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Subwoofer für Stereobetrieb gesucht (gefunden!)...

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MarcoSono
Stammgast
#1 erstellt: 30. Nov 2009, 13:50
Hallo allerseits,

ich besitze ein Paar Standlautsprecher JBL ES 80 an einem Stereo-Vollverstärker Denon PMA-510AE und will dieses mit einem Subwoofer ergänzen.

ich suche einen Subwoofer der maximal 500 Euro kosten würde und vordergründig für Musik geeignet ist - also nicht einer nur im Heimkinobereich zur Entfaltung kommt und bei Musik etwas schwammig und unpräsise klingt.

mein Zimmer ist mit 15 m2 etwas klein für größere Kaliber, ich ziehe aber bald um und darum soll es eine Investition für die Zukunft sein.

ich dachte an einen Frontfire und keinen Downfirer wegen der Nachbarn und andere Nebeneffekte.

mein Vollverstärker besitzt keinen PreOut für Sub sondern nur Hochpegelausgänge. Sollte der Sub jedoch nur Cinchanschlüsse haben, so müsste ich halt 2 Stück Spannungsreduzierer an den Speaker-B des Verstärkers dranhängen (wie Teufel es anbietet) - aber eher ungern.

hatte bereits bzw. habe noch (geht zurück) den Magnat Monitor Supreme Sub 301A und war so ziemlich enttäuscht (mehr Schein als Sein!). Habe verstanden, für diesen Preis (ca. 167 Euro) darf ich nichts besonderes erwarten.

der Sub sollte trockene Bässe wiedergeben können ohne schwammig zu klingen, also präsise arbeiten und möglichst stufenlose Regelmöglichkeiten für Phase, Pegel, Frequenz.

ich dachte an die Canton AS 125 SC für 430 Euro. Obwohl mich nach wie vor Teufel reizen bspw. M 5500 SW oder M 4500 SW (von Teufelberatung selber empfohlen) bin ich mir nicht sicher ob diese "Kühlschränke" für Musik das Wahre sind.

wäre nett falls ihr Vorschläge machen würdet.
ich verlasse mich auf eure Unterstützung.

Danke.
MrDupli
Stammgast
#2 erstellt: 30. Nov 2009, 16:24
Sooo



mein Zimmer ist mit 15 m2 etwas klein für größere Kaliber, ich ziehe aber bald um und darum soll es eine Investition für die Zukunft sein.


Weißt du von welcher Raumgröße wir sprechen?



Obwohl mich nach wie vor Teufel reizen bspw. M 5500 SW oder M 4500 SW (von Teufelberatung selber empfohlen) bin ich mir nicht sicher ob diese "Kühlschränke" für Musik das Wahre sind.


Ich persönlich kann Teufel im Musikgebrauch nicht empfehlen (da gibts bessere für den Preis), die machen eher im Heimkinobereich eine gute Figur



ich dachte an die Canton AS 125 SC für 430 Euro


Damit kannst du erstmal nichts falsch machen, kommt nur darauf an wie sich dein Hörraum ändert.

Ich mach jetzt erstmal ein paar Vorschläge, die man in deinem Budget noch empfehlen kann:

http://www.mindaudio...ad=22_25&items_id=77

http://www.amazon.de...iveASIN%3DB001GOT9BA

http://www.idealo.de...act-10-velodyne.html

http://www.hifisound...ba03e26c533.00226207
http://www.idealo.de...s-225-sc-canton.html

http://www.redcoon.d...d/1005/refId/idealo/

http://www.justmusic.de/item-124785.html

Schau dich erstmal durch und frag bei interesse nach



boyke
Inventar
#3 erstellt: 30. Nov 2009, 16:32
Hätte noch nen schwarzen Canton AS40 Sc abzugeben!

Da sparst noch ordentlich was.
MarcoSono
Stammgast
#4 erstellt: 30. Nov 2009, 21:37
Vielen Dank für eure schnellen Antworten.

An MrDupli: Danke, es bestätigt mein Verdacht, dass Teufel zwar sehr gut für Heimkino ist aber nicht im Musikbereich zu gebrauchen ist.
Ich würde den XTZ 99W12 sofort kaufen doch es scheinen bei Mindaudio derzeit keine XTZ lieferbar zu sein. Habe auch schon viel Positives über die gehört. Weisst du vielleicht wo ich den XTZ 99W12 sonst noch erhalten könnte...
Ja, der Nubert nuLine AW-560 gehört momentan auch zu meiner engeren Wahl. Die sollen trotz Gehäusedimensionierung ordentlichen und durchaus tiefen Bass wiedergeben können. Design gefällt mir auch (ähnlich wie die Cantons).
Kurze Frage, was heisst es wenn die Nubert Subs mit 4 Ohm angegeben sind und mein Denon nur ab 8 Ohm zulässt, da die Standlautsprecher über A-Speaker-Leiste und Subwoofer über B-Speaker-Leiste laufen würden (A+B = ab 8 Ohm jedoch A oder B ab 4 Ohm). Darf ich dann keinen Sub mit 4 Ohm anschließen (Verstärker überhitzt...).
Oh ja, Velodyne sind auch sehr bekannt für ihre sehr guten Subs. Dachte nur immer zu teuer, aber da hast du einen gefunden der 500 Euro kosten würde - gerade noch drin.
Der Klipsch ist auch ein guter Kandidat und sehr beeindruckend was den Schalldruck anbelangt (116 dB wie ein Düsenjet). Der Klirrfaktor mit 2% ist recht hoch und wurde schon öfters mit dem Finger angedeutet. Trotzdem wäre der eine Alternative.
Kurze Frage: Meinst du, dass Subs deren Membrane aus Metall (Alu...) besteht wie eben die Klipsch oder Canton einen kräftigeren Kickbass abgeben als gehärtete Papiermembrane? Worin besteht der Unterschied und welche sind vorzuziehen?
Beim Canton AS 225 SC habe ich das Problem, dass es ein Downfire ist und ich es den Nachbarn nicht zumuten will. Darum lasse ich lieber die Finger von Downfire Subs.
Der ADAM AUDIO Sub 7 ist mir neu aber sehr interessant. Auch in Erwägung zu ziehen.

Ich habe mich bei Nubert durchgelesen und weiterhin Informationen gesammelt. Dabei erfuhr ich welche Subs für Musikgenuss vorzuziehen sind: Weniger Tiefgang (unnötig bei Musik), d.h. Gehäusevolumen darf kleiner sein, Membranfläche darf kleiner sein und somit Musikleistung (Wattzahl) darf kleiner ausfallen. Hatte mich anfangs von Giganten wie Teufel und Co. hinreissen lassen und dachte es muss imposant sein aber bei Musik ist Kickbass wichtiger als Tiefgang. Auch sollen geschlossene Gehäuse (also kein Bassreflexrohr) vorgezogen werden.

An boyke: Vielen Dank für dein Angebot, habe ihn mir kurz angeschaut - sehr schönes Teil, aber wie sieht es mit stufenlos regelbarem Pegel, Frequenz und Phase aus.
Was verlangst denn für? Und warum willst du ihn loswerden?

Die Liste an Subs im 500 Euro Bereich ist groß und macht mir die Entscheidung nicht leicht.
Würde mich freuen, falls ihr Erfahrungswerte zu dem genannten Subs mit einbringt.

Vielen Dank.
MarcoSono
Stammgast
#5 erstellt: 30. Nov 2009, 23:15
Hallo kann jemand von seinen Erfahrungen berichten:

- zu XTZ 99W12 oder tiefer (Favorit! nur zur Zeit nicht lieferbar...)

- zu Nubert nuBox AW-441, 311 nuLine AW-560 oder nuLook AW-1 (klein, teuer aber Qualität und ausgereiftes Know-how)

- zu Velodyne Impact 10

- zu Klipsch RW-12D (116 dB!!)

- zu Canton AS 125 SC oder andere (vielleicht die harmonischsten und für Stereobetrieb am besten)

- zu JBL ES 150P oder ES 250P oder auch interessant Studio L8400 (mit 600 Watt RMS und 1200 Impulsleistung)

- zu Heco Victa 25 oder Celan (eigentlich zu teuer, übersteigt mein Budget aber falls ihr einen Link habt zu einem Angebot auch gebraucht) oder Aleva (wie Celan, zu teuer)

- zu Magnat Quantum 530 und andere (nur nicht die Monitor Serie, reiner Schrott bzw. schaut Supreme aus ist aber nicht)

und andere...

Mich würde auch interessieren was ihr zum JBL L8400 sagt à propos Leistung. Da ich Standlautsprecher JBL ES 80 besitze, sollte der Sub vielleicht von JBL sein...?

Bitte klärt mich auf: Denon Vollverstärker verkraftet bei A+B Speaker parallel (A = Standlautsprecher + B = Subwoofer über Hochpegelausgänge im Stereobetrieb) nur ab 8 Ohm doch viele Subs geben 4 Ohm an. Meine JBL ES 80 haben 8 Ohm. Was tun? Muss der Sub auch 8 Ohm haben damit der Denon nicht heiss läuft?

Danke.
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 01. Dez 2009, 01:12
Hi,

MarcoSono schrieb:
...doch viele Subs geben 4 Ohm an...


Da hast Du was falsch verstanden.
Es geht hier um AKTIVsubs, also mit eigenem Verstärker.
Die haben keine 4 oder 8 Ohm, sondern mindestens ein paar hundert -- auch am Lautsprecherpegel-Eingang.
Die fahren quasi gratis mit...,
können also ignoriert werden, was die Belastung eines vorgeschalteten Lautsprecher-Ausgangs angeht.


Gruss,
Michael

P.S.:
d.h. beliebige Parallelschaltung möglich,
auch keine dicken Kabel notwenig ("Klingeldraht" reicht),
es sei denn, Du willst die Main-speaker jetzt am Sub anschließen, um das -- je nach Modell -- dort zwischengeschaltete Tief-Bassfilter benutzen -- bei Deinen ES 80 nicht notwendig.
MarcoSono
Stammgast
#7 erstellt: 01. Dez 2009, 10:38
Hi Michael,

danke für deine Antwort. Ich wurde auch nochmal vom Günther Nubert aufgeklärt, der eben bestätigte, dass seine Subs aktiv seien und im Gegensatz zu passiven kein Problem bestünde.

Nun stehe ich kurz davor mir den günstigen nuBox AW-441 zu bestellen, mich ärgert nur, dass die Ausführung Black & Black also Front in Klavierlack bis Ende des Jahres nicht lieferbar sei. Meine Standlautsprecher sind in Kirschholzoptik und ich weiss nicht ob die Nussbaumausführung des Nubis auch passen würde...

Was hälst du/ihr von meinem Vorhaben? Würdet ihr/du auch auch zum AW-411 greifen oder einen andere von Nubert oder grundsätzlich einen ganz anderen? Der sollte halt für Musik passend sein, d.h. Membranfläche und Gehäusevolumen dürfen bescheidener in der Größe ausfallen, da Tiefbässe nicht so sehr in Musik vorkommen.

Danke.
MarcoSono
Stammgast
#8 erstellt: 01. Dez 2009, 11:17
Hallo,

wäre schön ein Paar Anregungen zu diesem Thema zu hören

ich suche einen Sub der sich harmonisch in meiner Stereo-Musikwiedergabe einfügt und für noch mehr Pepp sorgt - also trockene Bässe (mehr Kickbass!) und mehr Wucht.

Welche Marke empfehlt ihr mir? Canton, Nubert oder andere... Teufel lasse ich lieber raus, da eher für Heimkinoerlebnis geeignet.

Danke.
buddysk
Stammgast
#9 erstellt: 01. Dez 2009, 12:28
Wenn der Sub hauptsächlich für Musik verwendet werden soll, dann würde ich auf jeden Fall zu einem geschlossenen Sub greifen. Ein Sub in einem geschlossenen Gehäuse spielt einfach deutlich präziser, als ein vergleichbarer BR-Sub.

Ich selbst habe mir gerade einen geschlossenen Sub gebaut und für Musik ist dieser deutlich besser geeignet, als alle BR-Subs die ich bisher gehört habe.

(Falls Selbstbau für dich ein Thema sein sollte -> für 500 Euro kann man sich schon einen sehr guten Sub bauen.)
MarcoSono
Stammgast
#10 erstellt: 01. Dez 2009, 12:57
Hi buddysk,

danke für deine Antwort. Habe ich auch schon öfters gelesen, dass geschlossene Gehäuse bei Musik vorzuziehen sind. Mir ist am wichtigsten, dass die Basswiedergabe präzise und druckvoll ist, also nicht schwammiges.

darf ich wissen welchen Sub du dir gebaut hast. Vielleicht könntest du Bilder einstellen oder einen Link geben.

Frage: was hälst du vom Canton AS 40 SC? Werde den gebraucht vielleicht erwerben...

Danke vielmals.
buddysk
Stammgast
#11 erstellt: 01. Dez 2009, 14:07

MarcoSono schrieb:
Hi buddysk,

danke für deine Antwort. Habe ich auch schon öfters gelesen, dass geschlossene Gehäuse bei Musik vorzuziehen sind. Mir ist am wichtigsten, dass die Basswiedergabe präzise und druckvoll ist, also nicht schwammiges.

darf ich wissen welchen Sub du dir gebaut hast. Vielleicht könntest du Bilder einstellen oder einen Link geben.

Frage: was hälst du vom Canton AS 40 SC? Werde den gebraucht vielleicht erwerben...

Danke vielmals.

Ich habe diesen hier ähnlich nachgebaut - siehe auch letzter Beitrag in dem Thread. Eigene Bilder habe ich noch keine gemacht.

Den AS 40 SC kenne ich nur vom Hörensagen - gibt aber ziemlich viele Beiträge zu diesem hier im Forum.
Ist eben wieder ein BR, den ich eher als heimkinotauglich einschätzen würde. Für Musik führt m.M. kein Weg an einer CB vorbei.
MarcoSono
Stammgast
#12 erstellt: 01. Dez 2009, 16:32
Hallo buddysk,

danke für deinen Beitrag. Der Sub ist richtig schön und professionnel gelungen, was ich so sehen konnte über dein Link. Hübsch, hübsch...

aber zu sehen waren keine Regler für die Phase, Frequenz und Pegel. Dies ist doch wichtig gerade bei Subs zur richtigen Einstellung auf die Gegebenheiten.

ansonsten, eine Überlegung wert...

Fertiggebaute bzw. Endfabrikate mit geschlossenem Gehäuse sind eher die Seltenheit.
Falls du dennoch einen Link hast wo solche Subs zu kaufen sind, wäre nett.

Danke schön.
buddysk
Stammgast
#13 erstellt: 01. Dez 2009, 16:50
Für den Sub im link wird natürlich noch ein Verstärker und eine Frequenzweiche benötigt bzw. man kann natürlich auch ein Aktiv-Modul in den Sub integrieren.
MarcoSono
Stammgast
#14 erstellt: 01. Dez 2009, 17:36
Hi buddysk,

in diesem Falle käme man aber über 500 Euro, wenn noch der Verstärker fehlt

Gibt es noch andere Vorschläge für einen geeigneten Sub zum Musik hören und Komplettierung meiner JBL ES 80?

Danke.
MarcoSono
Stammgast
#15 erstellt: 01. Dez 2009, 17:55
Hallo allerseits,

ich werde so ziemlich wahrscheinlich einen gebrauchten Canton AS 40 SC kaufen.

Was sagt ihr dazu, ist doch eine richtige Entscheidung oder hat jemand von euch schlechte Erfahrung gemacht??

ich würde mich auf mehr Anregungen freuen.

Danke.
MarcoSono
Stammgast
#16 erstellt: 01. Dez 2009, 23:08
Hallo,

könnte mich einer aufklären ob es möglich ist an meinem Denon PMA-510AE zwei Subs und ein Paar Standlautsprecher anzuschließen.

Könnte ich über die B-Speaker-Leiste 2 Subs dran hängen, also den einen über die linken und den anderen über die rechten Hochpegelausgänge des Verstärkers.

Bitte hilft mir, das will ich wissen

Danke
Audiodämon
Inventar
#17 erstellt: 01. Dez 2009, 23:17

MarcoSono schrieb:
Hallo,

könnte mich einer aufklären ob es möglich ist an meinem Denon PMA-510AE zwei Subs und ein Paar Standlautsprecher anzuschließen.

Könnte ich über die B-Speaker-Leiste 2 Subs dran hängen, also den einen über die linken und den anderen über die rechten Hochpegelausgänge des Verstärkers.

Bitte hilft mir, das will ich wissen

Danke :Y


Klar, das kannst Du machen, wenn Die Subwoofer Hochpegeleingänge haben, dann klappt das über die B-Klemmen am Amp. Bei Aktivsubs ist der Eingang sehr hochohmig, daher belastet das den Amp nicht.

Gruß

A
MarcoSono
Stammgast
#18 erstellt: 01. Dez 2009, 23:25
Danke Audiodämon.

ich werde nämlich sogar wahrscheinlich 2 der Canton AS 40 erwerben und an meinem Verstärker anschließen.

der zweite Sub kommt an den Ersten, der wiederum an den Verstärker. Hast du einen anderen Vorschlag?

Was hälst du/ihr überhaupt von meinem Vorhaben?

Danke.
MarcoSono
Stammgast
#19 erstellt: 01. Dez 2009, 23:49
Hallo/Guten Abend,

macht es Sinn 2 Canton AS 40 zusammen mit meinen JBL ES 80 an meinem Stereo-Vollverstärker Denon PMA-510AE anzuschließen?

Welche Anschlussmöglichkeit schlägt ihr vor?

Bitte äußert euch
MarcoSono
Stammgast
#20 erstellt: 01. Dez 2009, 23:54
Wäre es möglich über die Hochpegelausgänge des Vollverstärkers B-Links an Links des Sub 1 und B-Rechts an Rechts des Sub 2?...

Hilfe
ehemals_Mwf
Inventar
#21 erstellt: 02. Dez 2009, 00:08
Hi,

MarcoSono schrieb:
... zwei Subs und ein Paar Standlautsprecher ...

Das ist eine gute Entscheiung!

Wenn Du die Basics
-- AKTIVSubs können überall angeschlossen werden, ggfs. gibts Adapter für alles, und
-- Bass ist zu >95% Mono, daher Li + Re egal
verinnerlicht hast
könnte es auch mit

...trockene Bässe (mehr Kickbass!) und mehr Wucht...

und

...Mir ist am wichtigsten, dass die Basswiedergabe präzise und druckvoll ist, also nicht schwammiges...

was werden.

Das hängt nämlich weit weniger als gemeinhin erzählt an
- der Sub-Preisklasse,
-Marke,
-Typ und
-Arbeitsprinzip (*)

als vielmehr an
- akustischer Beschaffenheit Deines Hörraumes
- Position von Main- und Subs darin
- bevorzugtem Hörplatz und
- passendem elektrischen Setup der Subs (Pegel, Crossover, Polung)

Mit zwei Subs -- die dann auch kleiner sein können --,
hast Du da wesentlich mehr Möglichkeiten, räumliche Probleme effektiv anzugehen.
Ganz typisch: "Bassloch" am zentralen Stereo-Hörplatz, dadurch viiieeel zu hoch eingestelleter Sub-Pegel...
Je kleiner der Raum, desto drastischer... (**)
Du must Dich nur davon lösen, beide Subs a´la Stereo Li/Re neben die Mains zu stellen, sondern im Raum geschickt verteilen,
sodass akustische und praktische Belange einen tragfähigen Kompromiss eingehen .


Erzähl mal wenn es Ergebnisse gibt,


Gruss,
Michael

(*) = die meisten BR-Subs vertragen es gut, durch Verschließen der Öffnung "gezügelt" zu werden.
Party und PA ausgenommen...

(**) = Im Auto wirds Bassmäßig schon wieder besser, weil Probleme in den Mitteltonbereich verschoben...


[Beitrag von ehemals_Mwf am 02. Dez 2009, 00:19 bearbeitet]
MarcoSono
Stammgast
#22 erstellt: 02. Dez 2009, 00:20
Danke Michael, das mit dem berichten tue ich noch keine Sorge. Ich muss nur noch grünes Licht an meine Verkäufer geben und ab geht es...

Bin auch gespannt was raus kommt.

Tja nun muss ich auch noch Platz in meinem Zimmer schaffen

Ok, morgen wird gekauft
Hamster123
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Dez 2009, 09:43
Wenn du bei Musik auf wärmere Klangfarben stehst kannst du dir auch noch den Magnat Quantum A630 anschauen, hat bei Stereoplay & Co. gut abgeschnitten, hab ihn selber - ist ein schönes Stück. Darfst nur kein Grundbrummen haben!
MarcoSono
Stammgast
#24 erstellt: 02. Dez 2009, 09:58
Hallo Hamster123,

Danke für deinen Beitrag! Stimmt, habe auch schön öfters Gutes über diesen Magnat gehört. Preiswert ist er ja auch noch, einziges Problem ist das Downfire-Prinzip.

Bekanntlich verursachen Downfire Subs leichtes Beben, und dann bekomme ich Probleme mit meiner Umgebung

Danke.

Was hälst du von meiner Idee die AS 40 von Canton zusammen zu schließen?
Marvmensch
Stammgast
#25 erstellt: 02. Dez 2009, 10:50
Hallo!

Ich klinke mich mal kurz ein , weil ich ein ähnliches Anliegen wie der Ersteller habe.

Ich habe einen Yamaha AX 492, der nicht auftrennbar ist. Ich spiele aber mit dem Gedanken, mir einen Sub zuzulegen. Erstmal was gebrauchtes, da ich noch keinen Sub hatte.

Er sollte jedoch aktiver Bauart sein, da ich als LS Heco Victa nutze und der Amp wahrscheinlich bei einem passiven Sub an seine Grenzen stoßen würde.

Aber macht das überhaupt Sinn/geht das mit meinem Amp?


Schönen Gruß
boyke
Inventar
#26 erstellt: 02. Dez 2009, 10:52

Marvmensch schrieb:

Aber macht das überhaupt Sinn/geht das mit meinem Amp?


Schönen Gruß :prost


JA!
MarcoSono
Stammgast
#27 erstellt: 02. Dez 2009, 10:57
Hi Boyke,

wollt mich bloß vergewissern...

ich bin schon richtig gespannt wie sich das anhört.

ich dachte mit dem Anschließen, warum nicht über (Teufel) Spannungsreduzierer an den B-Speaker (je zwei) des Verstärkers und dann 2x Y-Cinch Subwoofer daran, so dass beide Subs über Cinch in stereo betrieben werden.

Also eventuell statt Hochpegel- eher Cinchanschluss
Marvmensch
Stammgast
#28 erstellt: 02. Dez 2009, 11:10

boyke schrieb:

Marvmensch schrieb:

Aber macht das überhaupt Sinn/geht das mit meinem Amp?


Schönen Gruß :prost


JA! :D



Wie müsste ich denn dann den Sub anschließen?

Ich habe den Thread im Hifi-Wissen zugegebenermaßen nur überflogen und da tauchte der Begriff Hochpegelausgang auf. Ich glaube mein Amp einen solchen nicht.

Ich hatte doch mal einen Sub, fällt mir gerade ein. Das war aber ein passives Satellitensystem. Da musste ich einfach den Sub mittels LS Kabeln an den Speakerausgang hängen.

Wie läuft es denn bei meinen Gegebenheiten mit einem aktiven Sub?

Gruß
buddysk
Stammgast
#29 erstellt: 02. Dez 2009, 11:18
Da du nun auch BR-Subs in Betracht ziehst, könnte ich dir auch meine beiden Infinity Beta Subs anbieten, die momentan zum Verkauf stehen.

Mit ihren 8" Chassis dürften sie sich bei Musik auch etwas besser einfügen, als die 12"er vom AS40...und Druck haben die auch genug.
MarcoSono
Stammgast
#30 erstellt: 02. Dez 2009, 11:18
Hallo Marvmensch,

also bei aktiven Subs spielt erstmal die Ohmzahl keine so eine wichtige Rolle, da er aktiv ist - sprich seinen eigenen Verstärker hat und hochohmig ist, also den Stereo-Vollverstärker nicht belastet.

Entweder du schließt den Sub wie einen normalen Lautsprecher an den B-Speaker deines Verstärkers oder du besorgst dir von Teufel 2 Stück Spannungsreduzierer und mittel Y-Kabel gehst du zum Sub (L, R oder LFE, ist egal).

bei mir stellt sich die Frage bei 2 Subs: Entweder den einen Links, den anderen Rechts am Verstärker, oder ein Reihenschaltung, also den einen Sub am Verstärker und den zweiten am ersten Sub. Ginge wohl auch...
Cortana
Inventar
#31 erstellt: 02. Dez 2009, 11:19
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/a7cd-1ix.jpg

Dein Verstärker hat je A und B hinten für jeweils 2 Lautsprecher-Paare, bei einem davon kannst du den Subwoofer anschliessen. Z.B. A für die 2 Boxen und B für den Subwoofer. Dann miusst du vorne nur noch beide einschalten.
Marvmensch
Stammgast
#32 erstellt: 02. Dez 2009, 11:24
Achso! Das ist ja einfacher, als ich dachte!
Dann muss ich nur noch die Frequenz des Sub einstellen und los gehts! Danke!
MarcoSono
Stammgast
#33 erstellt: 02. Dez 2009, 11:24
Hallo,

zu buddysk: danke für dein Angebot, sind auch schöne Subs und bestimmt sinnvoll die Membrangröße, aber der Kauf ist bereits erfolgt. Warte nur noch auf meine 2 AS 40 SC...

zu Cortana: bei einem Sub finde ich es auch unproblematisch, aber bei 2 Subs gibt es mehrere Anschlussmöglichkeiten. Auf deinem Foto waren die Kaltanschlüsse des Tapes zu sehen. Habe gehört da kann man auch Subs anschließen, stimmt es?
Ist nur etwas verwirrend, weil über den Input Selector am Denon PMA-510AE wähle ich die Quelle (also CD-Player), wie merkt der Denon dann, dass Subs am Tape sind

Danke.
boyke
Inventar
#34 erstellt: 02. Dez 2009, 11:30

MarcoSono schrieb:

zu Cortana: bei einem Sub finde ich es auch unproblematisch, aber bei 2 Subs gibt es mehrere Anschlussmöglichkeiten. Auf deinem Foto waren die Kaltanschlüsse des Tapes zu sehen. Habe gehört da kann man auch Subs anschließen, stimmt es?
Ist nur etwas verwirrend, weil über den Input Selector am Denon PMA-510AE wähle ich die Quelle (also CD-Player), wie merkt der Denon dann, dass Subs am Tape sind

Danke.



Das geht bei Verstärkern, die einen Tape Monitor besitzen!

Nachteil: Laustärke muss immer am Sub geregelt werden.

Ist also eine total für die praxis untaugliche Lösung!
MarcoSono
Stammgast
#35 erstellt: 02. Dez 2009, 11:31
Ok, danke Boyke, hatte ich mir schon fast gedacht. Über die Nachteile hatte ich auch schon gelesen gehabt.

Nun stellt sich die Frage was vorteilhafter ist:
Parallenschaltung oder Serienschaltung der Subs?
Marvmensch
Stammgast
#36 erstellt: 02. Dez 2009, 21:03
hallo nochmal!

sorry, aber ich bringe mich noch mal mit egoistischen motiven ein, weil ihr mir hier so brauchbar geholfen habt

ich habe mal bei ebay ein bisschen gestöbert und mir zwei rausgesucht. ich hoffe, dass sie nicht zu teuer werden, da ich ein subwoofer einsteiger und student bin. außerdem möchte ich die kombi 2 standls und sub erstmal ausprobieren.

einmal den canton as 22 sc
http://cgi.ebay.de/w...eName=STRK:MEBIDX:IT

und einer von jbl
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

meint ihr, die reichen, um eine klangverbesserung von 2 victa 500 zu erreichen? werde ich in einem 20qm raum einen deutlichen unterschied hören?

schönen gruß, marv
MarcoSono
Stammgast
#37 erstellt: 02. Dez 2009, 21:14
Hallo Marvmensch,

habe mir deine beiden Subs mal angeschaut und kann zum JBL nicht viel sagen da zu wenig Angaben sehen: Modell ist unbekannt einzig Wattleistung und die sagt nicht allsoviel aus.

ich selber habe 2 Cantons AS 40 gekauft und wachte noch auf die, aber grundsätzlich spricht mich der Canton mehr an.

mich irritiert ein wenig die geringe Leistung des Cantons, ansonsten gibt der einen ordentlichen Eindruck.

mich würde erstmal interessieren wie du deine Victas einsetzt: zum Musikhören oder Heimkino?

Für Musik ist eine geschlossene Bauweise des Subgehäuses zu bevorzugen, da weniger dröhnen wie bei BR-Subs. Bei Musik brauchst du keine allzu große Membrane (unter 30cm ist ok) da weniger Tiefgang benötigt wird.

Bei Heimkino hingegen ist eine 30cm Membrane wichtig, sowie voluminöse Gehäuse und BR-Prinzip für die tiefen Töne unter 30 Hz. Downfire Subs sind dann auch ganz interessant.

soweit zum Unterschied Sub für Musik und Sub für Kinofeeling.

hoffe es hilft ein wenig
MarcoSono
Stammgast
#38 erstellt: 02. Dez 2009, 21:16
Mir fällt noch ein Marvmensch, 20 qm Raum ist nicht wenig und da sollte schon mindestens 100 Watt RMS her.
Beim Canton wundert mich die Wattangabe halt.
Haiopai
Inventar
#39 erstellt: 02. Dez 2009, 21:34

Marvmensch schrieb:
hallo nochmal!

sorry, aber ich bringe mich noch mal mit egoistischen motiven ein, weil ihr mir hier so brauchbar geholfen habt

ich habe mal bei ebay ein bisschen gestöbert und mir zwei rausgesucht. ich hoffe, dass sie nicht zu teuer werden, da ich ein subwoofer einsteiger und student bin. außerdem möchte ich die kombi 2 standls und sub erstmal ausprobieren.

einmal den canton as 22 sc
http://cgi.ebay.de/w...eName=STRK:MEBIDX:IT

und einer von jbl
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

meint ihr, die reichen, um eine klangverbesserung von 2 victa 500 zu erreichen? werde ich in einem 20qm raum einen deutlichen unterschied hören?

schönen gruß, marv :prost


Hi marv , den Canton hab ich letzte Woche selber verkauft .

Er dürfte bei um und bei 100 Euro enden .
Der AS 22 SC hat ein sehr weich aufgehängtes Chassis mit recht viel Hub , deswegen kommt er auch mit der auf dem Papier ein wenig schwachen eingebauten Endstufe aus .

Im Rahmen seiner Möglichkeiten spielt er trotzdem recht präzise und ist auch für Musik zu gebrauchen .

Für deine Raumgröße ist er ausreichend , ich hab ihn auch auf ca. 20 qm betrieben .

Ansonsten kannst du mir bei Interesse auch eine PM schicken , ich hätte noch einen Infinity Beta SW10/230 ,geschlossene Bauweise mit einem hart aufgehängtem 25cm Chassis, Dekor Buche.

Hier mal zu sehen (Infinity Site)


Gruß Haiopai
Marvmensch
Stammgast
#40 erstellt: 02. Dez 2009, 21:49
@MarcoSono

danke schonmal, dein beitrag hat mir schon einiges mehr an orientierung gebracht.

also zu meinem hörverhalten und den gegebenheiten:

die 20 qm sind ein wenig missverständlich. ich habe mir eine bühne aufgebaut. die ls stehen ca. 2,5 - 3m voneinander entfernt und ich sitze quasi in 2 - 2,5m entfernung im dreieck.

ich höre vorwiegend musik (vorwiegend funk, beat, hiphop, reggae, jszz). daher wäre mir die musikwiedergabe am wichtigsten. ich gucke auch mal ne dvd, aber die musik steht im vordergrund.

ich verspreche mir eine verbesserte basswiedergabe. zwar sind die victa m.m. für ls basstark, jedoch erhoffe ich mir eine verbesserung insbesondere bei niedrigen frequenzen/tiefbass. der sub muss nicht die ganzen 20qm erbeben lassen, sondern in die bühne passen.

die victa haben einen frequenzgang von 28 - 38.000 hz.

auch wenn subs häufig nicht tiefer gehen, gehe ich davon aus (hoffentlich richtig), dass sich die basswiedergabe durch den sub verbessert, ohne dass die höhen und mitten der ls leiden,was sie m.m. nach tun, wenn ich am amp mehr bass reindrehe.

schönen gruß!
Marvmensch
Stammgast
#41 erstellt: 02. Dez 2009, 21:54
von haiopai:


Der AS 22 SC hat ein sehr weich aufgehängtes Chassis mit recht viel Hub , deswegen kommt er auch mit der auf dem Papier ein wenig schwachen eingebauten Endstufe aus .


ich würde ihn auch über den b-speaker laufen lassen, sodass keine anderen ls an ihm "saugen" würden.
gruß
boyke
Inventar
#42 erstellt: 02. Dez 2009, 21:57

Marvmensch schrieb:

ich würde ihn auch über den b-speaker laufen lassen, sodass keine anderen ls an ihm "saugen" würden.
gruß


Könnten ehe keine, da er keine LS-Weiche inkl. Ausgängen besitzt.

Tue Dir einen Gefallen und kaufe Dir nicht so´ne Tischhupe
Den AS22 wirst neben Deinen Victas kaum vernehmen.
trxhool
Inventar
#43 erstellt: 02. Dez 2009, 22:01

Marvmensch schrieb:

die victa haben einen frequenzgang von 28 - 38.000 hz.


schönen gruß! :prost


boyke
Inventar
#44 erstellt: 02. Dez 2009, 22:04

trxhool schrieb:

:D


Du bist aber gemein!
Marvmensch
Stammgast
#45 erstellt: 02. Dez 2009, 22:06

trxhool schrieb:

Marvmensch schrieb:

die victa haben einen frequenzgang von 28 - 38.000 hz.


schönen gruß! :prost


:D


so stands im hifi-wiki...
trxhool
Inventar
#46 erstellt: 02. Dez 2009, 22:10
Alles was im I-Net steht stimmt !!
Cortana
Inventar
#47 erstellt: 02. Dez 2009, 22:10

Marvmensch schrieb:
so stands im hifi-wiki...

50-60Hz wird wohl eher der Fall sein

Ne mal ernsthaft: Da ist keine Angabe zu den Dezibel. Meine KEF Boxen kommen ja auch bis 10Hz runter, einfach nur viel viel viel leiser als alles über 100Hz z.B.

Ohne Angabe von -1.5/2/3db bei der unteren Grenzfrequenz ist der Wert für die Tonne!


[Beitrag von Cortana am 02. Dez 2009, 22:11 bearbeitet]
Marvmensch
Stammgast
#48 erstellt: 02. Dez 2009, 22:14
50-60Hz wird wohl eher der Fall sein

also die übliche leier mit den herstellerangaben... habe das jetzt nicht kritisch hinterfragt



Tue Dir einen Gefallen und kaufe Dir nicht so´ne Tischhupe


ok, über welche leistungsklasse reden wir dann? 150w/rms?

gruß
boyke
Inventar
#49 erstellt: 02. Dez 2009, 22:18
Hat nicht mit RMS zu tun.

Der AS22 ist ein Spielzeug
Marvmensch
Stammgast
#50 erstellt: 02. Dez 2009, 22:23
gut, ich weiß, der wirkungsgrad etc...

aber was würdest du denn für einen sub vorschlagen in der kombi mit den victa 500?
kann man nicht zumindest ansatzweise sich an einer "klasse" orientieren?

gruß
Cortana
Inventar
#51 erstellt: 02. Dez 2009, 22:24

Marvmensch schrieb:
gut, ich weiß, der wirkungsgrad etc...

Nein, all diese Werte spielen eigentlich keine Rolle.

Wie gross ist das Budget für den Subwoofer?
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