unterschiedliche Subs Film u. Musik ?

Hi!

Was fehlt dir denn jetzt konkret? Tiefe, Präzision, Druck, Bass allgemein, oder deine Vorstellung, es könnte einfach "mehr" und "besser" sein?

Was fehlt mir,

In der Musik vor allem Präzision und Tiefe. Da werde ich dann wohl aus der Kombination eines "unpräzisen" und eines präzisen in der Summe keine Präzision erreichen.

Im Film Bereich könnte es schon etwas mehr Druck sein, Tiefe und Präzision will ich aber dabei nicht opfern.

Im Grunde trifft es "besser" und "mehr" eigentlich schon.


lg tom

Dir muss klar sein, wenn du dir einen zweiten AW-440 (ist doch der kleine 25cm-langhub von Nubert?), dann hast du mehr Reserven, sprich Pegel, aber am Tiefgang änder sich fast nichts. Auch im klaren solltest du dir darüber sein, umso mehr Membranfläch, desto mehr Tiefgang. Jedoch heißt größere Membranfläche evtl.(!) (vorallem bei preiswerten Geräten) weniger Präzision. Auch Tiefgang und Pegel widerspricht sich. Sprich, alles kannst du nie haben (wenn, dann nur mit viel Aufwand!), sondern musst immer Kompromisse eingehen.
In deinem Fall treffen folgende Sachen - allein, oder in der Summe - zu:

1. der AW-440 ist zu klein; kann den Raum nicht mit Bass füllen
2. zu laut aufgedreht (aufgrund Punkt 1); kommt an seine Grenzen -> unpräzise
3. falsch ein-, bzw. aufgestellt
4. du hast höhere Anspruche

Um dein Problem zu lösen, solltest du erst probieren den AW-440 umstellen. Bekommst du keine gute Lösung zustande, besonders im punkto Präzision, dann ist der AW-440 nichts (mehr) für dich. Sollte es doch was werden, kannst du ihn ja für Musik weiter nutzen. Ist es dann soweit, und ein neuer Sub muss her, musst du dir im klaren sein, das ein 25cm-Sub wahrschenlich zu wenig ist. Ich kenne deine Raumgröße nicht, aber gerade für Heimkino sollte es schon ein 30er sein. Zwei unterschiedliche Subwoofer zusammen spielen lassen ist sehr schwer, bzw. "kann klappen, muss abernicht!". Deshalb würde ICH den AW-440 verkaufen und für den Erlös einen guten 30er erstehen.

Danke, die Ausführungen waren wirklich hilfreich und nachvollziehbar.
Fazit:
- Ein zweiter AW 440 bringt mir nichts ausser Pegel.
- Ein Kombination eines anderen SUBs mit dem AW 440 ist sehr kompliziert und lässt sich nicht vorhersagen.
Ergo:
Würde ich erst einen "besseren" Sub kaufen und dann entscheiden ob der AW 440 geht oder bleibt.

Bleibt nur noch das Budget zu klären und die Auswahl einzugrenzen. Da wird die Antwort sicher heissen, dass ich im eigenen Raum hören muss.

Damit scheiden dann aber die gebrauchten Auslaufmodelle, wie
Quadral Sub 10 aus.
Da du mir schon so gut geholfen hast mit welchem der aufgelisteten Subs sollte ich das Testen denn beginnen ?
Ich habe übrigens einen Holzboden im Altbau, womit Downfire
wohl ausscheidet, oder ?

lg tom

rawdlite schrieb:

Ergo: Würde ich erst einen "besseren" Sub kaufen und dann entscheiden ob der AW 440 geht oder bleibt.

Sorry, ich habe deine Auswahl nur flüchtig angeschaut. Das sind allesamt gute Geräte, da brauchst du den AW-440 sicherlich nicht mehr.

Bleibt nur noch das Budget zu klären und die Auswahl einzugrenzen.

You get, what you pay! Jedoch finde ich dein angeschlagenes Preislimit ganz ok.

Da wird die Antwort sicher heissen, dass ich im eigenen Raum hören muss.

Ja, wird es! Ich denke gut 800€ sollten schon durchdacht angelegt werde.

Da du mir schon so gut geholfen hast mit welchem der aufgelisteten Subs sollte ich das Testen denn beginnen ?

Ich kenne keinen von denen und werde mich auch hüten da irgendwas hinein zu philosphieren.

Ich habe übrigens einen Holzboden im Altbau, womit Downfire wohl ausscheidet, oder ?

Ich finde Downfire nicht so problematisch. Es ist für mich nur ein umgekippter Frontfire, sprich, annäherd Null Vorteile, bzw. Nachteile. Trotzdem, bei losen Böden ist ein Frontfire durchaus die bevorzugte Variante. Kannst es ja mal testen, denn probieren solltest du ohnehin, bevor du kaufst.

Ich weiß leider immernoch nicht, wie groß dein Hörraum ist?

Als Subwoofer-Empfehlung würde ich auch mal SVS in den Raum werfen. Bauen gute Sachen, vorallem auch musiktauglich. A.C.T. (?) hat auch einen guten Namen.

Der Raum ist etwa 350x560, wobei Boxen und Sofa an der Längsseite stehen.

Ich werde wohl mit dem ASW 404 anfangen, denn meine restlichen Boxen sind auch von ASW und er hat den Bassreflex vorne.
Bloss wenn der mir gefällt weiss ich immer noch nicht ob es da draussen nicht etwas noch besseres gibt.
Aber da wird mir wohl keiner helfen können, das ist der HiFi-Virus

Danke für deine Ausführungen.

lg tom

Meiner Meinung nach klingt ein Frontfire bei Musik besser als ein Downfire.
Beruht auf Hörerfahrung bei mir und Freunden/Bekannten.
Vertreten sind dort im Prinzip die üblichen Verdächtigen.

Bei Kino scheiden sich die Geister.
Ich persönlich empfinde da Downfire etwas "bombastischer".
Hatte mir von einem Bekannten einen down geliehen und mit meinem front verglichen.

rawdlite schrieb:

Der Raum ist etwa 350x560

Das sind Abmessungen, da wird jeder von deinen genannten Subs gut zurecht kommen. Mit dem AW-440 wird es da in der Tat bisschen knäpplich, denn normal sagt man bis 15 m² geht gerade noch so ein 25er.

Ich werde wohl mit dem ASW 404 anfangen, denn meine restlichen Boxen sind auch von ASW und er hat den Bassreflex vorne. Bloss wenn der mir gefällt weiss ich immer noch nicht ob es da draussen nicht etwas noch besseres gibt.

Das ist das typisch Problem, man fragt sich immer im Hinterkopf, "geht's eigentlich noch besser?". Es gibt nur eine Möglichkeit, um die Stimme im Kopf zu bekämpfen, und zwar, so viel wie möglich zu vergleichen. Das ist zwar viel Arbeit, aber die lohnt sich.

Aber da wird mir wohl keiner helfen können, das ist der HiFi-Virus

Hier kann dir sowieso niemand helfen den Virus zu bekämpfen, ist eher eine Brutstätte für neue verrückte Keime.

bis 25qm reicht gerade ein 25cm sub ?????? also ich habe ca 25 qm raum und bestitze ein quadral dv 160 der hat gerade mal eine 20cm membrane und der lässt hier die wände wackeln bei film und bei music spielt der so schön präzise und druckvoll ohne das ich ihn sehr nahe an seine grenze bringe also mir reicht da eine 20cm membrane finde den eher zu grroß für meinen raum

Hi!

norsemann schrieb:

bis 25qm reicht gerade ein 25cm sub ??????

Nein, bis 15 m²! Dieser Wert ist auch nur ein ungefährer Richtwert, manchen reicht auch weniger, hingegen andere können nie genug haben.

also ich habe ca 25 qm raum und bestitze ein quadral dv 160 der hat gerade mal eine 20cm membrane und der lässt hier die wände wackeln bei film und bei music spielt der so schön präzise und druckvoll ohne das ich ihn sehr nahe an seine grenze bringe

Ich glaube dir durchaus, dass er präzise und druckvoll spielt, ist ja auch kein schechtes Gerät. Echten Tiefbass wirst du allerdings mit einem 20er Chassies nie erreichen können, da das einfach nicht gehen kann, schon gar nicht bei der Raumgröße.

also mir reicht da eine 20cm membrane finde den eher zu grroß für meinen raum

Erstmal, "zu groß" gibt es bei Subwoofer annähernd nie, wenn dann sind sie zu laut eingestellt. Zweitens, dass es dir reicht und gefällt kann gut sein, jedoch steht nicht jeder auf aufgedickten Oberbass.

was heißt aufgedickter oberbass finde 30hz unter grenzfrequenz gemessen mit einem sinuston von 30hz nicht schlecht und das bei sehr großer lautstärker und da ich den sub bei 70hz getrennt habe ist es kein aufgedickter oberbass mehr . Im reciever ist der bass auf 0 gestellt und beim sub gerade mal ein viertel aufgedreht also was will ich mehr das bei einigen filmsequenzen die hosenbeine flattern und die türen klappern bzw. die gläser in der vitrine wackeln finde 30hz ist kein aufgedickter oberbass mehr es sei denn der sub geht bis 10hz runter was ich allerdings arg bezweifel egal welcher sub

Dann steht der Sub wahrscheinlich in einer Ecke...

direkt in der ecke steht er nicht mehr er steht 60 cm von der rückwand weg und naja 30 von der anderen also nicht direkt

Sir_Aldo schrieb:

denn normal sagt man bis 15 m² geht gerade noch so ein 25er.

Wie sieht das bei 30-35qm aus? Reicht da ein 30er, oder sollte es schon ein 38er sein?

und wie sieht es bei 40qm aus mit 350cm deckenhöhe ?? da brauche ich dann zwei 38er oder wie ?? also ich finde die angaben unrealistisch kommt doch auch immer drauf an was das für ein sub ist was für ein wirkungsgrad er hat was für einen membran hub

norsemann schrieb:

also ich finde die angaben unrealistisch kommt doch auch immer drauf an was das für ein sub ist was für ein wirkungsgrad er hat was für einen membran hub

... und auf 15 andere Dinge auch

RoA schrieb:

Sir_Aldo schrieb: denn normal sagt man bis 15 m² geht gerade noch so ein 25er. Wie sieht das bei 30-35qm aus? Reicht da ein 30er, oder sollte es schon ein 38er sein?

Ähm, die Frage war tatsächlich ernst gemeint, da ich die Anschaffung eines 30er oder 38ers plane und ich mich frage, was wohl mehr Sinn macht (theoretisch batürlich).

Moin,
welches Budget steht dir denn für den Subwoofer zur Verfügung?

JA also ! wenn es auf noch mehr dinge ankommt dann kann man das doch gar nicht pauschal sagen welche membran größe für welchen raum

L-Sound_Support schrieb:

Moin, welches Budget steht dir denn für den Subwoofer zur Verfügung?

Bis ca. 1.000, bin aber flexibel (vor allem nach unten )

Bis 1000 EUR bekommt man schon gute Subs.


Sag mal was zu den Subwoofer-Auswahlkriterien:

Fragen zum Gerät:

- Bevorzugtes Bauprinzip: Geschlossen oder offen (z.B. BR, Bandpass)
+ Notiz: Geschlossen ist im allgemeinen besser für Musiknutzung, die offene Bauweise mehr für Heimkinoanwendungen geeignet
- Chassis in Front oder Boden (Frontfire, Downfire) oder beides oder seitlich (Sidefire)
- Aktive Sensorkontrolle gewünscht (Ja/Nein)
- Abstimm-Möglichkeiten auf den Raum (Ports, EQ)
- Gewünschtes Finish (Holz, Vinyl, Farben, Designerlook, Integrierfähigkeit)
- Mögliche Subwoofergröße (BxTxH, bzw. der verfügbare Platz)
- Qualität oder "viel Bumms für's Geld"


Fragen zum Raum:

- EF-Haus oder Etagenwohnung, Nähe zu Nachbarn
- Fußbodenbeschaffenheit, Schwingneigung (wg. Bodenplatte)
- Gesamte Raumgrösse (BxTxH) incl. offener angrenzender Räume
- Zu beschallende Fläche (Hörplatzumgebung)
- Single (Hot Spot) Beschallung oder breitere Sitzplatzumgebung

Fragen zum Setup:

- Aufbau im Wohnzimmer oder im separaten Heimkinoraum
- Beispiele zu den Musik / Film Vorlieben
- Andere Boxen, zu denen der Sub passen soll
- Bevorzugte Hörlautstärke
- Geplante (mögliche) Aufstellungspunkte im Raum
- Entfernung(en) zum Hörplatz
- Art des Anschlusses (Parallel / in Reihe via LS-Kabel, via Cinch Sub Out, via Stereo Cinch)
- Verfügbare Verbindung zum Verstärker / Receiver (Frequenzweiche, Hi-Level Anschluß)
- Dualer Anschluß an zwei Amps gewünscht

Fragen zu gewünschten Features:

- Single / Multiband PEQ
- Fernbedienung
- Regelbare / schaltbare Phase
- Setup per Video
- Speicherung von Presets
- Abschaltbare Frequenzweiche

Fragen zur Finanzierung:

- Kaufstrategie (klein anfangen und wachsen, oder groß einsteigen)
- Verfügbares (geplantes) Budget -> 1000 EUR
- Anzahl der gewünschten Subwoofer

L-Sound_Support schrieb:

Bis 1000 EUR bekommt man schon gute Subs.

Ich weiss, damit steht einem quasi die gesamte Mittelklasse offen.

Fragen zum Gerät:

Bass-Reflex, Frontfire, gerne Buche, max. Größe ca. 60*60*60
Präziser, neutraler und tiefreichender Bass, kein Gewummere, aber totzdem filmtauglich

Fragen zum Raum:

Reihenhaus (sehr gut isoliert )
Fliesen, aber größtenteils Teppich drauf
Raumgröße ca. 6*5*2,50, offen zum angrenzenden Wohnbereich (ca. 20qm, muß aber nicht mitbeschallt werden)
breitere Sitzplatzumgebung (ca. 4m)

Fragen zum Setup:

Wohnzimmer, 70% Film, 30% Musik, keine bestimmte Stilrichtung, Standboxen vorhanden (gehen bis ca. 40Hz runter), Anschluss an AVR (für Stereo separate Endstufen)

Fragen zu gewünschten Features:

Lautstärke, Frequenz, Phase

Hi!

RoA schrieb:

Sir_Aldo schrieb: denn normal sagt man bis 15 m² geht gerade noch so ein 25er. Wie sieht das bei 30-35qm aus? Reicht da ein 30er, oder sollte es schon ein 38er sein?

Ein guter 30er reicht da eigtl. locker aus, aber natürlich kommt es auch immer auf die Ansprüche an. Bei angrenzenden Räumen muss man jedoch immer vorsichtig sein; ist das Loch zu groß kann da viel Bass verloren gehen. Ist es allerdings nur eine offene Türe an einer passenden Stelle, dann sind die Schallwellen zu groß um da durch zu passen. Für 1000€ gibt's jedoch, wie Axel bereits sagte, echt gute Geräte.

norsemann schrieb:

und wie sieht es bei 40qm aus mit 350cm deckenhöhe ?? da brauche ich dann zwei 38er oder wie ??

Bei 40m² kann man durchaus über einen 38er nachdenken, jedoch wären ihmo zwei 30er effektiver. Ein zweiter ist eben nie verkehrt, aufgrund der besseren Bassverteilung.

also ich finde die angaben unrealistisch

10" bis 15m² ist vllt. tatsächlich bisschen untertrieben, einigen wir uns auf 20m², okay?

kommt doch auch immer drauf an was das für ein sub ist was für ein wirkungsgrad er hat was für einen membran hub

Klar kommt es auch auf andere Faktoren an, jedoch kann ein Sub z.B. noch so viel Hub machen wie er will, Membranfläche ist einfach unersätzlich.
Einer der wenigen 10" Subwoofer (nicht ein 8", wie du ihn hast ), dem ich noch einigermaßen zutraue 25m² vernünftig mit Bass zu füllen, ist der PSD-10 (?) von SVS.

@ Bassoldie aka LLS:
Du warst doch auch immer der Auffassung, dass mehr manchmal viel mehr ist? Du hast doch zwei große Subs (PSD-12 Plus, oder so?) auf 40m² stehen, da musst du doch auch bisschen verwirrt sein, über einen 8Zöller auf 25m²?

Hi, danke,

das klärt das ein wenig auf.
Bei der Raumgröße sind angrenzende Räume mitzurechnen, da sich der Schall eben überall verteilt, und nicht auf die "zu beschallende Fläche" limitieren läßt.

OK, aus meiner Beratung heraus käme dafür z.B. das Modell SVS PB12-NSD in Frage. Es ist stark genug, hat genug Tiefgang unterhalb der Boxen, und man kann immer noch zwei davon aufstellen, wenn es nötig sein sollte. Vorher aber die Maße mal abchecken.

Hier ist das Produkt beschrieben:
http://www.lsound.no...9&id=3395&valuta=EUR

Wenn es ein Gerät mit Holzfurnier werden soll, steht ein SB12-Plus zur Auswahl:
http://www.lsound.no...9&id=3396&valuta=EUR

Eine Alternative dazu wäre in dem Raum z.B. noch der Heco Celan 38A, wenn er auch weniger Features anbietet.

L-Sound_Support schrieb:

Eine Alternative dazu wäre in dem Raum z.B. noch der Heco Celan 38A, wenn er auch weniger Features anbietet.

An den hatte ich auch gedacht, weil er sich auch optisch gut integrieren würde. Ich bin allerdings nicht sicher, ob der 38a nicht möglicherweise eine Nummer zu groß sein könnte.

Bei angrenzenden Räumen muss man jedoch immer vorsichtig sein; ist das Loch zu groß kann da viel Bass verloren gehen. Ist es allerdings nur eine offene Türe an einer passenden Stelle, dann sind die Schallwellen zu groß um da durch zu passen.

Zum angrenzenden Raum führt eine etwa 2m breite Treppe, d.h. das "Loch" entspricht etwa 2 Türen.

RoA schrieb:

An den hatte ich auch gedacht, weil er sich auch optisch gut integrieren würde. Ich bin allerdings nicht sicher, ob der 38a nicht möglicherweise eine Nummer zu groß sein könnte.

"Zu groß" gibt's eigtl. nicht, zumindest was den Klang angeht!
Ich bin jedoch eher für den SB-12Plus, der macht auf mich den musikalischeren Endruck.

Bei angrenzenden Räumen muss man jedoch immer vorsichtig sein; ist das Loch zu groß kann da viel Bass verloren gehen. Ist es allerdings nur eine offene Türe an einer passenden Stelle, dann sind die Schallwellen zu groß um da durch zu passen. Zum angrenzenden Raum führt eine etwa 2m breite Treppe, d.h. das "Loch" entspricht etwa 2 Türen.

Muss man testen/sehen, den sowas ist von Raum zu Raum anders.

Sir_Aldo schrieb:

"Zu groß" gibt's eigtl. nicht, zumindest was den Klang angeht!

Ich bin mir da nicht so sicher. Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen und tendenziel bedeutet mehr Membranfläche zwar mehr Schub und mehr Tiefgang, andererseits kann durch die zuätzliche Membranfläche der Bass auch träger, unkontrollierter und weniger präzise sein. Und das letzte, was ich brauche, ist ein Bass wie aus der Rolle.

RoA schrieb:

Ich bin mir da nicht so sicher. Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen und tendenziel bedeutet mehr Membranfläche zwar mehr Schub und mehr Tiefgang, andererseits kann durch die zuätzliche Membranfläche der Bass auch träger, unkontrollierter und weniger präzise sein. Und das letzte, was ich brauche, ist ein Bass wie aus der Rolle.

Achso, ich dachte von der Leitung her zu groß. Mit dem Rest hast du natürlich Recht, je mehr Masse, desto träger. Das ist aber auch einer der Gründe, warum ich eher zu SVS rate. Die sind sehr präzise (sprich, auch gut für Musik) aber trotzdem auch brutal tiefreichend und pegelfest.

Sir_Aldo schrieb:

@ Bassoldie aka LLS: Du warst doch auch immer der Auffassung, dass mehr manchmal viel mehr ist? Du hast doch zwei große Subs (PSD-12 Plus, oder so?) auf 40m² stehen, da musst du doch auch bisschen verwirrt sein, über einen 8 Zöller auf 25m²?

Ja klar, bei einer 8" Membrane in 25qm werde ich nervös Die Erwartungshaltungen sind jedoch so weitläufig, dass ich mit meiner Vorstellung vielleicht nur arrogant wirke, wenn ich eine andere Meinung nicht zulasse.
Ich habe derzeit als Sub zwei PB12-Plus/2 stehen, also zusammen vier 30cm Chassis mit 1800W RMS Leistung. Wobei das meiste davon pure Reserven sind.
Die 40qm Bodenfläche stimmen zwar, aber du darfst nicht vergessen, das der Raum bis 6m hioch ist. Das Raumvolumen ist daher ganz anders als in einem normalen Zimmer.

RoA schrieb:

Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen und tendenziel bedeutet mehr Membranfläche zwar mehr Schub und mehr Tiefgang

Jain
Was zählt ist die Gesamtabstimmung des SUbs, dazu gehören alle Komponenten. Auch ein sehr großer Sub (z.B. das Magnatmonster mit den Stäben davor) geht u.U. nicht so tief wie ein PB12-Plus/2, einfach weil er anders abgestimmt ist.

Sir_Aldo schrieb:

SVS sind sehr präzise (sprich, auch gut für Musik) aber trotzdem auch brutal tiefreichend und pegelfest.

Das habe ich auch schon mehrfach gelesen. Nur hören konnte ich sie noch nicht. Den Heco habe ich immerhin schon mal gehört, allerdings in einer anderen Umgebung, und diverse andere auch. Dabei gab es den einen oder anderen, der die Bezeichnung Sub nicht verdiente oder nach Bassrolle klang. Die Hecos machten dagegen eigentlich immer eine gute Figur.

RoA schrieb:

Sir_Aldo schrieb: SVS sind sehr präzise (sprich, auch gut für Musik) aber trotzdem auch brutal tiefreichend und pegelfest. Das habe ich auch schon mehrfach gelesen. Nur hören konnte ich sie noch nicht. Den Heco habe ich immerhin schon mal gehört, allerdings in einer anderen Umgebung, und diverse andere auch. Dabei gab es den einen oder anderen, der die Bezeichnung Sub nicht verdiente oder nach Bassrolle klang. Die Hecos machten dagegen eigentlich immer eine gute Figur.

Du darfst nicht vergessen, viele Händler stellen ihre Gerät äusserst unpassend auf und ein, da kann nichts anderes rauskommen. Oftmals sind aber auch die Hörräume einfach zu ungünstig/verstellt für diverse Subwoofer, bzw. allgemein für anspruchsvolle LS. Was es auch geben soll, dass sich manche Händler extra dicke Geräte á la Gitter-Magnator ins Geschäft stellen, um lediglich zu prahlen, was sie doch für dicke "Dinger" haben. Auf den Klang kommt es da nicht mehr so an.
Aber trotzdem hast du natürlich Recht, es gibt durchaus Geräte, welche einfach einer "anderen" Art von Subwoofer angehören.

Zum Thema SVS bin ich nicht auf dem laufenden; früher (vllt. immer noch?) gab es die Geräte nur nach Bestellung als Importware aus den USA. Sprich, wenn du vorher mal einen hören wolltest, musstest du entweder a) bei einem Besitzer vorbei schauen, oder b) einen Händler finden der SVS-Sachen führt (ich glaube z.B. www.benedictus.de war/ist ein solcher Händler?).
Das ist mein (alter?) Infostand, für alles weitere musst du den Axel fragen, der weiß da besser bescheid, warum auch immer?

Hi Alex,

Direktimporte sind seit ca. 1,5 Jahren nicht mehr möglich, und Benedictus HiFi hat zum 1.8.2006 den Vertrieb von SVS an L-Sound in Norwegen abgegeben, für den ich den deutschsprachigen Support übernommen habe.
Soweit zum Update. Alle Bestellungen laufen daher problemlos über die Webseite www.LSound.no

Vorher anhören ist bei ausgewählten Kunden und bei unseren 2 Hörstudios im Raum Frankfurt möglich. Siehe dazu auch den SVS FAQ Thread im Heimkino/Subwooferbereich.

Ach, wie schnell die Zeit doch vergeht! Wollte mir damals einen PB10 zulegen und war deshalb halbwegs informiert, aber es hat sich ja seitdem einiges getan. Danke Axel, sollte es mich doch mal wieder gelüsten, weiß ich jetzt bescheid...

So nun ist es der hier geworden.




ASW AS-440 aus der Bucht im Vergleich mit dem AW 440.
Bei dem Preis von 250€ mach ich nichts falsch dachte ich mir.
Von der Optik bin ich sehr angetan. Von der Ausstattung des Aktivmoduls bin ich etwas entäuscht. Kein Line Out, kein High Level out und Phase nur schaltbar. Vom Klang aber bin ich wieder ganz begeistert. Interssanter Weise nehme ich nicht unbedingt ein mehr an Bass wahr. Stattdessen klingt Musik insgesamt voller, stimmiger, runder. Der Bass spielt also quasi weniger vordergründig, weil es weniger wummert. Das hätte ich so weder erwartet noch als Ziel angestrebt, bin damit aber sehr zufrieden.

Nun habe ich den AW 440 erst mal neben das Sofa gestellt und auch am LFE angeschlossen. Die beiden Subs stehen sich nun also direkt gegenüber. Die Idee dahinter ist mit der Phase so rumzuspielen, dass die Reflexion an der Rückwand ausgelöscht wird.

Eine andere Idee ist den Nubert am Pre-Out der Surrounds zu betreiben und am Line-Out eine alte Technics Endstufe für die Rears anzuschliessen. So wären die Rears dann auch auf Large einzustellen. Bei Surround Musik erwarte ich bei diesem Setup den grössten Vorteil.
Ist aber recht aufwendig, wäre daher froh wenn mich jemand bremst falls meine Überlegung keinen Sinn macht.


Irgendwann will ich auch mal mit einem Pegelmessgerät meine Experimente validieren, im Moment fehlt mir da allerdings die Zeit.

LG tom

Hi!

rawdlite schrieb:

Die beiden Subs stehen sich nun also direkt gegenüber. Die Idee dahinter ist mit der Phase so rumzuspielen, dass die Reflexion an der Rückwand ausgelöscht wird.

Es ist ihmo sehr schwer bis unmöglich mit einem Sub Reflektionen gezielt auszulöschen. Du kannst zwar den Bass allgemein auslöschen, indem du beide Geräte gegeneinander spielen lässt, jedoch wirst du dadurch keine Reflektionen an einer bestimmten Stelle vernünftig mindern. Lässt du hingegen beide miteinander spiele (sofern sie harmonieren!), dann erzielst du durchaus eine bessere Bassverteilung, jedoch ist es fraglich:

ob das überhaupt das ist, was du erreichen willst?

ob beide Geräte miteinander harmonieren, oder das "Klang-Niveau" nicht eher schlechter wird?

Ich denke du kannst es durchaus mal ausprobieren, jedoch sehe ich im Verhältnis zwischen Arbeit und Nutzen eher den Vorteil bei der Anpassung des Raumes.

Na, das war tatsächlich eher Spielerrei um den Nubert überhaubt irgendwo hinzustellen.
Nun scheint es mir aber, dass die Präzision die mir bei Musik gefällt beim Film mir den Bass zu dünn erscheinen lässt.
Im Moment scheint es mir so als ob ich grundsätzlich unterschiedliche Erwartungen an die Basswidergabe bei Film und Musik habe.
Im Film empfinde ich es als willkommene Akzentuierung wenn der Bass ein wenig wummert, grummelt oder grollt. Das hat sicher auch mit Gewohnheit zu tun und mag sich ändern.
Als nächstes werde ich daher beide frontal positionieren und den Nubert nur bei Filmen zuschalten.

LG tom

Hi!

rawdlite schrieb:

Nun scheint es mir aber, dass die Präzision die mir bei Musik gefällt beim Film mir den Bass zu dünn erscheinen lässt.

Ich bin kein Heimkino-Spezialist und kenne mich deshalb damit auch nicht so aus, jedoch sagt man immer, dass der Bass für Filme um 6db angehoben werden kann ggü. Musik.

Im Moment scheint es mir so als ob ich grundsätzlich unterschiedliche Erwartungen an die Basswidergabe bei Film und Musik habe.

Es liegt nicht nur an deinen unterschiedlichen Erwartungen, sondern auch an den verschiedenen Ansprüchen welche bei Film und Musik an den Sub gestellt werden. Für Filme braucht man i.d.R. ein dominantes effektbetontes Gerät, hingegen bei Musik-, bzw. Stereogebrauch wird eher ein zurückhaltender präziser Sub bevorzugt. Letzteres bleibt immer eine Gradwanderung, was bedeutet, dass manche einen Sub für Musik strickt ablehnen. Natürlich gibt es auch Geräte die beides können, jedoch wird es immer ein "aber XY wäre für Surround noch einen Tick besser!" geben.

Als nächstes werde ich daher beide frontal positionieren und den Nubert nur bei Filmen zuschalten.

Probieren geht über studieren!