ab 13 Hz ?

Hi,

welcher neue Highendsubwoofer ist es denn? 13Hz schafft kein mir bekanntes Modell...

Harry

Hallo tk005 !

Meines Wissens hilft da die gute alte Schallplatte.

Ist nur kein Musiksignal sondern die "Welligkeit" der Platte oder das fälschlicherweise bezeichnete Rumpeln.

Gruß

Frequenzgang DVD 4Hz - 44kHz

Frequenzgang DVD-Audio 4Hz - 88kHz

Frequenzgang SACD 4Hz - 100kHz

Frequenzgang BlueRay 4Hz - 44kHz

Hab diese Daten gerade mal ergoogelt.


viele sonnige Grüße wünscht,
Michael

tk005 schrieb:

Er beginnt schon bei 13 Hz *freu*

Wie oben schon geschrieben, auf allen DVD Medien geht es tiefer als 20 HZ. Aber Angaben wie "mein Sub geht ab 13 Hz" ohne Pegelangaben von +/- x dB sind sinnlos (x am besten 3). Ohne eine solche Angabe kann der Sub bei dieser Frequenz locker 20dB und leiser sein, also weder hör- noch fühlbar. Es sei denn, du hast dir gerade einen Ultra zugelegt, denn so sieht ein Subwoofer aus, der das wirklich kann:
http://www.avtalk.co.uk/forum/index.php?t=getfile&id=7993

Sinn macht ein Sub, der tiefer als ca. 30 Hz geht, nur bei Filmeffekten, denn kaum ein Instrument kann tiefer spielen.
Die tiefste Frequenz in der Musik ist 16,4 Hz und die kann nur ein akustisches Instrument wiedergeben: Eine Kirchenorgel.
Und da auch nur die ganz großen.

CDs können übrigens theoretisch bis zu 0,1 Hz herunter, die Angabe einer Grenze bei 20 Hz ist willkürlich.
Ich habe hier z.B. eine CD mit einer Kirchenorgelaufnahme, auf der tatsächlich die 16,4 Hz gespielt werden und auch diverse Film-CDs, auf denen es bis auf 5 Hz herunter geht.

Solch tiefe Töne kann man aber nicht mehr hören, die sind nur noch körperlich spürbar.

Ich kenne keinen bezahlbaren Sub, der auch tatsächlich ohne Schalldruckabfall unter ca. 25 Hz geht.
Die meisten Subs spielen ohne Schalldruckabfall sogar nur bis ca. 35-40 Hz herunter, auch wenn die Hersteller da etwas anderes behaupten.

Ich halte die angebenen 13 Hz für einen Phantasiewert.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Sinn macht ein Sub, der tiefer als ca. 30 Hz geht, nur bei Filmeffekten, denn kaum ein Instrument kann tiefer spielen. Die tiefste Frequenz in der Musik ist 16,4 Hz und die kann nur ein akustisches Instrument wiedergeben: Eine Kirchenorgel.

Nicht ganz.
Die Subkontraoktave die du meinst (16.34 Hz), kann auch ein Bösendorfer Imperial produzieren. Allerdings ist der musikalische "Wert" dieser tiefsten Note doch eher gering.
Übrigens gib es noch den sogenannten Untersatz von 8 Hz (wer auch immer soetwas brauchen mag!), der durch Kirchenorgeln mit gigantischen 64 ft - Pfeifen erzeugt werden kann. Allerdings gibt es, wenn ich recht informiert bin, nur zwei (!) Orgeln die diese 64Fuß-Pfeifen besitzen !

Akustische Instrumente gehen bis 27-29 Hz runter (Tuba, Kontrafagott). Sonst ist da eigentlich (akustisch !) nichts mehr.
Synthetisch schaut es natürlich anders aus.

Passat schrieb:

Ich halte die angebenen 13 Hz für einen Phantasiewert.

Ich auch !

hi
na lasst ihn doch. er hat bestimmt auch `lautsprecher mit 300 watt`.

Accuphase_Lover schrieb:

Übrigens gib es noch den sogenannten Untersatz von 8 Hz (wer auch immer soetwas brauchen mag!), der durch Kirchenorgeln mit gigantischen 64 ft - Pfeifen erzeugt werden kann. Allerdings gibt es, wenn ich recht informiert bin, nur zwei (!) Orgeln die diese 64Fuß-Pfeifen besitzen !

Spann mich nicht auf die Folter - welche Orgeln sind das? (auf die Gefahr hin, dass das jetzt off-topic ist)
Tippen würd ich mal auf die Orgel im Dom von Passau?

... und wieder zum Thema:
tk005: Hier ist ein Sub mit vertrauenswürdigen Angaben, der kann "immerhin" 18Hz@-3dB.

LINK

Deiner müsste noch ein Stück grösser/schwerer/teurer sein?

Gruss und guten Morgen,
R.

Irgendwo im Netz habe ich vor ein paar Monaten ein MP3 mit einer Aufnahme der Notre Dame Orgel gefunden . Denke das dies eine der Orgeln sein könnte die ähnlich tiefe Töne erreichen. Dadurch das es ein MP3 ist wird es aber nur bis max. 20Hz spielen.

Einer der größten Subs, die ich kenne:
http://www.velodyne.com/products/product.aspx?ID=3&sid=753d256u

EDIT: Und selbst dieses Monster spielt bei 15Hz -3dB

Hier mal das Messergebnis zum Velo 1812, wobei es wenig anzuzweifeln gibt, da es auf dem Forum eines Velodyne Händler erscheint. Warum der Velo bei höheren Lautstärken im Tiefbass dermassen einbricht, will sich mir für den Preis, den er kostet, nicht wirklich erschließen.

Velodyne 1812

Nach gleichen Kriterien (und vom selben Team) ist auch der oben gezeigte Frequenzverlauf des PB13-Ultra gemessen worden; hier der ganze Testbericht in den vier Varianten, in denen der Sub abstimmbar ist. Je nachdem, was man bevorzugt: Power, Tiefgang, oder geschlossene Charakteristik. Was ihn ziemlich einzigartig macht, zumal für den Preis von nur 1756 bzw. 1869 EUR incl. Versand.

SVS PB13-Ultra BR Abstimmung 20 Hz
SVS PB13-Ultra BR Abstimmung 15 Hz
SVS PB13-Ultra BR Abstimmung 10 Hz
SVS PB13-Ultra CB Abstimmung

Leider kommt bei vielen Subs die Info zu kurz, wie sie sich unter Last verhalten.

Velodyne 1812 ist wirklich zu teuer.
Mit 2x DD15 / 18 schaffst du etwa die gleiche Performance.
DD18 ist uebrigens auch heutzutage "ein Oldie" was performance vs Preis angeht weil es Teile gibt die vergleichbares oder sogar noch mehr bringen fur deutlich weniger Geld

Weiter was bringt es um ein 12er und ein 18er zusammen spielen zu lassen in einem Gehause ???

Herzlichen Dank für die vielen Abtworten.
Hier bin ich richtig gelandet. *gg*
Also zum Verständnis,es war nur ne Grundsatzfrage,die auch beantwortet wurde.
Ich wollte eh nich auf die Details wie dB,Oktaven usw. eingehen.
Ich bin überrascht wieviel Feedback und Infos auf meine Frage
kam.
Hier wurde mir geholfen und ich bleib hier.
thanxx
lg
tk005

@frale:Da ich gelernter R-F Techniker bin kenn ich mich genügend aus(von wegen 300W LS).
Dann war die Formulierung meiner Frage wohl nich ganz perfekt
^^
@michael: ich hab leider nich gegoogelt,nur bei wikipedia nachgesehen,danke auch dir :))

Robert-ZH schrieb:

Spann mich nicht auf die Folter - welche Orgeln sind das? (auf die Gefahr hin, dass das jetzt off-topic ist) Tippen würd ich mal auf die Orgel im Dom von Passau?

Eine soll in Sidney stehen, die andere in Atlantic City.
Welche es genau sind, weiß ich leider nicht.
Meine Quelle diesbezüglich stammt aus den 90ern.
Ich schätze aber, dass seit dem keine solche Monsterorgel mehr gebaut wurde.
Regulär ist bei der Subkontraoktave schluss. Deren Pfeifen sind ja schon groß genug.

Überhaupt, wer braucht eigentlich eine Infraschall-Orgel ?
Allerdings würde ich diese auch gern mal sehen.



Grüsse

Yuno schrieb:

Irgendwo im Netz habe ich vor ein paar Monaten ein MP3 mit einer Aufnahme der Notre Dame Orgel gefunden . Denke das dies eine der Orgeln sein könnte die ähnlich tiefe Töne erreichen. Dadurch das es ein MP3 ist wird es aber nur bis max. 20Hz spielen.

MP3 kann auch <20hz...

passat schrieb:

Ich habe hier z.B. eine CD mit einer Kirchenorgelaufnahme, auf der tatsächlich die 16,4 Hz gespielt werden und auch diverse Film-CDs, auf denen es bis auf 5 Hz herunter geht.

Pah, 5hz, langweilig:
http://www.hifi-foru...=2558&postID=127#127

bulla schrieb:

Yuno schrieb: Irgendwo im Netz habe ich vor ein paar Monaten ein MP3 mit einer Aufnahme der Notre Dame Orgel gefunden . Denke das dies eine der Orgeln sein könnte die ähnlich tiefe Töne erreichen. Dadurch das es ein MP3 ist wird es aber nur bis max. 20Hz spielen. MP3 kann auch <20hz...

Mir war das bekannt:

"Nicht hörbare Frequenzen – das für einen Erwachsenen erfassbare Spektrum deckt etwa den Bereich 20 Hz bis 18 kHz ab – werden im fouriertransfomierten Datenmaterial abgeschnitten."

Kann jedes Standard MP3 wirklich unter 20Hz spielen??

Hallo,
mal was zu dem Velodyne 1812
verstehe ich das mit dem Power Compressiondiagramm richtig und der läuft oberhalb 95 dB in Messentfernung in die Power Kompression?

Yuno schrieb:

Mir war das bekannt: "Nicht hörbare Frequenzen – das für einen Erwachsenen erfassbare Spektrum deckt etwa den Bereich 20 Hz bis 18 kHz ab – werden im fouriertransfomierten Datenmaterial abgeschnitten." Kann jedes Standard MP3 wirklich unter 20Hz spielen??

Analyse einer mp3.
http://img528.imageshack.us/my.php?image=capt00mn8.jpg

Evtl. kann man im Encoder den Frequenzbereich beschneiden, standardmässig wird aber imho alles enkodiert.

Yuno schrieb:

"Nicht hörbare Frequenzen – das für einen Erwachsenen erfassbare Spektrum deckt etwa den Bereich 20 Hz bis 18 kHz ab – werden im fouriertransfomierten Datenmaterial abgeschnitten." Kann jedes Standard MP3 wirklich unter 20Hz spielen??

da Töne unter 20Hz mehr oder weniger null Bandbreite verbrauchen und dadurch auch nichts eingespart werden könnte brauchen sie auch nicht abgeschnitten werden.

Die hohen Frequenzen sind die interessanten. Und eben Verdeckungseffekte.

Zudem habe ich schon einige ältere MP3s mit nicht so guter Qualität da und die gehen z.T. auch noch unter 20Hz drunter.

Wenn überhaupt, wird dann vielleicht nur der richtige Infraschall unter 15Hz oder tiefer abgeschnitten, den nun wirklich kein Subwoofer mehr sinnvoll wiedergeben kann.

Gut zu wissen, danke für die Ausführungen

@ Tk005:

Na, haste den Leuten im CB-Forum drüben nicht geglaubt dass dein Subwoofer nicht bis 13 hz geht?
Das ist wohl der Übertragungsbereich laut der DIN-Norm, aber bei nem Pegelabfall von größer, gleich 10 dB.
Zum Vergleich:
Es gibt Standboxen mit 20cm Basschassis, die auch ab 14hz angegeben sind, kannst dir vorstellen wieviel Sinn das macht

Zu den Medien die unter 20hz gehen, hatte mich auch getäuscht, aber ne CD bzw auch MP3 geht definitiv drunter.
Gibt ja auch Test-CDs die bei 16hz oder gar darunter anfangen

Da hier mal die Frage zu den Orgeln kam, soweit ich weiss sind es 2 Orgeln mit 64' Pfeifen (also voll ausgebaute 64' Register)

- AUS, Sydney, Town Hall
- USA, Atlantic City, Convention Hall

In der Musik finden sich Töne unterhalb von 30Hz nur in wenigen Stücken, die so ziemlich alle aus dem Bereich Elektronische Musik kommen, vor allem Dark Ambient / Ambient Noise macht gern gebrauch von tiefsten Frequenzen (z.b. Cosmos Entropy oder Collapsar)

MfG
Gregor

...du hast aber schon gesehen, das der Thread von 2008 ist ??

Gruss TRXHooL

Argh.... nein...
das passiert wenn man zuviele Tabs mit zuvielen Suchbegriffen offen hat..

SORRY

Mach nichts, wenn es schon ausgegraben wurde... Ich habe mich durchgelesen und möchte noch etwas dazu sagen Vielleicht sind Töne unterhalb 20Hz nicht bedeutsam, was die Bitrate angeht. Anders sieht es aber bei der Dynamik aus. Denn diese Töne können schon viel Dynamik weg nehmen. Deswegen gibt es ja auch den .1 Kanal

Hallo,
Es gibt auf der Welt nur 2 Orgeln, die ein voll ausgebautes Register mit einer Pfeifenlänge von 64' besitzen:
Die Auditorium Orgel der Convention Hall in Atlantic City, und die Town Hall Orgel in Sydney.
Beide sind in der Lage einen Ton von 8,2 - 8,4 Hz zu erzeugen.
Dies liegt natürlich im Bereich des Infraschalls.
Es gibt von der Auditorium Orgel auch eine Aufnahme: The Auditorium Organ - Convention Hall, Tomothy Hoag. Hier wird im letzten Titel das 64' Register vorgeführt.
Beeindruckend!
Die Demonstration dauert allerdings nur 55 Sekunden.
Einen tieferen Ton kann kein anderes Musikinstrument erzeugen. Es sei denn, es wird elektronisch geregelt. Man merkt aber deutlich, das der 64' Pfeife so langsam die Luft ausgeht. Ein Rumpeln der Luftstöße ist schon deutlich zu hören.
Es gibt zwar Aufnahmen von der Town Hall Orgel in Sydney, leider aber keine Demonstration der 64' Contra-Trombone.

Leichenschänder!

Der o.g. Eintrag sollte eigentlich nur ein Beitrag zum Thema mit den sehr tiefen Frequenzen sein. Aber auch nur dann falls diese "alten" Beiträge noch jemand lesen sollte.

SubsubContraC64' (Beitrag #29) schrieb:

Der o.g. Eintrag sollte eigentlich nur ein Beitrag zum Thema mit den sehr tiefen Frequenzen sein. Aber auch nur dann falls diese "alten" Beiträge noch jemand lesen sollte.

Ja, ich lese, und ich fand deinen Beitrag interessant

polonius_HSK (Beitrag #28) schrieb:

Leichenschänder!

Krass
Aber die Antwort von SubSubContraC64 ist sehr aufschlussreich.

_Janine_ (Beitrag #31) schrieb:

Aber die Antwort von SubSubContraC64 ist sehr aufschlussreich. ;)

Ja. Er ist allerdings ein Tiefbass-Fetichist... Sein NIck sagt es schon deutlich, und er hat sich extra für diesen Beitrag im Forum registriert

Also ich wollte hier jetzt kein neues ein Fass aufmachen. Nur dachte ich, da es hier in diesem Forenthema um die Darstellung von Infraschall-Frequenzen ging, kurz eine sachliche Darstellung der beiden o.g. Orgeln zu geben.
Tatsache ist:
Digitale Medien können Frequenzen bis 2 Hz darstellen. Eine gute Leistungsstufe ebenfalls.
Lautsprecher, egal ob elektrodynamisch, elektrostatisch oder Biegewellenschwinger, nicht!
Da geht ihnen die Puste mit der Darstellung des Druck in diesen Frequenzen aus.
Geschweige von den Longitudinalwellen und deren Länge.
Beispiel: Longitudinalwelle bei der Frequenz 40 Hz: 6,24m!
Man überlege sich wie lange ein durchschnittlicher Raum in einer "normalen" Wohnung ist.
So, und nun redet man über Frequenzen mit 15 Hz.
Technisch vom Abnehmersystem und Leistungsstufe her möglich.
Selbst wenn es Schallwandler gäbe, die dieses darstellen könnten, das menschliche Gehör könnte dies nicht!
Ein junger Mensch zwischen 20 - 25 Jahren hat noch das beste Gehör mit dem breitesten Frequenzgang.
Es gibt Menschen, die schaffen hier noch max. 16 Hz. Dann hört es aber echt auf!
Ein Contraprincipalbass mit 32' (Passauer Domorgel) schafft 16,4 Hz.
So mancher Tiefschwinger mit recht niedriger Trennfrequenz schafft dies vielleicht noch. Evtl. sogar noch für wenige Menschen hörbar.
Eine Contra-Trombone (SubsubcontraC64') mit 8,2 - 8,4 Hz hat nur noch einen physikalischen Wert für die menschlichen Ohren. Eher als Körperschall spürbar. Vorausgesetzt der Tiefschwinger schafft dies noch mechanisch überhaupt darzustellen. Daher nennt man die beiden 64' Trombonen auch Demutspfeifen.
Denn niedrige Frequenzen erzeugen beim Menschen ungute Gefühle.
Angeblich sollen Frequenzen zwischen 6-8 Hz, welches der Eigenresonanz des menschlichen Körpers entspricht, sogar bedrohlich sein. Nachgewiesen ist dies allerdings nicht!
Fazit: Die Aufnahme der Auditorium Orgel mit der Demonstration des 64' Subsubcontra C ist der, sagen wir, wohl endgültige Test für die Darstellung von tiefen Frequenzen. Hier trifft die Physik auf die Biologie. Beide haben ihre Grenzen. Und hier an diesem Punkt ist dies wohl.

SubsubContraC64' (Beitrag #33) schrieb:

.... Beispiel: Longitudinalwelle bei der Frequenz 40 Hz: 6,24m! Man überlege sich wie lange ein durchschnittlicher Raum in einer "normalen" Wohnung ist......

Ja, und?

Sitzt man halt alternierend in einem Wellental und Wellenmaximum.

Das hört sich bei dir so an, als können man den Ton in einem Wohnzimmer nicht mehr hören.

Stichwort: Druckkammereffekt
Frequenzen unterhalb der ersten Raummode sind bei der Wiedergabe sogar im Vorteil

das langsamste und facettenärmste Musikinstrument ist die Kirchenorgel.

ist eig auch nur mehr digital, trotz analoger Schallerzeugung,
weil, halt, nee moment, es wurd mal mit echter Anschlagdynamik experimentiert,
aber iwie .... ?!

egal, kann gut dröhn.....
ist aber auch Geschmackssache

was man für Tiefbass an Pegel braucht,
kann man gut an hand der durchschnittlichen Hörkurve,
in Abhängigkeit zum Abhörpegel sehen.

ob man da jetzt Voodoo reininterpretieren muß ,
tja wahrscheinlich ?!

wer Infra/Tiefbass haben möcht kann sich auch nen paar Meter HT Rohr zusammenstecken,
und mit nem Tischtennisschläger auf eines der Enden kloppen

Ich möchte die Diskussion um tiefreichende Subs und die Auswirkung auf den Klang um diesen Artikel bereichern.

https://www.stereophile.com/subwoofers/957/index.html

Ist zwar schon älter, aber in dieser Zeit hat Audio Physic noch unter dem alten Besitzer vieles mit Hand und Fuß entwickelt.

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Sinn macht ein Sub, der tiefer als ca. 30 Hz geht, nur bei Filmeffekten, denn kaum ein Instrument kann tiefer spielen. Die tiefste Frequenz in der Musik ist 16,4 Hz und die kann nur ein akustisches Instrument wiedergeben: Eine Kirchenorgel. Und da auch nur die ganz großen.

Wollte da nur mal auf:

WAY TO BODHI
hinweisen!
https://youtu.be/xCe5f8SQNoY
Rekord E-Bass bei 15,4 Hz

Ideal zum Subwoofer testen:
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Metal Band aus Stuttgart

Grüße
Jörg

testen ?!?

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