Canton AS 850/750 sc kaufen ?

also wenn du zwei große Standboxen vorne hast dann schalltest du den Subwoofer aus beim Musikhören, zumindest sollte man von solchen in meinen Augen sinnlos überteuerten Boxen verlangen können das die allein die Musikwiedergabe schaffen

bei einem Heimkino sollte der Subwoofer möglichst tief getrennt werden damit man ihn nicht Orten kann, dann gibt er eh nur noch Effekte von sich ... insbesondere wenn man Standboxen benutzt und da braucht man keinen Überteuerten Subwoofer

zum anderen ist nicht der Subwoofer Wichtig viel wichtiger ist die Aufstellung, du kannst einen Subwoofer nicht einfach da hin stellen wo es dir passt der Raum wird es dir vorschreiben denn die Aufstellung im Raum ist das Entscheidende dafür wie der Bass klingt viel wichtiger als der Subwoofer selbst

also einfach in eine Ecke stellen wo platz ist wird nichts da klingt auch der teuerste Subwoofer schlecht ...

um zu verstehen warum muss man wissen das ein Subwoofer Kugelförmig den Bass wiedergibt und dieser von allen Wänden mehrfach zurückgeworfen wird ...
musst du dir etwa so vorstellen wie wenn du einen Stein in einen Teich wirfst so breiten sich die Wällen aus

ließ dich am besten mal durch die Grundlagen der Raumakustik = http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

ich gehe einfach mal davon aus das deine Canton für klein 30m² genügend Bass haben um allein im Stereobetrieb zu laufen ansonsten fände ich es schon sehr schwach für den preis ...

wenn dem so ist würde ich dir den Mivoc SW 1500 A-II Entfehlen oder besser noch zwei und diese im Raum verteilen wenn er nicht gerade Musik spielen muss was er aber in Begleitung kräftiger Standboxen auch kann, reicht dieser Subwoofer für den Tiefstbass ...

in so tiefen Frequenzen spielen eh alle Subwoofer gleich der eine mal etwas tiefer der andere nicht aber klanglich macht kein unterschied

den Rest oberhalb von 50Hz bis 60Hz sollen die Standboxen schon können

@ Euml:

Eine interessante Auffassung hast du da, am besten hat mir gefallen, dass alle Subwoofer "gleich spielen", egal welche Preisklasse, na denn...
Du empfiehlst also einen absolut unwürdigen Vertreter seiner Art, zu den Canton Boxen des Themenerstellers, na toll

Glaube mein nächster Sub wird einer von Aldi, für 50 Öcken, macht ja eh keinen Unterschied

@ Grill13:

Wo liegen denn deine Prioritäten im Speziellen?
Willst du eher eine Basspegelanhebung, da deine Standboxen unzureichend sind (wenn ja, vlt. schon mal mit der Aufstellung probiert?)
Oder geht es dir um die Erweiterung des Tiefganges?
Bei Musik eigentlich nicht sinnvoll, aber hängt natürlich davon ab was dein Musikgeschmack so alles umfasst.
Beim Filmbetrieb halte ich es immer für sinnvoll einen Subwoofer zu nutzen, dieser kommt mit dem LFE Signal einfach am besten klar, zudem bieten die wenigstens Standboxen einen ausreichenden Tiefgang bei hohem Pegel.
Dein Limit von 1000€ ist fix?

Da du ja Vorschläge wolltest, hier mal ein paar Beispiele:
Nubert AW 991 - am besten 2 Stück davon!
SVS PB13 Ultra - sprengt den Preisrahmen deutlich, hier würde einer reichen, wenn eine sinnvolle Aufstellung möglich ist!
SVS PB12 NSD wieder der Vorteil von Dualsubs, mit mehr Tiefgang als der Nubert AW 991.

Der Vorteil von 2 Subs liegt auf der Hand, bessere Bassverteilung im Raum.
Alle aufgelisteten Subs wären ideal für Filme, und auch nicht ungeeignet für Musik, langsam ist keiner

Eine interessante Auffassung hast du da, am besten hat mir gefallen, dass alle Subwoofer "gleich spielen", egal welche Preisklasse, na denn... Du empfiehlst also einen absolut unwürdigen Vertreter seiner Art, zu den Canton Boxen des Themenerstellers, na toll Glaube mein nächster Sub wird einer von Aldi, für 50 Öcken, macht ja eh keinen Unterschied

Subwoofer spielen alle im Tiefstbass gleich unterhalb von 50Hz und mit etwa gleichem Tiefgang wirst du keinen unterschied hören können ...

auch hast du den Mivoc wohl noch nie selbst gehört, das ist halt ein Tiefbass Subwoofer der alles oberhalb von 50Hz nicht so gut verträgt

SVS PB13 Ultra - sprengt den Preisrahmen deutlich, hier würde einer reichen, wenn eine sinnvolle Aufstellung möglich ist!

das teil ist in meinen Augen einfach nur noch überteuert ...

in meinen Augen sind Subwoofer oberhalb von 600€ einfach nur noch von der Verarbeitung besser(und nicht mal das immer) klanglich besser werden die nicht vielleicht etwas stärker aber mehr auch nicht ...

lieber zwei günstigere Subwoofer als einen Teuern ...
ich würde mir einfach mal den Mivoc SW 1500 A-II(oder eben gleich zwei) kaufen und anhören und Probieren ...

du kannst den dann ja immer noch zurück schicken und dann was besseres holen
wie zB. den Klipsch RW-12D = http://www.schlauers...xW4%3DByZWwOekay0%3D

@ Euml:

Ich hab den Mivoc nicht gehört, dennoch liest man hier viel von diesem Teil, soll auch für den Preis sehr gut sein, aber auch wenn dir seine Canton Boxen nicht "gefallen", würde ich diesen Sub eher als unpassend betrachten in diesem Fall.
Der Threadersteller wollte einen Sub für Musik und Filme, das heisst er sollte eine gewisse "Schnelligkeit" also Präzision mitbringen, das macht unter anderem den Unterschied von einem billigen zu einem teuren Sub aus

Ein PB13 ist nur dann "überteuert" wenn man ihn mit einem gut ausgeführten, ähnlichen Selbstbauwoofer vergleicht.
Deine Meinung dass Subs über 600€ nur "Abzocke" sind, bzw. nur mehr bessere Gehäusequalität bieten, ist doch totaler Quatsch

also wenn man zwei so große Boxen mit Doppel-Tieftöner hat in einem so kleinen Raum und man für Musik dann noch zusätzlich einen Subwoofer aufstellen will dann ist da was faul ...

und für Musikrichtungen bei denen man einen Subwoofer brauchen kann bei den kann man dann auch den Mivoc laufen lassen, auch wenn man oft ließt das der Musik überhaupt nicht können soll haben die Leute die diese Aussage treffen meist keine gute Aufstellung des Subs gefunden oder garnicht erst eine gesucht ...

der kann sehr wohl Musik zwar kein Rock oder Techno aber in Begleichung von Standboxen die genügend Tiefgang haben sollte das auch keine Thema sein man muss ihn nur möglichst tief trennen ...

und soweit ich das hier verstanden habe liegt genau dieser Fall hier vor das zwei große Standboxen mit gutem Tiefgang hier schon vorhanden sind

die Präzision eines Subwoofers ist weniger von ihm selbst als viel mehr von einer ordentlichen Aufstellung Abhängig

Ein PB13 ist nur dann "überteuert" wenn man ihn mit einem gut ausgeführten, ähnlichen Selbstbauwoofer vergleicht.

und der SVS PB13 Ultra ist überteuert wie man es dreht, lieber zwei Klipsch RW-12D gekauft und das restliche Geld in die Raumakustik gesteckt als das teil zu kaufen ...
was man für das Geld bauen kann davon fange ich garnicht erst an

Deine Meinung dass Subs über 600€ nur "Abzocke" sind, bzw. nur mehr bessere Gehäusequalität bieten, ist doch totaler Quatsch

liest du meine Texte auch komplett ?
ich schrieb das oberhalb der 600€ sich die Subwoofer nur noch von der Verarbeitung verbessern nicht mehr klanglich ...

und die Klanglichen Verbesserungen die es bei einigen gibt sind gering und mit zwei günstigeren Subwoofern bekommt man viel mehr zustande

und bevor ich mir so ein überteuertes teil kaufen würde sollte man lieber sich einen Studiosubwoofer kaufen der spielt wenigstens Linear und ohne Eigenklang was es im HiFi-Bereich so gut wie garnicht gibt ...

@ Euml:

Alles klar, du hast deinen Standpunkt, dieser entspricht aber nicht dem meinigen

Einig sind wir uns nur bei der Tatsache dass zwei Subwoofer eine deutlich homogenere Bassverteilung im Raum ermöglichen, sofern die Woofer sinnvoll aufgestellt werden

Zudem würde ich nicht sagen dass Nubert oder SVS Woofer nicht linear seien

Jeder hat so seine Favouriten...

Meiner Meinung nach wäre er mit Subwoofern, die eine untere Grenzfrequenz von kleiner 20 Hz bieten, gut bedient bei seinen Standboxen.
Ansonsten würde es wohl bei Musik nichts bringen, als eine Pegelüberhöhung im Bass, aber vlt. will er ja genau das?

Zudem würde ich nicht sagen dass Nubert oder SVS Woofer nicht linear seien

sie spielen nicht Linear auch wenn ihnen das gerne angedichtet wird ...
würde man mal eine Freifeldmessung machen würde man es sehen ...

stell mal einen Studiosub neben einen solchen egal kann auch der teuerste sein, und du wirst feststellen der Studiosub spielt viel genauer und hörbar linearer
dagegen spielen sie meisten HiFi-Subs wie Prollboxen ...

Ansonsten würde es wohl bei Musik nichts bringen, als eine Pegelüberhöhung im Bass

sind wir schon in zwei Dingen der gleichen Meinung

Vielen Dank erstmal für die Beiträge.

Um die aufgetretenen Fragen so gut wie möglich zu beantorten folgendes:

Mir fehlt bei meinen Standboxen einfach für Hip-Hop und House Musik der Druck. Klanglich bin ich Top-zufrieden mit Canton. Hab auch lange das richtige Modell gesucht.

Der Subwoofe sollte schnell und präzise den Bass bringen und dabei am besten mein sofa wackeln lassen
soll jetzt nicht heißen ich suche ein Gerät das den ganzen Film nur rumpelt, bzw bei Musik den klang übetönen soll.

ich denke ( da ich noch hifi-novice bin ) das 2 Subwoofer in einem raum mit bestimmter aufstellung etc mich überfordern werden.

was haltet ihr den grundsätzlich von den 2 ursprünglich überlegten modellen 750/850 von canton ??

Euml schrieb:

sie spielen nicht Linear auch wenn ihnen das gerne angedichtet wird ... würde man mal eine Freifeldmessung machen würde man es sehen ...

Hast du schonmal eine Freifeldmessung eines SVS Subs gesehn?
Viel linearer als die Messung des SVS PB13 Ultras gehts kaum, die ebenfalls getesteten Genelec Studiosubs machten das nicht besser.


(Quelle: AVTalk)
Das ist übrigens keine Herstellermessung
Deine Ansicht scheint also hier nicht ganz richtig zu sein...

man kann hier sehen das der SVS PB13 Ultras nicht Linear abgestimmt ist und und man ihm eine Überhöhung bei um die 30Hz angezüchtet hat welche Elektronisch rausregeregelt wird und das kann man hören ...

aber egal erst mal geht es hier um was anderes

ich denke ( da ich noch hifi-novice bin ) das 2 Subwoofer in einem raum mit bestimmter aufstellung etc mich überfordern werden.

solange wie die Phase stufenlos gibt es keine großen Probleme du suchst du Positionen für die Subwoofer(jeden einzeln) wo es am Besten auf deinem Hörplatz klingt und dann schaltest du beide gleichzeitig ein und drehst bei einem so das es möglichst laut am Hörplatz wird und Fertig ...

wie gesagt ich würde den Mivoc erst mal versuchen der kann zwar nicht Präzise aber man sollte erst mal hören Boxen + Raum und den Subwoofer und dann entscheiden

wenn nicht kannst du dir immer noch den Klipsch RW-12D holen = http://www.schlauers...xW4%3DByZWwOekay0%3D

@ Euml:

Sry aber langsam wirds zuviel, du drehst es dir auch jedes mal so hin, dass es DIR passt
Du weisst sicher wie Frequenzgänge von anderen Subs aussehn, die nicht so linear abgestimmt wurden, und bei Studiosubs, wird da sicher auch garantiert nichts elektronisch entzerrt /geregelt, ne ganz sicher nicht

Das ist "I-Tüpfel-Reiterei" von dir, du magst also weder Canton noch SVS, gut, dafür wird Klipsch in den Himmel gelobt.
Grundsätzlich habe ich damit kein Problem, nur man sollte andere Marken nicht grundlos schlechter reden als sie sind, deine "abfälligen" Kommentare zu seinen Canton Boxen waren ja auch nicht zu übersehen...
Bei Canton bekommt man aus meiner Sicht noch solide und nicht sinnlos überteuerte Qualität, dass es vlt. preiswertere Lautsprecher gibt, die ähnliches oder gleiches leisten können, will ich ma nicht bestreiten...

Es gibt genug Hersteller die Kunden, aus meiner Sicht, nur über den "Tisch ziehen", mit Preisen die keinen Bezug zur Realität haben...
Canton zähle ich da noch nicht dazu.

Also nichts für ungut, jedem seine Meinung, aber man kann auch Dinge für sich behalten

Sry aber langsam wirds zuviel, du drehst es dir auch jedes mal so hin, dass es DIR passt

naja wenn du das so Interpretierst OK

das Studiosubs entzerrt werden ist klar aber hier geht man anders vor und gibt sich mehr mühe
meist stimmt man diese so ab das sie einen fach abfallen F-Gang haben und dreht die oberen Frequenzen leiser ...

Das ist "I-Tüpfel-Reiterei" von dir, du magst also weder Canton noch SVS, gut, dafür wird Klipsch in den Himmel gelobt.

ich habe ihn in keine Wort gelobt ich habe ich vorgeschlagen und nichts über den geschrieben ...

deine "abfälligen" Kommentare zu seinen Canton Boxen waren ja auch nicht zu übersehen...

das richtet sich nicht Explizit gegen die Boxen oder Canton oder welche Marken auch immer
ich finde solche Teuren Boxen einfach überflüssig lieber ein paar günstige und dann die Raumakustik bearbeiten das bringt deutlich mehr ...

@ Euml:

"Wie man in den Wald reinschreit, so hallt es auch zurück"

Damit meine ich, wenn ein Lautsprecher bereits Klangbrei in den Raum abgibt, wird trotz akustischer Optimierung nichts Bessres dabei rauskommen.
Im besten Falle eben der selbe Klangbrei, obwohl das eher nicht zu erreichen wäre.

Also etwas "Grundqualität" bei den Lautsprechern sollte man schon haben.
Mein perönliches Limit pro Frontlautsprecher läge wohl bei 1500 bis 2000€, erst darüber bringts meiner Meinung kaum mehr was Geld zu investieren.

Der Raum ist der zweitwichtigste Faktor, erst nach dem Lautsprecher, obwohl du natürlich recht hast, ein guter Lautsprecher kann nur eingeschränkt sein Potential entfalten, wenn der Raum nicht passt.
Das macht "schlechte" Lautsprecher aber auch nicht besser

Damit meine ich, wenn ein Lautsprecher bereits Klangbrei in den Raum abgibt, wird trotz akustischer Optimierung nichts Bessres dabei rauskommen. Im besten Falle eben der selbe Klangbrei, obwohl das eher nicht zu erreichen wäre.

eben das sagst du und schon mal günstige Lautsprecher in einem Akustisch Optimierten Raum gehört ?

es ist leider so das viele der Meinung sind das die Lautsprecher das wichtige sind aber es ist genau anders der Raum selbst hat einen weit größeren Einfluss als die meisten glauben oder glauben wollen ...

der Einfluss übersteigt selbst den der Lautsprecher die den Ton wiedergeben, je tiefer der Ton wird um so Stärker wird der Einfluss ...

es reicht schon das man die Aufstellung um 90° dreht und die selben Boxen an der anderen Wand aufstellt und es kling vollkommen anders als hätte man ganz andere Boxen

hör dir einfach mal ein paar günstige Boxen in einem gut Optimierten Raum an und du wiest staunen ...

deshalb lieber günstigere Subwoofer und den Rest in den Raum stecken und man hat sowohl im Bass als auch für den Klang der Boxen was getan ...

@ Euml:

Deine Aussagen machen nur dann Sinn, wenn der Lautsprecher / Subwoofer das Signal auch ordentlich wiedergibt!
Was hilft mir der am besten modifizierte Raum, wenn der Lautsprecher nur Müll von sich gibt?
Von daher muss der Schallwandler genau so passen.

PS: Der Threadersteller hat die Diskussion mit mir per PM weitergeführt, und hat eine Entscheidung getroffen...

da würde ich gern wissen wie du Unterschiedes ob der "Müll" den du Hörst von den Lautsprechern oder vom Raum kommen ...

ich rede ja nicht davon das man sich 30€ eBay Boxen mit LEDs und Piezos ins Zimmer stellen soll, ehr so deutlich über 100€ das Paar ...

@ Euml:

Na wenn du meinst...

Hi GRill,

keiner eine Meinung zu Canton Sub's `?

Ich habe leider noch nie einen Live gehört und kann Dir dazu auch keine Meinung mitteilen.

Mein erster Sub hatte keine Fernbedienung (JBL 8400). Die wird man vermissen, weil mann manchmal doch mal was verändern möchte.

Der Druck von dem Teil war der Hammer!! Dann bin ich auf Dynaudio umgestiegen, weil der auf Dauer angenehmer ist.

Man sagt Cantonsub's ja auch nach, daß die sehr sauber spielen.

GRüße

also der canton as 750 ist echt nicht schlecht vom klang her ..gibs immo auch recht günstig

So,

nachdem der Nubert bei mir war und leide viel zu groß und viel zu heftig war ( hauptsächlich für die Freundin :-p ) habe ich lange gesucht und mich für den Alumni 9 von Mordaunt Short entschieden.

Ist wohl echt ein Nieschenprodukt, aber für den Preis optisch und klanglich eine super Alternative.

Die Abmessungen freuen jede Frau und er passt super unauffällig in jedes Wohnzimmer.

Klang und Druck stimmen. einstellmöglichkeiten sind alle da.

Ursprünglich wollte ich in dem Laden den B&W PV1 anhören (1.500€) Nun habe ich für 250€ einen kleinen Sonderling erworben.

trotzdem vielen Dank an alle die sich am Thema beteiligt haben

Moinsen

Da wird sich über banalitäten gestritten und der "Kunde" ist mit einem kleinen 8" zufrieden,
welcher, laut Datenblatt, nicht einmal annähernd in der Liga der Fronts spielt

Da sehen wir mal wieder was einige Herstellerangaben Wert sind.

Ich wünsche weiterhin viel Spaß mit Deinem neuen Subwoofer.

Gruß

der doeter