Subwoofer mit Hochpegel-Anschlüssen - Ergänzung für Sonus Faber Toy mit PMA-1510AE

Moin

Der Denon hat aber einen Pre-Out!

Egal, die meisten Subwoofer bringen sowieso einen High-Level-Input mit, außer meine beiden Lösungsvorschläge.

Schon mal aus akustischen Gründen über eine Lösung mit zwei kleinen Subwoofern nachgedacht?
Mein Favorit bei einer Einzellösung, wenn der Sub klein und klanglich (hauptsächlich Musik) gut sein soll.

Leider etwas über deinem Budget:

http://www.hifi-schl...584cf8ff56f735efe2aa

Ansonsten könnten zwei XTZ 99W8.16 noch eine adäquate Variante sein, wenn man die beiden Subwoofer vernünftig stellen kann.

Saludos
Glenn

Hallo Glennfresh,

danke für die Info. Den MJ Acoustic hatte ich mir zuvor auch angeschaut, aber er liegt tatsächlich deutlich über meiner Preisvorstellung.
Der XTZ passt da schon besser, auch aufgrund seiner hohen aber schmalen Bauform. Ein Subwoofer würde nicht reichen ??? Denn wichtig ist mir auch, das alles sehr unauffällig ist, was mit einem Sub noch gehen würde. Bei 2 Subs wird das schon wieder schwieriger (ja genau, die Frau... ;o))

Das mit dem Pre-Out hatte ich schonmal in einem anderen Thread erfragt, aber so ganz habe ich noch nicht verstanden, ob dies gut ist, was ich beachten muß, etc...

schackchen schrieb:

Der XTZ passt da schon besser, auch aufgrund seiner hohen aber schmalen Bauform. Ein Subwoofer würde nicht reichen ??? Denn wichtig ist mir auch, das alles sehr unauffällig ist, was mit einem Sub noch gehen würde. Bei 2 Subs wird das schon wieder schwieriger (ja genau, die Frau... ;o))

Es geht nicht darum ob ein Sub ausreicht oder nicht, ein SBA oder DBA hat akustische Vorteile:

http://www.nubert.de/downloads/dba.pdf

schackchen schrieb:

Das mit dem Pre-Out hatte ich schonmal in einem anderen Thread erfragt, aber so ganz habe ich noch nicht verstanden, ob dies gut ist, was ich beachten muß, etc...

Eigentlich auf nichts, außer das die Cinchkabel eventuell eine vernünftige Schirmung mitbringen.

Saludos
Glenn

schackchen schrieb:

Den MJ Acoustic hatte ich mir zuvor auch angeschaut, aber er liegt tatsächlich deutlich über meiner Preisvorstellung.

Na ja , soooo deutlich nun auch wieder nicht und er erfüllt den gesuchten Zweck hervorragend. Habe den selber zuhause stehen. Der einzige "Nachteil" ist die fehlende Standy-By Funktion. Entweder manuell anschalten, oder über eine entsprechende Master / Slave Steckerleiste steuern.

Ach ja - Downfire-Prinzip. Welchen Fußbodenbelag hast Du? Aufstellung in einer Ecke sind nie optimal, aber das verkraftet der MJ zu Not auch.

Gruß
lorric

@lorric

Fussboden - Laminat leider (auch wenn`s schick aussieht)
Ich denke, das wenn schon Aufstellung in der Ecke und dann auch noch Laminat-Boden ist Downfire wohl eher unpassend. Zudem ist der Preisunterschied zwischen beiden 400 Euro. Das ist schon eine ganze Menge. Wie gesagt...der Sub soll lediglich unterstützend wirken. Keinerlei Tiefbassorgien erbringen, daher würde er ohnehin nicht "weit aufgedreht" werden.
Ich denke, ich werde mir den XTZ mal nach Hause bestellen und es mit ihm probieren. Wenn`s nicht passt, geht er halt wieder zurück....

Hallo, bevor ich mir den XTZ 99W8.16 bei mindaudio.de bestelle, möchte ich mich nur nochmal versichern, das der Anschluss an meinen Denon PMA-1510AE ohne Problem möglich ist. Könnt ihr mir nochmal genau erklären, wo er angeschlossen werden muss ? An Pre-Out richtig ? Mit einem normalen Cinch-Kabel ? Muss ich dann noch irgendetwas an dem Denon einstellen ? Sorry für meine blöden Fragen, aber bisher habe ich nie einen Sub zur Unterstützung an einen Stereo-Verstärker angeschlossen. Ich möchte nur auf Nummer sicher gehen.
Danke vorab und viele Grüße

Hallo, eine weitere Frage noch. Wenn der Sub über Pre-Out an den Denon angeschlossen wird, reguliert sich dann auch die Lautstärke des Subs mit, sobald ich den Denon lauter/leiser drehe, oder muss ich je nach Gesamtlautstärke den Sub ebenfalls immer wieder anpassen ?

Wenn der Sub am Preout angeschlossen ist reguliert sich seine Lautstärke automatisch mit.

Am Denon mußt du nichts mehr einstellen nur am Sub, die Lautstärke, Phase und Übernahmefrequenz.

Moin

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut und gesehen, das der kleine XTZ nur einen Mono-Eingang bzw. Ausgang besitzt.
Der Pre-Out ist in Stereo und obwohl das Basssignal mono ist, bin ich ich der Meinung das es so nicht zusammen passt.
Ein Sub Mono Pre-Out liefert immer das Summensignal beider Kanäle und so gehen keinerlei Informationen verloren.
Das kann man ganz gut bei einige Aufnahmen hören, wo der Bass sich mal im linken oder auch rechten Lsp. präsentiert.
Im übrigen gibt es bei XTZ meines Wissens erst ab dem nächst größeren Modell die ausgefeilte 32fache Raumanpassung.

Deine Frage die Lautstärke betreffend, die Voreinstellung (Abstimmung) nimmst Du einmal am Sub vor, alles andere regelst Du am Denon.

Saludos
Glenn

Danke für die Antworten.

An der Rückseite sind 2 Cinchbuchsen rot/weiss
weiss-IN / rot-OUT



Wofür benötigt man den OUT ???

@GlennFresh - Kann man dann nicht einfach mit einem Y-Kabel (2xCinch auf 1xCinch) die Sache lösen ???

schackchen schrieb:

An der Rückseite sind 2 Cinchbuchsen rot/weiss weiss-IN / rot-OUT Wofür benötigt man den OUT ???

Um einen zweiten Subwoofer anzuschliessen!

schackchen schrieb:

@GlennFresh - Kann man dann nicht einfach mit einem Y-Kabel (2xCinch auf 1xCinch) die Sache lösen ???

Das wäre meines erachtens ein Kurzschluss beider Kanäle, was sicher nicht im Sinne des Erfinders ist und IMHO zu einem Schaden führt.
Vielleicht solltest Du einfach mal den Denon Support kontaktieren, die müssten Dir bei deinen Fragen bzgl. des Pre-Out weiterhelfen können.

Saludos
Glenn

Nimm einfach den nächstgrößeren Sub von XTZ und du hast die Probleme beim Anschluß nicht:

http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=1

Weiterhin läßt er sich auch besser einstellen/anpassen durch eine umfangreichere Ausstattung und er ist leistungsfähiger.

Hallo,

ja, das habe ich auch schon überlegt, jedoch kostet er fast das Doppelte und der 8-Zöller spielt sicher schneller und direkter. Zudem benötige ich keine Tiefbassorgien, sondern eine, nennen wir es mal, "eine leichte Untermalung und Aufpeppung der tiefen Frequenzen"
Ich hoffe ja noch, das der kleine sich irgendwie anschließen lässt. Habe Denon sowie auch mindaudio angeschrieben mit der Bitte um kurze Erklärung nach dem "Wie"

schackchen schrieb:

ja, das habe ich auch schon überlegt, jedoch kostet er fast das Doppelte und der 8-Zöller spielt sicher schneller und direkter.

Das würde ich so nicht sagen!

schackchen schrieb:

Zudem benötige ich keine Tiefbassorgien, sondern eine, nennen wir es mal, "eine leichte Untermalung und Aufpeppung der tiefen Frequenzen"

Das kann auch der 10" nicht und wie der Sub letztendlich bei der aufspielt ist Einstellungssache!

schackchen schrieb:

Ich hoffe ja noch, das der kleine sich irgendwie anschließen lässt. Habe Denon sowie auch mindaudio angeschrieben mit der Bitte um kurze Erklärung nach dem "Wie"

Das würde mich aber auch mal intressieren was da als Antwort kommt, bitte posten!

Saludos
Glenn

Du könntest den kleinen von XTZ über einen High-Low Converter anschließen...

gruß chohy

Chohy schrieb:

Du könntest den kleinen von XTZ über einen High-Low Converter anschließen...

Der geht meines Wissens aber auch nicht auf einen Mono-Cinch-Stecker!

Saludos
Glenn

Dafür kann man sich dann auch noch ein nettest Adapterchen holen, von 2 RCA respektive Cinch auf 1 und man hat mono...

Ist zwar Kabelwirwar, aber wenns nicht anders geht wäre das eben eine Möglichkeit

Chohy schrieb:

Du könntest den kleinen von XTZ über einen High-Low Converter anschließen... gruß chohy

Hallo, wozu ? Am Denon ist doch ein Pre-Out vorhanden, dort liegt doch nur "Low" an, oder nicht ? Mein Wissenstand ist: Lautsprecherausgänge= High-Level / Cinch-Ausgänge=Low-Level

Hey

hab grade gesehen, dass dein Amp Pre Outs hat...
Warum fragst du dann, ob du ihn auch anschließen kannst? (Falls es immer noch um den 8er XTZ mit mono Cinch Line In geht)

Weil GlennFresh das hier schrieb:

schackchen schrieb:

@GlennFresh - Kann man dann nicht einfach mit einem Y-Kabel (2xCinch auf 1xCinch) die Sache lösen ???



GlennFresh: Das wäre meines erachtens ein Kurzschluss beider Kanäle, was sicher nicht im Sinne des Erfinders ist und IMHO zu einem Schaden führt.

Hey wenn ich mal zietieren darf aus diesem Thread :

WinfriedB schrieb:

Uwe_1 schrieb: Die saubere Lösung ist dies aber keineswegs . Da Du an beiden Stereokanälen regelmäßig unterschiedliche Refrenzpotentiale zur Signalmasse hast, kommt es bei einem einfachen Y-Adapter unweigerlich zu einem Ausgleichsstrom. Würd ich nicht so sehen, die beiden Signalmassen sind ja i.d.R. im Verstärkeraufbau nicht so weit voneinander entfernt, und es ist auch keineswegs unwahrscheinlich, daß BEIDE Verstärkerzüge ein und denselben Masseanschluß (sowohl an der Stromversorgung als auch an der Anschlußbuchse) haben. Daß es damit ein Problem gibt, kann ich mir höchstens bei Verstärkern vorstellen, deren Stereokanäle komplett getrennt aufgebaut sind (getrennte Netzteile, getrennte Platinen), das dürfte aber nicht allzuhäufig der Fall sein. Falls das unklar sein sollte: Es dürfen auf keinen Fall die Lautsprecher-Ausgänge beider Kanäle zusammengeschaltet werden, ein Zusammenschalten von Vorverstärker-Ausgängen (Line-Out) ist aber ohne weiteres möglich.

Also dürftest du da keine Probleme haben, die Kabel liegen ja auch im einstelligen € Bereich, da kann man selbst wenn es nicht klappt kein Geld versenken

gruß chohy

Das heißt, das ein einfaches 2xCinch auf 1xCinch ausreichen würde und der Verstärker damit nicht geschädigt wird?
Bspw. dieses:

schackchen schrieb:

Das heißt, das ein einfaches 2xCinch auf 1xCinch ausreichen würde und der Verstärker damit nicht geschädigt wird? Bspw. dieses:

Jop, imho dürftest du so keine Probleme haben

Ich will niemandem zu nahe treten, aber ich würde auf die Antwort von Denon warten.

Was nutzt es Dir, wenn der Amp aus irgendwelchen Gründen Schaden nimmt?

Saludos
Glenn

So, habe soeben mit dem Denon Support gesprochen. Der Denon kann dadurch keinen Schaden nehmen. Ich solle einfach ausprobieren, was sich besser anhört. erstmal nur ein cinch an den denon und danach per y-kabel an den denon. da nur wenige Titel den bass in linken und rechten kanal aufteilen, sondern er auf beiden präsent ist, sagte mir der gute mann, das die variante mit 1-fach cinch die bessere wäre, da der bei 2cinch anschlüssen vielleicht zuviel zu tun hat und dan unsauber klingen könnte. aber wie gesagt...beides geht ohne probleme... ich habe mir just auch den sub bestellt und werde berichten, sobald ich es ausprobiert habe. besten dank an alle, die hier so fleißig geantwortet haben.

Na dann ist doch alles gut und man hat wieder mal etwas dazu gelernt.

Saludos
Glenn

schackchen schrieb:

... sagte mir der gute mann, das die variante mit 1-fach cinch die bessere wäre, da der bei 2cinch anschlüssen vielleicht zuviel zu tun hat und dann unsauber klingen könnte...

Das ist vorsichtig ausgedrückt eine sehr fragwürdige Theorie.

Alex-Hawk schrieb:

schackchen schrieb: ... sagte mir der gute mann, das die variante mit 1-fach cinch die bessere wäre, da der bei 2cinch anschlüssen vielleicht zuviel zu tun hat und dann unsauber klingen könnte... Das ist vorsichtig ausgedrückt eine sehr fragwürdige Theorie. :cut

Fragwürdig ? Sagt mir bitte warum ? Damit ist mir mehr geholfen. Danke vorab. Auch wenn ich gut finde

Es ist einfach Quatsch.

Nur das Signal verändert sich, nicht der Pegel oder die Belastung des Subwoofers. Dem Subwoofer ist es egal, ob das Signal mono oder stereo ist. Ihm es es egal, ob es von rechts oder von links kommt.

Wenn Du nur einen Kanal anschließt, dann verlierst Du ja auch einen Teil des Signals.

Denn das...

schackchen schrieb:

...da nur wenige Titel den bass in linken und rechten kanal aufteilen, sondern er auf beiden präsent ist...

...ist auch Blödsinn.

Nimm nur ein Jazz-Stück, bei dem der Bassist auf einer Seite der Bühne steht. Mit etwas Pech hörst Du ihn dann nicht mehr.

Hi,

Zwei Audio-Quellen direkt zusammenzuschalten, und seien es nur li u. re Kanal (Stereo), ist prinzipiell nicht ratsam (Spannungsquellen, Innenwiderstand nahezu 0).

Wenn es in der Praxis gelegentlich doch problemlos klappt, dann nur, weil intern Entkoppel-Widerstände den Ausgängen vorgeschaltet sind.
Es gibt auch Spezialkabel mit eingebauten Entkoppel-Rs, finde nur gerade keinen Link.

Diese Widerstände verhindern:
-- Verzerrungen wg. gegenseitigem Kurzschluß
-- Monoschaltung auch auf dem eigentlich weiterhin als Stereo gewünschtem Hauptsignal (für die Main-LS)

Standard Y-Adapter/-Kabel haben diese Widerstände nicht, sie sind für die Verteilung von einer Quelle auf zwei "Verbraucher" gedacht, nicht umgekehrt

Gruss,
Michael

Wenn's hart auf hart kommt kann man ja immer noch selber Hand anlegen und je einen 4,7kOhm Widerstand reinlöten und gut ist.... kostest auch fast nix

sagte mir der gute mann, das die variante mit 1-fach cinch die bessere wäre, da der bei 2cinch anschlüssen vielleicht zuviel zu tun hat und dan unsauber klingen könnte. aber wie gesagt...

Fragwürdige Theorie ist gut, ich würde sie direkt als unsinnig bezeichnen.

Habe selbst meinen Sub auch an den Preouts hängen, da ich an meinem AMP auch keinen Subout habe und das geht einwandfrei, warum auch nicht?

Dann postet doch bitte mal einen Link, welches Kabel ich mir zulegen soll, damit ich keine Probleme habe. Danke.

Ich selbst nutze nicht das allerbilligste, aber auch kein teures, das hier:

http://www.goldkabel...elprofisubwoofer.php

Moin

Es ging eigentlich darum, das der Denon Amp einen Stereo Pre-Out hat, der Sub aber nur einen Mono Eingang.

Die Fragestellung ist, wenn ich nur ein Kabel nehme (entweder vom linken oder rechten Pre-Out des Denon) fehlen Informationen.
Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, ist das Subwoofer Monosignal logischerweise eine Summe aus dem rechten und linken Kanal.
Darauf hin stellte sich die Frage, wie kann man also den Stereo Pre-Out des Denon mit dem Mono Eingang des XTZ technisch einwandfrei verbinden?
Lt. Chohy seinem Link zu einem Thread im HF und Denon ist das Brücken mit einem Y-Adapter kein Problem, ich hatte aber von Anfang an Bedenken.

Die fragwürdige Aussage bzw. Theorie des Denon Mitarbeiters lassen wir einfach mal außen vor, die ist für das Problem unrelevant.
Es ging eigentlich darum, kann man den Pre-Out des Denon ohne Nachteile der Qualität oder aber technischen Problemen brücken?

Meine anfängliche Bedenken hat dann aber Mwf wieder aufkeimen lassen.
Ein Adapter mit Entkopplerwiederstand (wenn das so heisst) wäre die Lösung.
So etwas in der Art muss ja auch in jedem Subamp oder Verstärker mit Mono Pre-Out verbaut sein, der die Signale beider Kanäle zusammen führt.

Für mich wäre also nach wie vor die Lösung, den nächst größeren XTZ Sub mit Stereo Eingang zu kaufen.
Alternativ den Cinch Adapter der aus Stereo ein Summensignal in Mono macht, falls es das gibt, wie von Mwf vorgeschlagen.
Die Variante des einfachen brückens mit einem Y-Adapter macht mir nach reiflicher Überlegung nach wie vor Bauchschmerzen.


mroemer1

Du hast die Problematik nicht ganz verstanden, dein Sunfire HRS8 hat einen Stereo-Eingang, daher stellt sich die Frage bei Dir erst gar nicht!

Saludos
Glenn

@GlennFresh

Doch ich habe es schon verstanden.

Nur wenn es so gehen sollte wie Denon behauptet, dann braucht er ja Kabel, deswegen mein Post.

Okay, also...wer weiß, wo ich dieses besagte Kabel finde: "Cinch Adapter der aus Stereo ein Summensignal in Mono macht"

mroemer1 schrieb:

@GlennFresh Doch ich habe es schon verstanden. Nur wenn es so gehen sollte wie Denon behauptet, dann braucht er ja Kabel, deswegen mein Post.

Ach so, dann habe ich Dich wohl falsch verstanden!


Ich habe noch etwas zu dem Thema gefunden!

Wenn man handwerklich begabt ist, kann man sich den Additierer selbst bauen, oder auch kaufen!

http://rockshop.de/p...ml?&campaign=Froogle

Also ich würde den Pre-Out des Denon nicht einfach mit einem Y-Adapter verbinden, für mich ist das nach meiner Rescherche nicht fachgerecht.

Saludos
Glenn

Wenn es rein am Anschluß liegen sollte, bleibt ja immer noch die (etwas teurere) Alternative einen XTZ eine Nummer größer oder z.B. einen Nubert AW-441 zu nehmen, auch möglich wären ja zwei der kleinen XTZs.

@GlennFresh - Danke für den Link. Das klingt vielversprechend.

@mroemer1 - Die Toy haben 11cm Tief/Mitteltöner Chassis, da genügt der kleine XTZ absolut. Es geht mir nicht nur um den Preis, sondern auch um die Abmessungen des Sub`s. Es soll nicht aussehen wie in einem Heimkino. je kleiner, desto besser und qualitativ sollte es im Preisrahmen bis 180 EUR kaum Besseres geben. Er ist ohnehin bestellt und ich werde hier berichten, sobald ich alles verkabelt habe....

Mit einem wirst du Recht haben, bis 180.-€ wirst du kaum was besseres finden.

Drücke dir die Daumen das es klappt.

Ich muß mich übrigens korrigieren, ich hatte die Toy Tower im Kopf, das ist natürlich dann was anderes.

So...seit gestern ist der XTZ im Haus und ich habe mich direkt an die Sache gemacht. Den Stereo-zu-Mono Converter habe ich bestellt, jedoch konnte ich es nicht abwarten und habe es dennoch vorab mit einem Y-Kabel von MonitorAudio probiert. Soviel vorweg...damit funktioniert es tadellos. Ich werde das Ganze natürlich auch mit dem Converter probieren, denke allerdings, das jener keine Verbesserungen bringen wird, da die Abstimmung nun perfekt ist. Nach kurzer Einstellung am Sub klingt es nun phänomenal. Beide Bassreflex-Öffnungen habe ich mit den beigelegten Schaumstoff-Propfen verschlossen, da der Sub in der Raumecke steht und es sonst zum dröhnen neigte. Nun ist alles gut. Die Bässe kommen dezent, jedoch staubtrocken in den Raum. Ich bin saufroh, diesen Sub bestellt zu haben. Die Verarbeitung ist perfekt. Sehr wertig und für diesen Preis habe ich noch nichts Besseres gesehen. Hatte damals den AW-440 von Nubert und ich muss sagen, das der XTZ nicht nur besser verarbeitet ist, sondern sogar besser klingt. Ich kann also nur jedem diesen Sub empfehlen ! Ich bedanke mich bei allen hier, die mir so tatkräftig Tips sowie Bedenken kund getan haben. Allen ein schönes Wochenende...

Super

Dann noch viel Spaß mit deinen Gerätschaften

Auch schön, dass du kein massives Raummoden-Problem hast, das macht vielen die Subwoofer madig

gruß chohy

Viel Spaß mit dem XTZ!