Nubert AW-441 oder B&W ASW608 - Raummoden ?

Wünsche einen guten Tag :O)

ich benötige ein wenig Hilfe da ich mich einfach nicht entscheiden kann :-(

Die Situation ist folgende...... 16m² großes Zimmer (4x4) was ich zum Musikhören und Spielen benutze. In dem Zimmer hängt ein 55Zoll LCD mittig an der Wand und auf einem LowBoard direkt darunter stehen ein HTPC , ein Pioneer A-A9J Verstärker und eine Xbox360. An dem Verstärker betreibe ich 2 Heco Aleva 400 Lautsprecher.

Leider macht mich der Raum Bass technisch überhaupt nicht glücklich. Je nach Standtort habe ich keinen oder viel zu viel Bass. Mir wurde gesagt , das Raummoden mein Problem in dem kleinen Raum wären. Auf die frage , ob kleinere Lautsprecher helfen würden , sagte man mir hier im Forum , das auch kleine Lautsprecher die gleichen Probleme machen würden und einer empfahl mir sogar , ich sollte mir 2 Subwoofer besorgen um das Problem zu minimieren oder gar zu beseitigen. Das klang im ersten Augenblick für mich recht Sinn frei und unlogisch , das man Bassprobleme mit mehr Bass beseitigen könnte ! Der gute Mann hatte aber offenbar völlig Recht

Ich habe mich ein wenig belesen und möchte nun ganz klein mit zwei Subwoofer anfangen und mich eventuell im laufe des Jahres und je nach meiner finanzieller Situation auf vier Steigern um ein DBA zu verwirklichen.

Da ich nur über ein begrenztes Budget verfüge stellt sich mir nun die Frage nach den richtigen Subwoofer. Ich brauche die Woofer für Musik. Mit Heimkino habe ich in dem kleinen Raum nichts am Hut. Ich wünsche mir einen Knackigen , Trockenen und schnellen Bass.

Zwei Woofer habe ich mit meinem derzeitigen Kenntnisstand in die engere Wahl gezogen.

Einmal einen Nubert AW-441 und einen B&W ASW608.

Die Vorzüge des Nuberts sind meiner Meinung nach die bessere Verarbeitungsqualität , der bessere Preis , die Fernbedienung und die Stufenlos Einstellung der Phase.

Die Vorzüge des B&W's sind die Zimmer freundlichen Abmessungen und laut einem Fachhändler wäre bei Musik die Geschossende Bauweise von Vorteil.

Gegen den Nubert spricht bis auf die Bassreflex Geschichte eigentlich nichts. Beim B&W bin ich mir nicht ganz so sicher. Die Phase kann man lediglich von 0 auf 180 Stellen. Ob das für mein Vorhaben ausreichen würde ? Auch finde ich das Gewicht des Woofer mit knapp über 8Kg recht leicht für einen Aktiven Bass !

Der nette Fachhändler meinte zu mir , das der Nubert ein ganz ausgezeichneter Subwoofer wäre und in einem Heimkino ganz klar die bessere Figur gegenüber den B&W macht. Bei Musik aber der Nubert nicht ganz mit dem ASW608 mithalten könnte , da dieser präziser und schneller spielen würde. Auch würde der B&W sehr tief gehen allerdings nicht mit der guten Pegelfestigkeit des Nuberts mithalten können.

Mir ist klar , das der Händler mir sein Produkt verkaufen möchte aber man kann auch ganz klar sagen , das er den Nubert nicht gerade schlecht gemacht hab. Also ich hatte zu mindestens das Gefühl , das er relativ objektiv zu mir war.

Was würdet Ihr mir empfehlen.......zwei B&W ASW608 oder lieber zwei Nuberts AW-441 ?
Oder vielleicht etwas ganz anderes als diese zwei Woofer im Preisbereich bis maximal 500,-Euro das Stück ?

Vielen Dank euch im voraus und noch einen schönen Feiertag
Frank

Hallo,
was die Moden angeht, ist es denen egal womit sie angeregt werden. Es ist nur die Luftverdrängung wichtig.
Ein 30er hat rund die 2,5-fache Membranfläche eines 20ers. Für die exakt gleiche Anregung macht der 20er also z.B. 10mm Hub, während der große nur 4mm aus der Ruhelage heraus muss. Das stimmt bei geschlossenen Boxen tatsächlich genau.
Womit auch das Märchen vom „schnellen“ kleinen Bass wiederlegt wäre. Natürlich ist der 30er früher am Ziel als der 20er. Qualitativ vergleichbare Sub-Lautsprecher sind also um so schneller, je größer die Membran ist. Wer trotzdem so etwas erzählt hat vermutlich immer Äpfel mit Birnen verglichen. Die wenigsten haben tatsächlich vergleichbare Lautsprecherchassis verschiedener Größen in gleicher Abstimmung mit gleicher Ansteuerung erlebt.
Hier sind in der Tat fleißige Selbstbauer, der schon viele Projekte realisiert haben, im Vorteil. Selbstbauen ist nicht unbedingt ein Zeichen von Armut. Was der Kauf-Sub über die Regler beeinflussen können muss, kann der Selbstbauer bereits durch die Gehäusegröße vorbestimmen. Regler gibt es dann immer noch...

Du hast an den Schaltern des 608 schon die Einstellung gewählt, die dem Chassis die geringsten Hübe abverlangt. Warum, kann man nur mutmaßen. Vermutlich, weil es sich bereits am besten anhört den Woofer etwas einzubremsen.
Versteh mich nicht falsch, ich will Dir den Zwerg nicht ausreden, ich würde ihn selber für manche Anwendungen benutzen.
Aber einen qualitativ gleichwertiger 30er solltest Du wirklich einmal probieren. B&W hat, so weit ich das sehen kann, übrigens im aktuellen Programm den 608 durch einen 25er ersetzt.
Den Grund kann ich Dir sagen. Ein 25er kostet in der Herstellung inkl. Transportkosten ca. 8-12 Euro mehr. Wobei der Transport vermutlich den Löwenanteil hat. Etwas Metall und Papier für das Lautsprecherchassis sind für wenige Pfennige zu haben, ebenso 0,25qm Holzplatte und 3 Tropfen mehr Farbe. Die Elektronik kann bis auf einige Bauteilwerte gleich bleiben, da der Wirkungsgrad steigt.

Vielleicht siegt bei Dir dann die Lässigkeit des „Großen“ am Ende doch gegen den Charme des „Winzlings“.

Mehrere kleine Subs sind nicht der Stein der Weisen, das einmal nebenbei bemerkt. Sie können die Lösung sein, wenn der Raum sehr kompliziert ist oder die Subs aus ästhetischen Gründen an Akustisch wiedersinnige Orte müssen, was öfter der Fall ist als man denken sollte. Ich habe damit (zwei identische 25er) bei mir (Raum 5,5x 8,5) experimentiert und höre jetzt wieder mit einem einzelnen 25er. Der ist aktuell 37x34x34cm und damit sicher nicht unförmig groß. Zumindest für jemanden der auch schon 2 Basshörner mit je 250 Litern im Wohnzimmer hatte.

Was den Preis von Digital-Elektronik angeht, ist das meistens so:
Die ganz Großen entwickeln die ersten Lautsprechercontroller. Sauteuer, nur für den Profibereich. Electro Voice, JBL etc. Der Klang ist oft nicht HiFi gerecht !
Dann kommen kleinere Entwickler und nehmen das Prinzip auf. Kopieren und verbessern die Kopie dabei. Teuer, für HighEnd und robust, für PA.
Das wiederum verbreitert die Basis, jetzt kommen die ersten Geräte der Konsumklasse, die auf haptische Schmeichler und esoterisches Getue sowie unhörbare, technische Nice to Haves verzichten. Jetzt ist der Kram bezahlbar und die Technik Allgemeingut. In Tests schneiden solche 500euro Billigheimer oft vom Klang her ab wie 2500 Euro Luxuskisten. Fachzeitschriften müssen ihre Goldohren oft tagelang quälen, bis die teuren Edel-Geräte für das Absatzklacken der 3. Harfenistin aus dem Großorchester dann endlich 4 Klangpunkte mehr bekommen, 81 statt 78 von 100. Oft auch nur, weil die Geräte absichtlich unvorteilhaft angeschlossen waren, Fehler die man als privater Nutzer mit etwas Mühe für 12 Euro beseitigen kann.

Fast ganz zu Schluss kommen dann die nicht selber entwickenden, geschweige denn forschenden Vertriebe. Die geben ein Gerät der letzten Art an asiatische Spezialisten, die genau wissen, was sie verändern müssen, damit das kopierte Produkt in der EU juristisch unangreifbar ist. Die wenigen unbedingt nötigen Spezialchips der 3. Generation sind inzwischen für weniger als 10 Dollar auf dem Weltmarkt von Texas Instruments, Crystal, Burr Brown oder anderen, guten Namen, für jeden zu haben. Der informierte Techniker fällt oft fast um vor Überraschung, was in billigen Kisten an Edelchips drin ist, genauso wie unter dem Deckel von teuren Kisten oft nur gewöhnliches aus der Sparecke ist.

Wer mit China zu tun hat, weis wie das läuft.
Als Behringer, T-Racks oder wie auch immer, kommen diese Kisten dann auf den Markt. Oft noch durch moderne Firmen vertrieben, die außer einem kleinen Büro keinerlei eigene Infrastruktur besitzen. Das Lager ist bei der Spedition und von dort geht es direkt zu den Händlern. Ohne das die Verkäufer jemals eine Palette von den Dingern zu Gesicht bekommen hätten. Für Garantieleistungen bekommt der Händler 12 Stück zum Preis von 10.
Diese Vertriebe werden nun noch regelmäßig von den Chinesischen Produzenten beschissen, in dem die jetzt ausgereiften Billiggeräte nicht nur exklusiv an den Auftraggeber verkauft werden, sondern noch einmal billiger an jeden der bereit ist davon 12 Stück auf einmal abzunehmen. Fluch der Globalisierung.
So, und da kaufst Du via Internet nun für 160 Euro etwas, was EV in einer primitiveren Version, vor 6 Jahren in einem 15000 Euro Beschallungs-System angeboten hat.
Dadurch das Du das in der EU grundsätzlich 14 Tage lang zurücksenden kannst (nicht im Einzelhandel, nur im Versand!!!) sind die echten Murkskisten blitzschnell vom Markt verschwunden. Das Risiko, hunderte brummende Geräte ausgepackt zurück zu bekommen, gibt sich keiner mehr.

Übrigens findest Du die Einstellmöglichkeiten des DS2/4 für nicht mal 30 Euro Aufpreis inzwischen in guten Autoradios der unteren Mittelklasse!
In sofern ist 160 Euro eine ganze Menge Geld...

Überlege einmal was 1986 ein CD Spieler kostete, heute bekommst Du einen, der durchaus besser funktioniert als die Kiste der ersten Generation, für 29 Euro...
Solche Entwicklungen haben sich unglaublich beschleunigt und brauchen nur noch 1/10 der Zeit.

Ich glaube aber unter dem Strich auch nicht, das Du so eine Digitalkiste brauchst. An Deinen Verstärker kann man so ein Gerät in der Regel über die Tape Anschlüsse einschleifen. Dazu muss es aber dann die Lautstärkeregelung übernehmen, und, und, und, lassen wir das.
Das ist aber echt kompliziert und nicht jedem zuzumuten. Simpel geht das nur bei getrennten Vor-Endstufen.
Außerdem aus meiner Sicht bei einem vernünftige Sub (und da bist Du ja eindeutig in der richtigen Klasse) so etwas Overkill.

Gruß!