Hilfe bei Subwoofersuche

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Andi71
Stammgast
#1 erstellt: 15. Jan 2008, 09:59
Hallo.
ich möchte mir in nächster Zeit einen Subwoofer zu meiner bestehenden Anlage zulegen um das Klangbild nach unten abzurunden.
Ich höre Musik/Heimkino im Verhältnis 80/20,daher sollte er musikalisch sein und notfalls auch im HK eine gute Figur machen.
Mein Hörraum ist ca.30qm rechteckig mit seitlich angrenzenden Eßbereich ca.8qm.
Musikmäßig höre ich alles was kommt .
Meine Anlage besteht z.Zt. aus:
Vincent SDV 3 DVD/CD-Player Music Hall A25.2 Verstzärker
Yamaha RX-V 1700 HK-Reciver
Jungson BD-1 "Regal" Lautspecher(ordentliche Ständer in Arbeit)
In-Wall Surroundlautsprecher und Center Coax18
Meine Preisvorstellungen sind so um die 500,-
Ich finde die Nubert AW 550/560
JBL ES150/250
infinity Beta 12
recht interessant.Was haltet Ihr davon? Oder habt Ihr noch ander,bessere Tips in dieser Preislage?
Bitte helft mir
Gruß Andi
xhutzelx
Stammgast
#2 erstellt: 15. Jan 2008, 10:11

Andi71 schrieb:
daher sollte er musikalisch sein und notfalls auch im HK eine gute Figur machen.


Einen Subwoofer, der musikalisch und notfalls im Heimkino eine gute Figur macht, kenne ich nicht. Wenn, dann macht der eine gute Figur im HK- Bereich und notfalls bei Musik.

Ich kenn leider auch Deine Jungson "Regal"- Lautsprecher nicht. Dann könnte ich vielleicht besser beurteilen, ob die im Bassbereich noch einen SUB zur Unterstützung brauchen.

Im Forum gibt es an anderer Stelle schon eine Diskussion ob Standlautsprecher oder Satelliten mit SUB.

Wenn Du überwiegend Musik hören willst und Dir bei deinen jetzigen Boxen das Bassfundament fehlt, würde ich mir größere Kompakte oder Standlautsprecher holen. Die Canton Karat M80 sind recht gute Standlautsprecher, haben mal annähernd 2000EUR gekostet, sind bei einigen Vergleichen als Testsieger hervorgegangen und heute für 400 EUR (gebraucht) zu haben. Die kommen mit ihrem Basstreiber tief runter und liefern ein ordentliches Bassfundament. Und im Musikbereich sicher besser, als wenn Du Dir für den gleichen Preis nen Sub kaufst.

Ich sag zwar immer, 5.1, da gehört nun mal ein SUB dazu, aber bei einem Verhältnis von 80/20 würde ich die Cantons oder ähnliche nehmen.
Andi71
Stammgast
#3 erstellt: 15. Jan 2008, 11:10
Hallo,
die Jungson sind richtig gute Monitore mit Morel-Bestückung (17er Tieftöner),sollen bis 40Hz runter gehen und machen eine tolle Räumlichkeit.
Mit Canton und Standboxen bin ich nicht so richtig glücklich
deshalb habe ich mich vor kurzen von meinen Ergo 900 getrennt.Die Jungson spielen einfach viel luftiger.
Nur halt etwas Fülle untenherum wär nicht schlecht.
Grußn Andi
xhutzelx
Stammgast
#4 erstellt: 15. Jan 2008, 12:20

Andi71 schrieb:
Hallo,
die Jungson sind richtig gute Monitore mit Morel-Bestückung (17er Tieftöner),sollen bis 40Hz runter gehen und machen eine tolle Räumlichkeit.
Mit Canton und Standboxen bin ich nicht so richtig glücklich
deshalb habe ich mich vor kurzen von meinen Ergo 900 getrennt.Die Jungson spielen einfach viel luftiger.
Nur halt etwas Fülle untenherum wär nicht schlecht.
Grußn Andi


Ich denke, das ist schwer, hier einen anständigen Subwoofer zu finden. Die wenigsten sind im Musikbereich wirklich gut und dann auch teuer. Ob Canton oder Jungson... ist natürlich Geschmacksache. Gibts von dieser Marke keine Subs?

LG
Andi71
Stammgast
#5 erstellt: 15. Jan 2008, 12:37
Hallo,
es gibt sogar einen für die BD-Serie, nur scheint das Modul(zumindest auf der deutschen HP)kein CE-Zeichen zu haben.
Das ist mir dann doch etwas zu heiß.
Gruß Andi
gambale
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 15. Jan 2008, 12:50
bißchen über deiner Preisklasse, aber vom allerfeinsten und deutlich besser als das meiste, was es so auf dem Markt gibt:

http://www.svsound.com/

LG Dirk

Ps das Problem ist, das man für eine vernünftige anspruchsvolle Unterstützung bei Musik eigentlich mindestens 2 benötigt (SBA= Single Bass Array), da bei einem Mono-Sub es meist zu ungleichmäßiger Schalldruckverteilung,Raummoden, sprich Dröhnen kommt. Hab ich hier auch erst von den Fachleuten dazugelernt. Wer es technisch genau erklärt haben möchte, sollte mal in den entsprechenden Foren nachschauen..
Und bei 2 guten Subs wirds dann natürlich schon richtig teuer....


[Beitrag von gambale am 15. Jan 2008, 18:18 bearbeitet]
xhutzelx
Stammgast
#7 erstellt: 16. Jan 2008, 10:10

gambale schrieb:
Ps das Problem ist, das man für eine vernünftige anspruchsvolle Unterstützung bei Musik eigentlich mindestens 2 benötigt (SBA= Single Bass Array), da bei einem Mono-Sub es meist zu ungleichmäßiger Schalldruckverteilung,Raummoden, sprich Dröhnen kommt. Hab ich hier auch erst von den Fachleuten dazugelernt. Wer es technisch genau erklärt haben möchte, sollte mal in den entsprechenden Foren nachschauen..
Und bei 2 guten Subs wirds dann natürlich schon richtig teuer....


Ich weiß ja nicht, in welchen Sphären Du Dich so rumtreibst, aber man kann es auch übertreiben @gambale

Da sich bei der Überzahl der Musikaufnahmen Bass und Bassdrum sowieso in der Mitte abspielen, reicht ja wohl ein SUB völlig.

Und was da manche Fachleute sagen...
Na klar, ich kann 50.000EUR- Anlagen einmessen und dabei so manche Erfahrung machen.

Aber Du solltest das im Verhältnis zur Anlage des Fragestellers sehen. Dann braucht der sich über solche Dinge keine Sorgen machen. Das führt nur zu Verwirrung.
gambale
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 16. Jan 2008, 14:26

xhutzelx schrieb:

gambale schrieb:
Ps das Problem ist, das man für eine vernünftige anspruchsvolle Unterstützung bei Hab ich hier auch erst von den Fachleuten dazugelernt. Wer es technisch genau erklärt haben möchte, sollte mal in den entsprechenden Foren nachschauen..
Und bei 2 guten Subs wirds dann natürlich schon richtig teuer....


Ich weiß ja nicht, in welchen Sphären Du Dich so rumtreibst, aber man kann es auch übertreiben @gambale

Da sich bei der Überzahl der Musikaufnahmen Bass und Bassdrum sowieso in der Mitte abspielen, reicht ja wohl ein SUB völlig.

Und was da manche Fachleute sagen...
Na klar, ich kann 50.000EUR- Anlagen einmessen und dabei so manche Erfahrung machen.

Aber Du solltest das im Verhältnis zur Anlage des Fragestellers sehen. Dann braucht der sich über solche Dinge keine Sorgen machen. Das führt nur zu Verwirrung.


na wer lesen kann ist klar im Vorteil, du hast meine Begründung technisch nicht so ganz verstanden, hier noch mal die Kernaussage und das betrifft a l l e, die sich einen Sub zulegen wollen:

"Musik eigentlich mindestens 2 benötigt (SBA= Single Bass Array), da bei einem Mono-Sub es meist zu ungleichmäßiger Schalldruckverteilung,Raummoden, sprich Dröhnen kommt."

Gruß Dirk

Ps wenn man natürlich überwiegend nur Filme schaut und die Güte nicht so wichtig ist, sondern es nur rummsen und böllern soll, dann kommst mit einem Mono-Sub natürlich klar, aber so hatte ich den TE nicht verstanden...


[Beitrag von gambale am 16. Jan 2008, 15:36 bearbeitet]
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Jan 2008, 16:07
Zudem muss man keine 50.000 EUR Anlage haben, um in den Genuß einer gleichmäßigeren Schallverteilung zu kommen. Das kommt jeder Anlage in jedem Preislevel zu Gute, da eine ungleiche Bassverteilung im Zimmer nicht von den Geräten, sondern vom Raum her verursacht wird. Also sollte man, wenn immer möglich, einen zweiten Sub einplanen, egal auf welchem Budgetniveau man sich bewegt.


[Beitrag von L-Sound_Support am 16. Jan 2008, 16:10 bearbeitet]
gambale
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 16. Jan 2008, 16:27

L-Sound_Support schrieb:
Zudem muss man keine 50.000 EUR Anlage haben, um in den Genuß einer gleichmäßigeren Schallverteilung zu kommen. Das kommt jeder Anlage in jedem Preislevel zu Gute, da eine ungleiche Bassverteilung im Zimmer nicht von den Geräten, sondern vom Raum her verursacht wird. Also sollte man, wenn immer möglich, einen zweiten Sub einplanen, egal auf welchem Budgetniveau man sich bewegt.


Haiopai
Inventar
#11 erstellt: 16. Jan 2008, 17:01

Andi71 schrieb:
Hallo,
die Jungson sind richtig gute Monitore mit Morel-Bestückung (17er Tieftöner),sollen bis 40Hz runter gehen und machen eine tolle Räumlichkeit.
Mit Canton und Standboxen bin ich nicht so richtig glücklich
deshalb habe ich mich vor kurzen von meinen Ergo 900 getrennt.Die Jungson spielen einfach viel luftiger.
Nur halt etwas Fülle untenherum wär nicht schlecht.
Grußn Andi



Ich würde dir aufgrund der Anforderungen die du stellst und im Hinblick auf deine Lautsprecher den hier empfehlen.

klick mich

Begründung :
Im Zusammenspiel mit Regalboxen mit Hörschwerpunkt Musik und nicht Heimkino kommt es in erster Linie auf eine präzise Basswiedergabe an ,der absolute Tiefgang ist zwar nett aber eher zweitrangig .
Wobei ich meinen beiden Vorrednern absolut zustimme und zwei davon ordern würde ,bei einer unteren Grenzfrequenz von 28 Hz(-3Db) kommt die Fülle trotzdem nicht zu kurz .

Das Ganze ist dann zwar mit 718 Euro ein wenig über deiner Preisvorstellung ,dafür aber qualitativ hochwertig und an deinen Raum besser anpassbar .

Wer übrigens meint ,das aktive Subwoofer nicht für Musik taugen ,der hat nach meiner Ansicht noch kein vernünftig eingemessenes System gehört ,sonst würde so eine Aussage nicht kommen .

Man bedenke da nur mal ,dass die besten Lautsprecher vollaktive sind und was haben die im Tieftonbereich ????

Richtig ,aktive Subwoofer ,nur mal zum nachdenken

Gruß Haiopai
gambale
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 16. Jan 2008, 17:53
Hallo Haiopai, bin selbst auf der Suche nach Subs, da ich nat auch 2 haben möchte sind die Nubis preislich schon interessant. Die Frage ist nur, obs sie mit meiner EMES Blue HR auf Augenhöhe spielen, hatte ja eigentlich den SVSSVS SB12-Plus im Visier aber der kostet gleich das doppelte.. ich denke allerdings, das der doch ne deutlich andere Liga ist...

Gruß Dirk


[Beitrag von gambale am 16. Jan 2008, 17:56 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#13 erstellt: 16. Jan 2008, 18:11

gambale schrieb:
Hallo Haiopai, bin selbst auf der Suche nach Subs, da ich nat auch 2 haben möchte sind die Nubis preislich schon interessant. Die Frage ist nur, obs sie mit meiner EMES Blue HR auf Augenhöhe spielen, hatte ja eigentlich den SVSSVS SB12-Plus im Visier aber der kostet gleich das doppelte.. ich denke allerdings, das der doch ne deutlich andere Liga ist...

Gruß Dirk


Ich hab sie mir eben mal angeschaut ......au Backe ,aktive Studiomonitore ,da werden die Nubis vielleicht Probleme kriegen ,zumal ich mich frage wofür du nen Sub haben willst ,ist dein Hörraum so groß ??

Denn ich denke doch mal ,das bei den Teilchen die untere Grenzfrequenz von 37 hz (-3db) auch wirklich erreicht wird ,oder ??

Auf Schlag würde mir passend UND preislich erträglich nur ein Eigenbauwoofer in geschlossener Bauweise mit erstklassigen Bauteilen in den Sinn kommen ,fertig könnts teuer werden .

Gruß Haiopai
Andi71
Stammgast
#14 erstellt: 16. Jan 2008, 18:16
Hallo,
der AW 441 ist preislich sehr interessant,vor allen wenn Mann über einen zweiten nachdenkt.
Über die Optik müßte ich mit meiner besseren hälfte streiten.
@Haiopai denkst Du das man mit dem Teil vernünftig Stereo hören kann.
Gruß Andi
gambale
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Jan 2008, 18:24

Haiopai schrieb:

gambale schrieb:
Gruß Dirk


Ich hab sie mir eben mal angeschaut ......au Backe ,aktive Studiomonitore ,da werden die Nubis vielleicht Probleme kriegen ,zumal ich mich frage wofür du nen Sub haben willst ,ist dein Hörraum so groß ??

Denn ich denke doch mal ,das bei den Teilchen die untere Grenzfrequenz von 37 hz (-3db) auch wirklich erreicht wird ,oder ??

Auf Schlag würde mir passend UND preislich erträglich nur ein Eigenbauwoofer in geschlossener Bauweise mit erstklassigen Bauteilen in den Sinn kommen ,fertig könnts teuer werden .

Gruß Haiopai


ja die haben eine Frequenzgang wie ein Strich und den Rumms hört man unten auch un der ist auch trotzt BR knochentrocken geht eigentlich bei mir nur um gelegentliche Extrempegel, damit die beiden 18er Carbon-Chassis nicht immer so schuften müssen

Gruß Dirk


[Beitrag von gambale am 16. Jan 2008, 18:28 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#16 erstellt: 16. Jan 2008, 18:37
Hmmh ,ohne auf den Preis zu achten ,täte ich jetzt auf Woofer wie Velodyne kommen als Fertigteil .

Ultrapräzise und mörderischer Bumms in geschlossener Bauweise ,ansonsten hätte ich Bedenken bei der Antrittsschnelligkeit der Bässe ,das bringen die wenigsten Woofer ,welche in ihrer Entwicklung für Heimanlagen gedacht sind .

Die Charakteristiken sind einfach zu unterschiedlich ,da wird die klangliche Anbindung verdammt schwer .

Dazu der Wirkungsgrad und der Maximalpegel ,bei 116 db wird die Luft für präzisen Bass verdammt dünn .Und dann noch ,mal zwei .....autsch .

Erschwinglich meines Erachtens nur do it yourself ,ich wüsste keinen bezahlbaren Woofer ,dem ich das so zutrauen würde ohne das er nicht akustisch hinterherhinkt ,zumindest keinen der für Heimgebrauch entwickelt wurde .

Gruß Haiopai
gambale
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 16. Jan 2008, 18:44

Haiopai schrieb:
Hmmh ,ohne auf den Preis zu achten ,täte ich jetzt auf Woofer wie Velodyne kommen als Fertigteil .

Ultrapräzise und mörderischer Bumms in geschlossener Bauweise ,ansonsten hätte ich Bedenken bei der Antrittsschnelligkeit der Bässe ,das bringen die wenigsten Woofer ,welche in ihrer Entwicklung für Heimanlagen gedacht sind .

Die Charakteristiken sind einfach zu unterschiedlich ,da wird die klangliche Anbindung verdammt schwer .

Dazu der Wirkungsgrad und der Maximalpegel ,bei 116 db wird die Luft für präzisen Bass verdammt dünn .Und dann noch ,mal zwei .....autsch .

Erschwinglich meines Erachtens nur do it yourself ,ich wüsste keinen bezahlbaren Woofer ,dem ich das so zutrauen würde ohne das er nicht akustisch hinterherhinkt ,zumindest keinen der für Heimgebrauch entwickelt wurde .

Gruß Haiopai


du bringst es alles auf den Punkt.

Emes empfiehlt natürlich seinen eigenen SUB Amber HR:

http://www.emes.de/pageseng/emesframe.htm
aber der ist natürlich auch schweineteuer....

was häst du denn persönlcih von dem von mir bereits erwähnten SVS:

http://www.svsound.com/products-sub-box-sb12plus.cfm

Gruß Dirk
Haiopai
Inventar
#18 erstellt: 16. Jan 2008, 19:04

gambale schrieb:

Haiopai schrieb:
Hmmh ,ohne auf den Preis zu achten ,täte ich jetzt auf Woofer wie Velodyne kommen als Fertigteil .

Ultrapräzise und mörderischer Bumms in geschlossener Bauweise ,ansonsten hätte ich Bedenken bei der Antrittsschnelligkeit der Bässe ,das bringen die wenigsten Woofer ,welche in ihrer Entwicklung für Heimanlagen gedacht sind .

Die Charakteristiken sind einfach zu unterschiedlich ,da wird die klangliche Anbindung verdammt schwer .

Dazu der Wirkungsgrad und der Maximalpegel ,bei 116 db wird die Luft für präzisen Bass verdammt dünn .Und dann noch ,mal zwei .....autsch .

Erschwinglich meines Erachtens nur do it yourself ,ich wüsste keinen bezahlbaren Woofer ,dem ich das so zutrauen würde ohne das er nicht akustisch hinterherhinkt ,zumindest keinen der für Heimgebrauch entwickelt wurde .

Gruß Haiopai


du bringst es alles auf den Punkt.

Emes empfiehlt natürlich seinen eigenen SUB Amber HR:

http://www.emes.de/pageseng/emesframe.htm
aber der ist natürlich auch schweineteuer....

was häst du denn persönlcih von dem von mir bereits erwähnten SVS:

http://www.svsound.com/products-sub-box-sb12plus.cfm

Gruß Dirk


Nur auf Grundlage der Angaben den SVS SB12-Plus ,ohne wenn und aber ,wenn der für 730 Euro das hält was da versprochen wird ,ist der Gute der absolute Hammer .

35cm Kantenlänge ,geschlossenes Gehäuse und 22 Hz (-3db),das klingt schon fast unglaublich ,ist aber mit Bassequalizer und 425 W Endstufe machbar ,allerdings normal zum vierfachen Preis .

Da leck ich ja selber Blut

Gruß Klaus
Andi71
Stammgast
#19 erstellt: 16. Jan 2008, 19:14
@Haiopai ...und was hättest Du für Ihn aus dem SelbsbauClub auf Lager?
Wär ja auch noch eine Option.
Gruß Andi
Haiopai
Inventar
#20 erstellt: 16. Jan 2008, 19:27

Andi71 schrieb:
@Haiopai ...und was hättest Du für Ihn aus dem SelbsbauClub auf Lager?
Wär ja auch noch eine Option.
Gruß Andi



Hi Andi ,auf Anhieb nichts was den SVS übertreffen könnte ,gleichwertiges vom Frequenzgang her ja ,Leistung vielleicht auch noch ,aber beim Basseq muss auch die Selbstbaubranche passen ,nicht zu dem Preis .Und gerade dieses flexible in der Raumanpassung ist normal das ,was den Preis richtig nach oben drückt .

Wenn der Woofer qualitativ und klanglich das hält ,was da versprochen wird ,ist er derzeit in der Preisklasse absolut konkurrenzlos .
Tät mich extrem interessieren den Probe zu hören

Gruß Klaus
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 16. Jan 2008, 19:36
Hi Klaus,

wenn du mir sagst, in welcher Region du ihn hören möchtest, kann ich versuchen einen Termin zu vermitteln.
Haiopai
Inventar
#22 erstellt: 16. Jan 2008, 19:39

L-Sound_Support schrieb:
Hi Klaus,

wenn du mir sagst, in welcher Region du ihn hören möchtest, kann ich versuchen einen Termin zu vermitteln.
:prost


Schleswig Holstein ,genauer gesagt Dithmarschen .

Wir haben den Vorteil ,das wir egal was man gegen uns auffährt immer noch mehr Watt haben .

Würd mich freuen ,wenn du da was vermitteln könntest .

Gruß Klaus
Haiopai
Inventar
#23 erstellt: 16. Jan 2008, 20:25

Andi71 schrieb:
Hallo,
der AW 441 ist preislich sehr interessant,vor allen wenn Mann über einen zweiten nachdenkt.
Über die Optik müßte ich mit meiner besseren hälfte streiten.
@Haiopai denkst Du das man mit dem Teil vernünftig Stereo hören kann.
Gruß Andi


Sorry deine Frage hatte ich vorhin übersehen ,doch ich denke schon ,das der Woofer auch und gerade für Musik tauglich ist .

Er dürfte auch von der Charakteristik gut zu den Jungson passen ,halt ein relativ kleines Chassis ,was vielleicht das letzte Quentchen Tiefgang beim Heimkino weg läßt ,dafür aber ausreichend präzise agiert um mit guten Kompaktboxen zu spielen .

Ein Bekannter von mir hat diese Lautsprecher auch über die Bucht gekauft ,da hab ich die mal gehört ,schöner filigraner und leichtfüssiger Klang mit Tendenz zur Wärme ,gefiel mir gut .

Gruß Klaus
Andi71
Stammgast
#24 erstellt: 16. Jan 2008, 20:51
Da werd ich mir wohl mal den Nubi anhören müssen.
Die Jungson hatte ich mir nach einigen Selbstbauprojekten gekauft ,weil ich wieder mal Lautsprecher mit perfekter OPTIK wollte,und das kann man bei den Jungsons wohl sagen (Sonus Faber Style )Die Cantons davor waren mir irgentwie zu mächtig,das können die Jungson viel besser.
Ich denke ein "kleinerer Sub"könnte die perfekte Ergänzung sein.
Gruß Andi
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