S 8000 SW THX Ultra 2

such mal nach dem system 8 hier im forum. ein paar wenige haben dies schon gehört.

70cm tiefe sind aber auch wirklich klein....

Danke für den Tip, das werde ich mal probieren!!

Grüße

der könnte wirklich interessant sein: ordentlich Dampf, FB und neben das Sofa passt er auch!

Ciao; Harald

tss schrieb:

70cm tiefe sind aber auch wirklich klein.... :D

1. Handelt es sich hierbei um die Höhe
2. Im Vergleich zu nem Uncle Doc ist er natürlich ziemlich klein

Weiss eigentlich jemand wo der -3 dB Punkt liegt?
Auf der Teufel Homepage fand ich nichts.
Denke aber bei 25 Hz, so wie bei allen großen Subs von Teufel.

Für den Preis würde ich mir aber sowieso einen anderen Woofer holen, optisch ist der der Teufel für mich auch keine Schönheit, aber welcher Teufel ist das schon, mal abgesehen vlt. vom "Onkel".

Bei 25 Hz liegt der -3dB Punkt und bei 20 Hz der -6dB Punkt. Kannst es ja so im Nubert-Forum weitergeben
Habe gerade etwas recherchiert und herausgefunden, dass dort jenes Chassis werkelt, welches damals im Teufel M8000 Platz fand

@ Chriz:

Uh?
Dasselbe Chassis?
Ich schrieb es ja schon im NuForum, die Teufel Chassis sehen echt billig aus...

Auch wenn Peerless "Stangenware" ist, aber es sieht wenigstens edel aus...

Allein wenn ich mir das Chassismaterial, oder die Kalotte, oder den Einbaurahmen ansehe, das sieht bei Teufel alles antiquiert aus.
Aber gut das sagt halt auch nicht viel über die Qualität des Chassis aus, zumindest von der Funktion her.

Aber wenn der -3 dB Punkt bereits bei 25 Hz liegt, verstehe ich das ständige Geschwurbel der Fachpresse nicht.
Von wegen grandioser Tiefgang und so weiter.
Der Pegelabfall ist doch zu groß.

Man weiss auch nicht was man der Presse noch glauben soll. Ich denke es wird durch den extrem hohen Wirkungsgrad den Testern ein größerer Tiefgang suggeriert ?!

Weiss der Teufel...

Ich kann nachher mal ein paar Bilder vom S8000SW Chassis hochladen. Es ist alles andere als billig aufgebaut. Allerdings gibt es mal wieder (wie beim CEM) zwei verschiedene Versionen der Chassis.

Beim Concept E Magnum kenne ich den Subchassis einmal mit einer Gummisicke und einmal mit einer Schaumstoffsicke. Gleiches beim M5100SW. Dort gibt es ebenfalls zwei verschiedene Subchassis. Die Modelle unterscheiden sich optisch von der Dustcap und ebenfalls der Sicke. Beim M8000SW bzw. S8000SW gibt es ein Chassis, wo der Korbrand mit Pappe beklebt ist und es gibt die Version, wo der Korbrand massiv aus Aludruckguss besteht.

@ Chriz:

Wäre nett

Welcher Hersteller der was von sich hält, verwendet heute noch Schaumstoffsicken für Subwoofer?
Ok in der Regel halten auch die Schaumstoffsicken lange genug, bzw. überleben den Produktnutzungszeitraum, aber aus meiner Sicht spricht das nicht für eine hohe Qualität des Chassis.
Man muss sich nur 1 € Chassis ansehen, da wurde auch nur normaler Schaumstoff verwendet weils in der Herstellung und Verarbeitung wohl billiger ist.

Auf Bilder bin ich aber gespannt

Man weiss auch nicht was man der Presse noch glauben soll. Ich denke es wird durch den extrem hohen Wirkungsgrad den Testern ein größerer Tiefgang suggeriert ?!

Vernünftig angestellte Messungen sollten doch eigentlich die "Wahrheit" ans Licht bringen...

Hi m4xz,

wie versprochen hier einige interessante Einblicke in diverse Testmuster von Teufel...

Beim Concept E Magnum gibt es sogar vier verschiedene Basschassis!
Das Modell mit der Gummisicke:

Das Modell mit der Schaumstoffsicke und grobporigerer Cellulosemembran:

Das Modell mit einer glatt bedampften Cellulosemembran:

Und das Modell komplett ohne Sickenpuffer:


Scheinbar gibt es auch zwei verschiedene Aktivmodule in der Concept E Magnum Serie. Hier jenes mit einem Blocktransformator:


Und hier die Version mit dem Ringkerntransformator.


Hier die Mittelton-Treiber aus den M550FCR. Die Körbe bestehen komplett aus Plastik. Dieses Beispiel lade ich einfach mal hoch, weil du der Meinung bist, dass die Chassis billig wirken. Ich möchte meine Meinung hierzu ersparen:


Nun aber zum Wesentlichen! Hier ist der Treiber aus dem S8000SW:



Und weil´s so schön ist als Vergleich die Treiber vom M5100SW. Der Antrieb scheint nahezu identisch zu sein. So lässt es zumindest die Größe der Abschirmkappe vermuten.



Die Chassis machen allerdings einen sehr massiven Eindruck und sind auch ansonsten sehr schwer. Lasst euch nicht vom Antrieb irritieren. Es handelt sich hier um einen Neodymmagneten. So auch bei den Mitteltönern der M550FCR.

Was mir eben beim Ablichten der M5100SW-Chassis auffiel ist, dass der Korb die gleiche Symetrie hat wie der des AW-991:

(Quelle vom Innenleben des AW-991: Player.de)

@ Chriz:

Danke für deine anschaulichen Bilder!

Vielleicht geht man bei Teufel mit den diversen unterschiedlichen Bauteilen, eventuellen Lieferengpässen aus dem Weg?
Oder es wird ständig versucht die Kosten noch weiter zu senken, ich weiss es nicht.

Ich kanns auch nicht ändern, aber diese Neodym-Magnetsysteme sehen optisch schon etwas mickrig aus
Allerdings sieht man die Treiber in der Regel ja nicht, und der Vorteil der Gewichtsersparnis dürfte sicher der Hauptgrund sein für die Verwendung von Neodymium.

Weiss eigentlich jemand woher die Chassis kommen die Teufel verwendet?

Wohler alle Chassis kommen kann ich nicht sagen. Einige Chassis kommen von TriStar. Andere von Top Cheers.

Warum ich persönlich und freizeitlich die letzten Jahre kein Teufel-System mehr gekauft habe liegt einfach daran, dass die Berliner nichts vernünftiges zum Musikhören haben. Andererseits liegt es an der sehr undurchsichtigen Preispolitik. Ständig gibt es extreme Rabattschlachten. Das Theater 10 hatte seinerzeit mal knapp 12.000 Glocken gekostet. Noch gar nicht so lange her konnte man es in einer weiteren Rabattaktion für 2.999 Euro ergattern! Und Lautsprecher Teufel muss dabei auch noch verdienen. Da möchte ich nicht wissen für welchen Preis die China-Böller hergestellt werden

Das ist der einfache Grund, warum ich nicht wieder zu Teufel gehe. Was mich ebenfalls stört ist, dass egal für welches System ständig irgendwelche Anpassungen "hinter dem Rücken des Kunden" vorgenommen werden. Ob es nun das Concept E Magnum oder seine Zeit das Concept G war oder ob es das System 5 oder 6 ist....oder die Ultima.

Fakt ist:
Die Teufel-Systeme (gerade die Größeren) liefern wirklich gute Messwerte ab und für den Filmbetrieb sind es wirklich klasse klingende Systeme. Optisch hat Teufel die letzten Jahre auch ordentlich nachgelegt. Die Firmenpolitik dort ist mir trotzdem sehr schleierhaft. Du weisst sicherlich auch was ich meine...und viele andere Ex-Teufel-Besitzer auch. Die M12000 habe ich aus meinem Musikzimmer auch schon seit Jahren verbannt. Apropos wurde auch hier mal eine Chassiserneuerung vorgenommen! Beim alten Theater 8 fällt mir spontan ein, dass mein Arbeitskollege zwei verschiedene Aktivmodule hatte.

Jeder muss es letztendlich selber wissen. Mir kommen diese Bumm-Knall-Dinger nicht mehr ins Haus

@ Chriz:

Du scheinst Teufel ja gar nichts musikalisches abzugewinnen

Das mit den massiven Preisänderungen beim T10 habe ich selber auch interessiert mitverfolgt, dabei hatte ich ähnliche Gedanken wie du...

Btw:
Ich habe an Teufel eine Mail geschickt, ich bin gespannt wann ich eine Antwort erhalten, schliesslich wurde mir bereits beim Senden mitgeteilt, dass es zu einem Rückstau von Anfragen kommen kann...
Muss aber auch zugeben, seit ich Mails an SVS schicke, bin ich etwas ungeduldiger geworden, ich bin es schon fast gewohnt eine Antwort innerhalb einer Stunde zu haben

Btw2:
Bei SVS steht ja auch in "naher" Zukunft ein Upgrade zum PB13 an, der Sledge 1000 Watt Amp, mal gucken was der kostet, dann entscheiden ob ich mir den bestelle

Davon habe ich auch schon gehört Durch die neuen Transistoren sehe ich allerdings keinen akustischen Vorteil. Dessen Digitalsektion erlaubt vielleicht eine minimal feinfühligere Justierung der Parameter und vielleicht spielt er um einiges lauter ( )

Apropos Pegel und Tiefgang:
Wenn du so willst, hätte der SVS PB13-Ultra ein THX-Ultra 3 Xtreme locker verdient. *Achtung Ironie*
Aber ganz ehrlich: THX Ultra 2 wäre locker "drin" wenn SVS es so wollte.

Dass ich Teufel nichts Musikalisches abgewinnen kann, liegt einfach an meiner Praxiserfahrung, die ich bei zahlreichen Teufel-Systemen und -generationen schon sammeln konnte.

Ich sag´s immer wieder:
Heimkino absolut top für das Geld, Musik aber bitte nicht.
Dies liegt aber auch teils darin begründet, dass Teufel ihre Lautsprechern wenig Volumen gönnt und obendrein auch noch geschlossen ausführt. Die Ausnahme ist bisher die Ultima 800, von der ich damals in musikalischer Hinsicht sehr angetan war.

Kaufen würde ich mir diese allerdings auch nicht. Das hat allerdings wieder etwas mit der Firmenpolitik von Teufel zu tun. Ich sag' nur "aussen hui, innen pfui".

Tut mir Leid, ist aber so.

@ Chriz:

PB13 mit 250 Watt mehr bietet ca. 1 bis 2 dB mehr Output, also soo viel mehr wirds wohl nicht
Und wenn der S 8000 bei 40 Hz 114 dB packt (Messung?), der SVS im Freifeld sogar über 116 dB (20Hz Setting), zudem der SVS untenrum mehr Pegel wird liefern können, denke ich auch dass er THX Ultra 2 packen würde
Was am neuen AMP interessant wäre, die bessere Anpassbarkeit und scheinbar "bessere" "Schutzfunktionen" im Grenzbereich, wenn ich die Jungs von SVS richtig verstanden habe...

Zur Philosophie von Teufel sage ich nur: du schreibst genau das was ich auch schon seit längerer Zeit denke
Stände ich vor der Wahl SVS PB13 oder Teufel S8000, wäre klar was ich mir holen würde, selbst ohne SVS-Erfahrung
Oder weiter sparen und nen anderen Ami holen

Ich würde auf zwei Teslaspulen sparen. Die haben ein super Rundstrahlverhalten, einen extremen Tiefgang und liefern sehr viel Pegel. Der Klirr ist aber in einem "unerträglichen" Bereich

Guckst du:
http://www.youtube.com/watch?v=B1O2jcfOylU

@ Chriz:

Das Video hab ich sogar schonmal gesehen, sicher irre Pegel, aber Verzerrungswerte, ich weiss ja nicht
Ich kenne Teslaspulen sonst nur aus der Command and Conquer PC-Spiel Reihe und da waren die ziemliche stromhungrig

Ich denke 2x PB13 würden auch reichen, dann schaff ich es vlt. die Fliesen im Nebenraum runterzuholen
Mich wundert es nur immer wieder wie resistent mein PC, bzw. die Fesplatten sind, ich weiss schon warum ich seit Jahren nur mehr Seagate Platten verbaue

Ich verstehe gar nicht warum alle immer sagen das Teufel zum Musik hören schlecht ist und für Filme gut .

Ich finde es eher andersrum , gut Musik hören mit Standboxen ist das beste ... keine Frage . Aber im Vergleich mit sich selbst würde ich eher behaupten Teufel kann besser Musik machen als Filme wiedergeben .

Ich hatte auch schon ein paar Teufel Systeme , und keines war in der Lage einen Film bei (für mich) Normaler Lautstärke für einen Film , ohne Anschlagen des Chassies wiederzugeben . Den dingern fehlt einfach der Tiefgang und genau das braucht man um Filme zu gucken . Was nützen mir die höchsten Pegel bei nich alzu tiefen Bässen , wenn das Ding bei 20,25herz Bässen direckt explodiert .

Ich habe mir letztens einen Nubert AW 1000 gekauft und mit dem kann man Filme gucken .

Ich habe mir letztens den Schnulzenfilm "Die Päpstin" auf Blu Ray angeguckt und da ist mein alter Teufel (M 5100) schon mehr als deutlich an seine Grenze gekommen .

Der Nubert packt den Film sauber .

@ handwurstschlaufe:

Mittlerweile würde ich Teufel WEDER für den Musik- noch den Heimkinoeinsatz verwenden.
Es gibt überall bessere Alternativen aus meiner Sicht, zudem muss man erst mal mit der undurchsichtigen Preispolitik von Teufel klar kommen....

Dass die Mittelklasse Sub Serie von Teufel alles andere als eine Vorzeigeserie ist, hat Teufel schon öfters bewiesen, Hauptproblem scheinen anschlagende Chassis zu sein, wenn Tiefbass gefordert wird.
Nun, für was brauch ich dann einen Subwoofer? Weil 40 Hz Bässe oder darüber kann jede bessere Standbox vernünftig wiedergeben

Ich hatte mal "Ehrfurcht" und Respekt vorm Teufel, mittlerweile aber nicht mehr

Das Teil gibts gerade einwenig preiswerter zu haben! Lohnt der Kauf?! Würde ein Teufel M5500 dafür abgeben...

Bekomme am Donnerstag das Teufelchen, bin sehr gespannt!

Gerade installiert macht einen guten Eindruck! Jezzt mal gut einstellen und bass....

Die ersten Test sind durchaus positiv! Hab das Gefühl das er nicht so auffällig ist wie der M5500! D.H. es ist ein sattes und trockenes Bassfundament da ohne aufdringlich zu wirken! Trennung ist bei 80 HZ der Rest kommt vom AVR!

Auf welchen Wert setze ich den Low-Pass Filter? Bzw. die Einstellungen werden ja nur aktiv, wenn ich den THX-Modus deaktiviere! Was genau verstehe ich unter Phase umkehr?

Jemand einen Tipp?!

Cool finde ich das ich keinerlei Raummoden mehr habe und das trotz einer Eckaufstellung unter einer Schräge! Da macht sich vermutlich das Down-Fire Prinzip bezahlbar....

Übrigens wirkt der Sub sehr wertig, die Fernbedienung und die Stromkabelbuchse sind so lala, aber das haben andere Geräte auch...

Niemand auch den Sub von Euch im Einsatz?

Den Teufel S 8000 gibt es gerade als B-Ware sehr günstig : statt (mMN) unverhältnismäßiger 1699€ (!) kann man ihn für 999€ bekommen!
Da habe ich gleich zugeschlagen, weil er sehr viel Power hat, THX (d.h. also keine Filter und kein Limiter) und in den Tests sehr gut wegkommt.

Allerdings ist es ein Downfire und mein alter ist ein Frontfire (Celan SUB 38a) und daher kann man die nicht sehr gut vergleichen.
Ich bin mit dem Celan nicht direkt unzufrieden, aber man weiß ja, dass es immer besser geht und ich hatte vor allem das Gefühl, dass
der Celan oft in den Kompressionsbereich kam. Wenn man sich die Abmaße und die Membran anschaut, dann erwartet man sehr viel vom
Celan, aber bei mir war das zu viel der Erwartung....
Er ist nicht schlecht, aber mir fehlt das körperliche und Tiefbass. Am liebsten wäre mir noch ein SUB mit DSP oder ein Antimode, da ich bei mir
viele starke Moden vermute (L-förmiges Zimmer mit Dachschrägen, ca. 45m²)



Das 2te paar LS ist natürlich mittlerweile weg.
Ich müsste wahrscheinlich auch mal mit verschiedenen Aufstellungen des SUBs ausprobieren.

Im Vergleich ist zu sagen, dass der Teufel bei Filmen teilweise sehr gut "von unten drückt" (besser, als der Celan), aber bei Musik irgendwie stört.
Muss noch ausgiebig testen, ich habe den erst seit 2 Tagen. Ich muss auch mit MCACC neu einmessen, wobei ich mich frage wie ich das mit 2 SUBs machen soll. Werde erstmal neu einmessen nur mit dem Teufel.
Tendenz ist aber eher, dass er zurück geht. Für einen Straßen- und Listenpreis von -normal- 1700€ ,also mehr als doppelt so teuer, wie der Celan, erwarte ich mehr. Aber wie gesagt, muss noch ordentlich einmessen und testen.

Habt ihr irgendwelche Tipps, was ich bei THX Einstellungen des PIO LX 56 einstelle (THX Loudness, BGC, Select 2). Normalerweise würde man ja denken: THX SUB, also alles an stellen ?!
Ich denke aber dass der Teufel kein BGC hat und was bedeutet das THX Select2, wenn ich es aktiviere ?
Gruß

Andre

Moin,

das gleiche habe ich bei dem Aktiv-Subwoofer S 5000 SW festgestellt. Ist auch ein Downsub und klingt nur bei Film extrem gut! Ich habe diesem Subwoofer mit meinem B&W Subwoofer kombiniert + Antimode S II.

Der Sound ist genial !

Bei Musik gefällt mir der Teufel nicht. Ich bin immer noch nicht sicher, ob ich den Teufel wieder verkaufe. Bei Cinema ist Teufel sichtlich erste Wahl.

Grüße

Stet

Also ich hab auch nen Pioneer und da musste ich das Setup auf THX Ultra 2 stellen, dann hat es richtig gewackelt! Bin immer noch beeindruckt von der Brachialität des Subwoofers! Wahnsinn und durch den Downfire verteilt sich der Bass sehr schön im Raum und ich habe keine Probleme mit Raumnoden.

Für Mucke brauche ich den Teufel nicht, meine Stand LS machen mehr Bass als ich eigentlich brauche! :D

@Alex:

Also ich hab auch nen Pioneer und da musste ich das Setup auf THX Ultra 2 stellen

Was meinst Du genau ?
Es gibt ja einmal die Vorgabe für die LS, also 80Hz und alles auf small (bei mir waren alle lt.MCACC auf large ) und das THX Menü.
Im THX Menü habe ich Loudness+ eigentlich immer an, obwohl ich kaum einen Unterschied merke. BGC habe wohl nur ganz, ganz wenige
SUBs. Ich denke nicht, dass BGC ohne Mikro und DSP funktioniert. Die Frage wäre noch, was der Punkt THX Selevt2 eigentlich macht.
Wenn ich Optionen verändere, will ich immer auch wisse, was sie machen und wie sie funktionieren, vor allem, wenn es solche subtilen Sachen sind.

Hab nen LX83er da kannste einstellen das der Sub nen Ultra 2 ist! Habs vergessen und danach gabs brachialste Bässe! Ansonsten 80er Herz, mit Cinch an den Amp und jut is!

Hatte vorher den THX 5500er der noch zum Verkauf steht! Der war auch gut aber mehr punchy! Gegen den 8000er nicht den Hauch einer Chance...

Der 8000er ist nicht schlecht, aber das viele Geld (1699€) mMn nicht Wert. Ich habe ihn las B-Ware für 999€ gekauft, werde ihn aber wohl wirder
zurücksenden, denn der Celan 38a ist irgendwie präziser und hat fast genauso viel Wumms,
Der Teufel sollte den Celan ja erstzten, aber das kann er auf keinen Fall- bei Filmen würde es gehen, aber selbst da ist noch Luft nach oben.
Ich denke, ich werde mal nen SVS PB12 testen oder einen 2. Celan 38a.
Wenn der Celan nur mehr Endstufenpower hätte, dann wäre der echt geniel, denn das Chassis und das Gehäuse könnten garantiert mit mehr Power noch mehr leisten.

@Alex: Hast Du etwas 1699€ gezahlt ? Hast Du vorher andere gestestet, denn für das Geld gibt es ja schon welche mit DSP.

Hab in für 799 bekommen neu von Teufel und bin begeistert. Der knallt bei mir vom feinsten. .

Naja, ein SUB muss mehr können, als "knallen", das kann auch ein selbstzusammengeschusterer 15" Woofer von Conrad mit 1000W CLassD Endstufe.
Außerdem hört man beim Bass mind. zu 30% den Raum, in dem er steht, deswegen linse ich schon auf Antimode oder einen SUB mit DSP (z.B.Nubert 1100DSP oder wie der heißt)

OK, für 799€ ist der Teufel S 8000 ganz gut. Mehr würde ich aber nicht ausgeben für einen "Movie-Only-Sub".
Hast Du denn auch andere Marken getestet?
Es wird hier ja von den "Experten" immer gesagt, dass Teufel für Film gut, aber Musik weniger gut sei... so anhand des S 8000
könnte ich das unterschreiben.

Brauche nur für Film den Sub und da ist Teufel top. Alles andere ist preislich viel teurer. Stereo gibts bei mir mit potenten Standlautsprechern. Ich würde den 8000 er wieder kaufen. Svs würde mich noch reizen. Da liegt das erbebenmodell aber bei 2k