Kenne ich nicht, aber die größe des Chassis und der max. Hub sagen jetzt noch nichts über die (Klang) Qualität des Subwoofers aus.

Nein, aber über die Basswiedergabe an sich, hier zählt Verschiebevolumen.

Wie oft denn noch, Du gibst einfach nicht auf, egal in welchem Thread, das nervt schon etwas....

Weil ich für zwei KW120TH und einer KA1000THX weniger als für einen PB13 Ultra bezahle, der ja mit ca. 1800€ auch nicht wirklich günstig ist.

Die Werte von Klipsch kommen in etwa hin, Messungen in einem Heimkino haben das bewiesen, daher schrieb ich ja auch am Hörplatz und 40qm Raumgröße.

Was die Performance und Notwendigkeit eines Subwoofers betrifft, so scheinen unsere Ansichten und Geschmäcker weit auseinander zu gehen.
Wenn ich mit meiner Meinung alleine da stehen sollte, was ich nicht Glaube, sollten die Besitzer des SVS diesen mal mit amtlichen Subs vergleichen.

So, für mich hat sich die Diskussion damit erledigt, auch wenn es Dir Spaß zu machen scheint, alle möglichen Threads mit deiner erhabenen Meinung vollzusülzen.

Saludos
Glenn

glenn bleib bitte etwas umgänglicher.
du brauchst dich von m4xz nicht angegriffen fühlen.

zu unserem kleinen part mit den chassi´s.

du hast recht, dass ich nicht gesehen habe, dass plötzlich von einem anderen chassi die rede war.

edit:

ich werd mich aus euren meinungsverschiedenheiten ab jetzt raushalten.

GlennFresh schrieb:

sollten die Besitzer des SVS diesen mal mit amtlichen Subs vergleichen

Gerade der PB13 ist für viele interessant, du denkst doch nicht ernsthaft dass dieser nie mit einem "amtlichen" Sub verglichen wurde, das Gegenteil ist sogar der Fall, aber scheinbar willst du es nicht wahrhaben

mit deiner erhabenen Meinung

Scheinbar nicht so "erhaben" wie deine

Es nervt mich auch etwas, dass du versuchst gewisse Dinge schlechter zu machen als sie eigentlich sind, und das bezieht sich nicht nur auf den SVS.

Wo bekommst du 2 Stück KW120 samt Endstufe billiger als einen PB13?

Edit:

@ flo42:

Dabei ist meine Absicht gar nicht ihn anzugreifen...
Das scheint er aber manchmal zu vergessen
Anderseits müsste eher ich mich angegriffen fühlen, wenn man gewisse Kommentare über SVS oder Nubert liest.
Nur mir ist das egal, ich und viele andere wissen um die Qualitäten des PB13, da macht eine einzelne Meinung nicht viel Wind

Welcher Sub von Klipsch ist momentan der Beste ?

Und was kostet der ?

Gibt es eine Preisliste pdf ?

Hier haste mal viele + günstige Klipsch-Angebote....

http://www.hifisound...79f6dc4d986.07987024

Der KLIPSCH SW-311 SUBWOOFER scheint wohl der teuerste zu sein.
Dann nehme ich mal an das ist auch der Beste oder ?