Preiswerter Aktiv-Subwoofer gesucht

Moin

Hier klein und weiß.
Laut Beschreibung Signal-Sensor für On-/Standby-Automatik (abschaltbar) Gerade im Angebot für 209,- Müsste fürs Arbeitszimmer reichen

Gerade gesehen beim großen Fluß für 199,-- inkl. Versand. Übrigens habe ich da ein Paar LS von in der Küche, sehr gute Verarbeitung.

Sieht ja extrem cool aus. Man kann aber die Anordnung der Lautsprecher nicht richtig erkennen, in der Beschreibung steht 1x aktiv, 2x passiv. Heißt das, er hat 1x aktiv nach vorn sowie links und rechts davon 2 passive Membranen?

Ja der hat zwei Passivmembranen ist also ein Geschlossener Subwoofer.

Skaladesign (Beitrag #4) schrieb:

Ja der hat zwei Passivmembranen ist also ein Geschlossener Subwoofer.

Das ist irreführend. Ein Sub mit Passivmembrane unterscheidet sich erheblich von einem geschlossenen Sub. Er ist vielmehr einem Sub mit Bassreflexkanal vergleichbar. Im Angebot steht: "Bassreflex Technologie über Passivradiatoren".

Hast du vollkommen recht

Ohne jetzt deine hauptboxen zu kennen, aber wenn du eh nur „sehr leise“ musik hörst, macht da ein sub überhaupt Sinn? Vll einfach den stereoboxen ein pasr dB mehr Bass gönnen oder per EQ (falls vorhanden) den tiefbassbereich anheben. Das bringt idR deutlich bessere ergebnisse, wenn man keine hohen Pegel abruft.

WirbelFCM (Beitrag #7) schrieb:

… wenn du eh nur „sehr leise“ musik hörst, macht da ein sub überhaupt Sinn?

Gerade deshalb ergibt ein Sub Sinn, die Boxen erzeugen nämlich umso weniger Bass, je leiser sie spielen. Und wie oben bereits erwähnt, wäre ich mit dem Sub-Sound so weit auch ganz zufrieden, würde er sich nicht ständig abschalten.

Solche nicht deaktivierbaren Funktionen sind extrem ärgerlich. Wenn man sowas als reinen LFE angeschlossen hat und im Film 15 Minuten lang kein Signal am Baßkanal anliegt, schaltet er sich, genau wie in diesem Fall, einfach aus, obwohl man es gar nicht will. Eventuell gibt es irgendeine Möglichkeit im Gerät selbst was zu verändern, bzw. die Automatikschaltung irgendwie zu umgehen...? Wer weiß mehr?

Gerade deshalb ergibt ein Sub Sinn, die Boxen erzeugen nämlich umso weniger Bass, je leiser sie spielen.

Genau genommen geht es um gehörrichtige Lautstärke, d.h. man hört den Bass bei niedrigen Pegeln schlechter.

In dem Fall würde ich per Klangregler etwas Bass reindrehen, das entspricht dann auch eher dem natürlichen Hörempfinden, wenn die Anhebung bereits sanft bei ca. 200 Hz einsetzt anstatt eher abrupt bei 80 Hz.

Die Einbindung eines Subs über einen Stereoverstärker ist auch nur ein Notbehelf. Durch die Filterung ergibt sich eine Latenz von mehreren Millisekunden, die der Sub dann hinterherhinkt.Auch kommt es zu Auslöschungen im Übernahmebereich, der Bass klingt dort paradoxerweise leiser, wenn man den Sub dann nicht deutlich lauter dreht.

Je nach Aufstellung der Lautsprecher deren Bassreflexöffnung zustopfen. Dann wird der Bass zunächst leiser, dafür aber tieferreichend. Mit dem Klangregler lässt sich dass dann gut dosieren.

Es geht doch ums Arbeitszimmer und Sunlion war doch bis dato zufrieden. Wenn er dann einen neuen sucht, wie in der Frage als Überschrift, warum gibt es dann nicht einfach Empfehlungen ?

Vielleicht kann man im Woofer eine Veränderung machen, sodass er mit Strom immer wiedergibt, dann könnte sich der Sunlion eine Neuanschaffung sparen...

warum gibt es dann nicht einfach Empfehlungen ?

Weil es ein Hifi-Forum ist und das eine Empfehlung ist, die diesem Anspruch gerechter würde.

Speed_King (Beitrag #10) schrieb:

In dem Fall würde ich per Klangregler etwas Bass reindrehen, das entspricht dann auch eher dem natürlichen Hörempfinden, wenn die Anhebung bereits sanft bei ca. 200 Hz einsetzt anstatt eher abrupt bei 80 Hz.

Bring nichts, die Sateliten sind zu schlecht, werden aber irgendwann ausgetauscht.

Speed_King (Beitrag #10) schrieb:

Die Einbindung eines Subs über einen Stereoverstärker ist auch nur ein Notbehelf. Durch die Filterung ergibt sich eine Latenz von mehreren Millisekunden, die der Sub dann hinterherhinkt.

Ist mir bekannt, spielt aber keine Rolle. Mehr Bass ist mir wichtiger als perfektes Timing.

Speed_King (Beitrag #10) schrieb:

Auch kommt es zu Auslöschungen im Übernahmebereich, der Bass klingt dort paradoxerweise leiser, wenn man den Sub dann nicht deutlich lauter dreht.

Der Sub steht bereits auf Maximum. Nützt aber nichts, wenn er ständig ausgeht.

Speed_King (Beitrag #10) schrieb:

Je nach Aufstellung der Lautsprecher deren Bassreflexöffnung zustopfen.

Ursprünglich hatten die Boxen keinen Bassreflextrichter, den habe ich erst mit einer Lochkreissäge reingesägt. Trotzdem reicht der Bass nicht.

Skaladesign (Beitrag #11) schrieb:

Es geht doch ums Arbeitszimmer und Sunlion war doch bis dato zufrieden. Wenn er dann einen neuen sucht, wie in der Frage als Überschrift, warum gibt es dann nicht einfach Empfehlungen ?

Genau, danke! Der Sub an sich ist nicht das Problem, nur dessen automatische Abschaltung.
Ich überlege schon, ob man die nicht auf der Platine finden und überbrücken könnte …

Sunlion (Beitrag #14) schrieb:

Ich überlege schon, ob man die nicht auf der Platine finden und überbrücken könnte …

Ich hatte schon ein paar Module hier, wo man die Ausschaltempindlichkeit einstellen konnte. Das war auf der Platine ( z.B. Sam 200 D )
Ob es bei deinem sowas gibt ? keine Ahnung

Bring nichts, die Sateliten sind zu schlecht, werden aber irgendwann ausgetauscht.

Dann würde ich kein Geld mehr in dieses System mehr investieren, sondern wie schon vorgeschlagen den Betasub umlöten und das so gesparte Geld später in bessere Lautsprecher stecken.

Jeder 4- oder 5-Zoll-Tiefmitteltöner sollte – richtig konstruiert und entzerrt – Deine Anforderungen an den Basspegel mehr als erfüllen.

Speed_King (Beitrag #16) schrieb:

... und das so gesparte Geld später in bessere Lautsprecher stecken.

Die Lautsprecher sind gratis und warten schon auf mich. Momentan benötigt der Eigentümer sie aber noch als Blumenständer. Zwei Hans Deutsch HD-308.
Ich kann ja die Platine des Sub mal abschrauben und ein Foto machen, vielleicht erkennt ja einer von Euch, was man ändern muss. Klappt aber erst Mittwoch.

Für den Sub 25 gibt es bei Tanya ein

Schaltbild

da ist auf der Steuerplatine ein Schalter (SW2) der in Stellung "On/Auto/Off" das Muting einstellbar macht.

Letztlich ist es ein 100 uF Kondensator der damit entweder ständig aufgeladen(ON), entladen (OFF), oder aber Signalgesteuert (AUTO) eine Art "Auto Muting" macht. Also das was Du da beobachtest.

Würde mich sehr wundern wenn Magnat das beim Betasub 20 gänzlich anders gemacht hätte.

Wir sind schon ganz gespannt auf Deine Fotos

Zwei Hans Deutsch HD-308.

Die liefern dann zusammen mindestens so viel Bass wie ein Betasub 20A.

Wenn die dann also wirklich noch einen Sub brauchen sollten, dann geh auf Fehlersuche. Vielleicht hat der Verstärker einen weg, die Sicken haben sich aufgelöst oder die Aufstellung ist extrem ungünstig. "Arbeitszimmer" klingt nach mehreren Begrenzungsflächen (Wand, Tischplatte, Regalboden etc) und jede davon gibt Bass hinzu (Halb-, Viertelraum etc.). Da gibt es maximal Probleme in der Raummitte.

Ich habe am Schreibtisch kleine selbstgebaute Vierzöller. Durch wandnahe Aufstellung ist das (im Nutzbereich) fast schon zu viel des Guten (und ich höre nicht sehr leise).

Klar war Deine Frage eine andere, aber es liest sich so, als dass mit dem Sub ein Defekt an ganz anderer Stelle geflickt wird.

Hier kann man sehen, wie der Sub auseinandergenommen wird. Bei dem sieht das so einfach aus, der löst einfach die Schrauben von der Rückwand und zieht sie raus. Bei mir klappt das nicht, als wäre sie eingeklebt.
Man kann auf dem Video aber die Platine sehen. Ich kann da keinen Schalter erkennen:

Man kann auf dem Video aber die Platine sehen. Ich kann da keinen Schalter erkennen:

Die Platine die er da in Draufsicht zeigt ist die Netzteil/Endstufen Platine. Du siehst die Endstufe TDA7294 am unteren Rand und den Gleichrichter oben.
Blatt 2 des Schaltbildes

Was wir aber brauchen ist die Steuerplatine, die über eine 6-adrige Leitung verbunden ist.
Blatt 1 des Schaltbildes

Die zeigt er uns nur kurz "von hinten" . Bei etwa 3:12
Der mit Heißkleber auf der Rückseite fixierte Elko ist jedenfalls schon mal verdächtig

Mit einem Schraubenzieher als Hebel und ein paar geringen Gehäuseschäden habe ich die Platten nun doch rausbekommen. Sie war eingeklebt.

EiGuscheMa (Beitrag #21) schrieb:

Was wir aber brauchen ist die Steuerplatine, die über eine 6-adrige Leitung verbunden ist.

Ist das die Platine, an der die rückseitigen Anschlüsse und Schalter befestigt sind? Die bekomme ich nämlich nicht ab. Ich würde sagen, die ist auch irgendwie … heißplastikverlötet. Ohne das zu beschädigen wird das nichts.
Nicht gerade sehr servicefreundlich aufgebaut, das Teil.

Fotografieren ist auch schwierig, hier mal ein paar Bilder von der abstehenden Platine:

https://www.sunlion.de/foren/sub1.jpg
https://www.sunlion.de/foren/sub2.jpg
https://www.sunlion.de/foren/sub3.jpg
https://www.sunlion.de/foren/sub4.jpg

Manchmal sieht man keine einfachen Lösungen mehr.
Daher schlage ich Folgendes vor: Der TE ist klanglich mit dem Sub zufrieden. Statt auf "Auto" stellt er das Ding auf "ON" und benutzt eine schaltbare Steckdose die er einschaltet, wenn er abends hören will. Sowas kann man sogar mit Funk/App/Zeitschaltuhr-Steuerung kombinieren, kostet fast nix.

scerms (Beitrag #23) schrieb:

Statt auf "Auto" stellt er das Ding auf "ON" …

Und wo bitte mache ich das? Jaaa???
Genau! Kein Schalter! Das ist das Problem.

Sunlion (Beitrag #22) schrieb:

Fotografieren ist auch schwierig, hier mal ein paar Bilder von der abstehenden Platine:

Danke, aber wie gesagt: die interessiert uns nicht.

Es geht tatsächlich um die, wo Schalter und Anschlüsse sind.
Wenn es einen Schalter gibt dann ist er auf dieser Platine.

Und wenn nicht dann muss man in die Schaltung eingreifen.

Wäre es jetzt meine Kiste würde ich den "Mute" (Pin 1) knallhart abklemmen und über etwa 10kOhm an V+ ( Pin 4) klemmen.
Das wäre "always on"

Da man dabei aber natürlich auch jede Menge falsch machen kann will ich Dir das jetzt nicht gerade empfehlen.
Aber vielleicht kennst Du jemanden, der damit Erfahrung hat.

EiGuscheMa (Beitrag #25) schrieb:

Es geht tatsächlich um die, wo Schalter und Anschlüsse sind.

Mhm, leider keine Schrauben zum Abnehmen. Da müsste ich die Platine rausbrechen, und dann bekomme ich sie nicht wieder fest.

Du hast schneller geantwortet als ich korrigieren konnte

Wenn sie tatsächlich mit Heißkleber fixiert ist dann muss man den eben heiß machen

… da ist auf der Steuerplatine ein Schalter (SW2) der in Stellung "On/Auto/Off" das Muting einstellbar macht.

Wenn Du sicher bist, dass auf dieser Platine ein verstecker Schalter ist, den man ganz normal schalten kann, dann würde ich übermorgen vielleicht doch mal versuche, die Platine irgendwie zu lösen.

Vielleich ist sie ja auch gar nicht verklebt sondern wird durch die Elemente an der Frontplatte gehalten, die irgendwo verschraubt sind

Wenn Du sicher bist, dass auf dieser Platine ein verstecker Schalter ist

Nein, natürlich bin ich mir nicht sicher. Schließlich habe ich das Gerät noch nie gesehen.

Pin 1 abklemmen wäre aber "todsicher"

Allerdings:

Sunlion (Beitrag #22) schrieb:

Mit ... ein paar geringen Gehäuseschäden

wenn Du bereits das nicht "zerstörungsfrei" hinbekommen hast dann kratze ich mir schon etwas nachdenklich den Kopf

Sunlion (Beitrag #14) schrieb:

Der Sub steht bereits auf Maximum. Nützt aber nichts, wenn er ständig ausgeht.

Da stimmt etwas nicht!
Wie genau hast du die 2 Pre-Out-Buchsen
mit dem Eingang des Sub verbunden?

Sunlion (Beitrag #24) schrieb:

Kein Schalter!

Oha. Sorry, das wusste ich nicht...das ist natürlich...Schrott!
Ich hab bisher nur Subwoofer mit "ON/AUTO/OFF"-Schalter gesehen.

EiGuscheMa (Beitrag #30) schrieb:

wenn Du bereits das nicht "zerstörungsfrei" hinbekommen hast dann kratze ich mir schon etwas nachdenklich den Kopf :)

Wieso? Juckt's?
Du hast schon recht, ich hätte auch einen Heißluftfön bemühen können, um die Verklebung vorsichtig aufzulösen, aber ich hab inzwischen keine Geduld mehr mit solchen Murksprodukten. Mich ärgert nur, dass mit das nicht früher aufgefallen ist, dann hätte ich es gleich zurückschicken können. Amazon ist ja diesbezüglich sehr großzügig.
Am liebsten würde ich das Ding persönlich bei Magnat vorbeibringen und mit Anlauf und viel Schwung …
Fällt denn so was niemandem bei der Entwicklung auf?

Ist die Frage von NC geklärt?

Wie gesagt, da passt was nicht. Einerseits die zu leise Zuspielung, andererseits der doch hohe Bassbedarf, auch in Anbetracht der neu angeschafften LS.

Da dürfte durch Fehlanschluss oder Defekt am Verstärker ein zu leises Signal ankommen.

In dem Fall könnte der Betasub heile bleiben.

Speed_King (Beitrag #34) schrieb:

Ist die Frage von NC geklärt? Wie gesagt, da passt was nicht. Einerseits die zu leise Zuspielung, andererseits der doch hohe Bassbedarf, auch in Anbetracht der neu angeschafften LS. Da dürfte durch Fehlanschluss oder Defekt am Verstärker ein zu leises Signal ankommen.

Das passt schon. Ob Zuspielung über Cinch oder Lautsprecherkabel spielt keine Rolle, das Ergebnis ist immer dasselbe – der Sub schaltet sich ab.
Die leise Zuspielung resultiert allein aus der geringen Lautstärke. Ich höre wirklich nur sehr leise. Dreh den Lautstärkeregler auf 0 und dann zwei, drei Grad hoch, dann weißt Du, wie leise ich höre. Da wundert es wohl nicht, wenn die Automatik Amok läuft.

Immerhin wissen jetzt die stillen Mitleser worauf es beim Subwoofer-Kauf ankommt. Nämlich keiner Automatik zu vertrauen. Die beste Automatik ist und bleibt die die man AUS schalten kann.

Ja so in etwa. Ich habe das übrigens mal mit einer Tapo Schaltsteckdose durchgemessen: so ein Heimkinosubwoofer braucht entschieden zu wenig Strom (va im Ruhemodus), als dass es da Sinn machen würde, den ständig ein und auszuschalten bzw das einer Automatik zu überlassen.

Eine solche Fehl-Konstuktion kann aber nur sehr selten sein, würde kein normaler Mensch annehmen, dass es sowas überhaupt geben kann...

Kunibert63 (Beitrag #36) schrieb:

Immerhin wissen jetzt die stillen Mitleser worauf es beim Subwoofer-Kauf ankommt. Nämlich keiner Automatik zu vertrauen. Die beste Automatik ist und bleibt die die man AUS schalten kann.

Ja, das ist wohl wahr. Wäre schön, wenn auch die Ingenieure, die das Zeug entwerfen, so was mal beherzigen würden.
Zu Hause habe ich einen Kühlschrank von Bosch, der hat ein Alarmsystem, welches sich mit nervigem Piepsen bemerkbar macht, sobald im Innenraum die Temperatur ansteigt. Blöderweise ist das immer der Fall, wenn man vom Einkaufen nach Hause kommt und die neuen ungekühlten Waren einräumt.
Dummerweise lässt sich das nicht dauerhaft deaktiveren, ich kann es nur vorübergehend abschalten, wenn's piept. Tue ich das nicht, weil ich nach dem Einräumen zwei Wochen in den Urlaub fahre, piept das dumme Ding so lange, bis sich die Temperatur wieder normalisiert hat, vielleicht auch nicht, wer weiß. Ich hatte es mal fünf Minuten piepsen lassen, um zu sehen, ob es, wie Alarmanlagen, nach drei Minuten aufhört. Aber es piepste immer weiter.

Trotzdem wäre es interessant einen Blick auf die Steuerplatine Deines Betasub 20A zu werfen.

Das einzige Schaltbild was ich ergattern konnte war das vom Sub 25. Möglicherweise haben Sie bei Deiner Variante den Schalter wegrationalisiert.
Ohne Schaltbild hat man aber nur eine Chance wenn man den Bestückungsaufdruck der Bauelemente sieht.
Von der Lötseite (Rückseite) ist das leider nicht zu sehen.

Morgen!

Sunlion (Beitrag #35) schrieb:

Speed_King (Beitrag #34) schrieb: Ist die Frage von NC geklärt? Wie gesagt, da passt was nicht. Einerseits die zu leise Zuspielung, andererseits der doch hohe Bassbedarf, auch in Anbetracht der neu angeschafften LS. Da dürfte durch Fehlanschluss oder Defekt am Verstärker ein zu leises Signal ankommen. Das passt schon. Ob Zuspielung über Cinch oder Lautsprecherkabel spielt keine Rolle, das Ergebnis ist immer dasselbe – der Sub schaltet sich ab. Die leise Zuspielung resultiert allein aus der geringen Lautstärke. Ich höre wirklich nur sehr leise. Dreh den Lautstärkeregler auf 0 und dann zwei, drei Grad hoch, dann weißt Du, wie leise ich höre. Da wundert es wohl nicht, wenn die Automatik Amok läuft.

Leise Hören hat nichts mit dem voll
aufgedrehten Regler am Sub zu tun.
Wie kommst du von 2 Ausgängen auf
einen Eingang?

NC9210 (Beitrag #42) schrieb:

Wie kommst du von 2 Ausgängen auf einen Eingang?

Entweder nur links oder rechts mit dem Eingang verbinden oder per Cinch-Weiche links und rechts auf den Eingang.
Das habe ich aber gestern zum ersten Mal ausprobiert, bisher war der Amp per Lautsprecherkabel mit dem Sub verbunden und von dort weiter zu den Satelliten.

Und hier nun ein Bild der Platine, die nur mittels Dynamit, hochprozentiger Salzsäure und einer Brigade tatkräftiger, unerschrockener Bergleute freigelegt werden konnte.

https://www.sunlion.de/foren/sub5.jpg

Es gibt keinen weiteren versteckten Schalter, der von EiGuscheMa weiter oben erwähnte Schalter SW2 (oben links im Bild) ist der Phasenumschalter.
Das bedeutet dann wohl, der Sub nützt mir nichts und wird durch das Produkt von hoffentlich etwas schlaueren Ingenieuren ersetzt.
Wir kann man denn eine nicht deaktivierbare Automatik einbauen? So was Bescheuertes! Herzlich willkommen, Magnat, auf meiner persönlichen Blacklist!

Wie vermutet sollte der nix kosten. Gehört zu einem Set, liege ich richtig? Schiebe mal nicht Magnat als solches den Schwarzen Peter zu. Bin mal gespannt was unsere versierten Fachleute schreiben und wo man die Brücke lötet.