welchen Sub nehme ich für ein Cafe ?

Hmmm ist es denn Ratsam in einem Cafe doch eher "belastende" tiefe Frequenzen laut wiederzugeben, die ein Subwoofer ja wiedergeben soll? Also willst du , dass der Kaffee Wellen schlägt?

Wenn ja, haben die SVS Jünger ( zu denen ich bestimmt auch bald gehören werde ! ) sicher ein Wörtchen mitzureden

Hi,
also für ein Café halte ich einen SVS für ungeeignet, da es ja nicht um die tiefe Ergänzung sondern um den oberen Bassbereich geht. Außerdem wäre die Aufstellung durch die Größe wohl problematisch.
Da würde ich eher einmal nach einem PA Bass Ausschau halten. Bei 120 qm besser auch zwei oder drei davon mit jeweils gemäßigter Lautstärke, da ja wohl einer, der davor sitzt, seinen Tischnachbar noch verstehen können soll.

Plastikwürfel bleibt Plastikwürfel! Bevor ich den Blechklang der JBL Controls mit Subs aufzuwerten versuchte, würde ich es erstmal mit bezahlbaren Holzvarianten versuchen. Eine Canton Ergo 200 oder verglb. klingen da schon weitaus runder und knackiger. Vorrausgesetzt, Dein Kumpel macht mehr als Kaufhausuntermalung. Aber dann braucht er auch keinen Sub.

Greets,

Chauvi

Würde da die passende Anzahl der Controlsubs kaufen.

Alternativ zu der Controlserie gibts von Electro Voice die EVID-Serie die laut einigen Leuten besser klingen soll. Auch mit passendem Sub dazu. Ein PA-Sub würde ich nicht nehmen, genauso wenig wie einen Hifisub. Wobei letzteren noch eher als das PA-Gerät.

Obige Geräte gibts alle im Musikladen.

Samwise schrieb:

Ein PA-Sub würde ich nicht nehmen, genauso wenig wie einen Hifisub. Wobei letzteren noch eher als das PA-Gerät.

Naja, ganz so würde ich den PA Ansatz nicht verdammen. Es gibt da bestimmt auch gute Modelle. Die HiFi Tiefgang Extension wird in einem Cafe jedenfalls nicht benötigt.

Ein Subwoofer bringt doch in einem Kaffee imho überhaupt nix.
Ich würde vier Boxen mit anständigen Tieftonchassis unter die Decke hängen.
Das größte Problem sind nicht die tiefen sondern die hohen Frequenzen in so einem Laden mit viel Leuten.

cu

Bass-Oldie schrieb:

Samwise schrieb: Ein PA-Sub würde ich nicht nehmen, genauso wenig wie einen Hifisub. Wobei letzteren noch eher als das PA-Gerät. Naja, ganz so würde ich den PA Ansatz nicht verdammen. Es gibt da bestimmt auch gute Modelle. Die HiFi Tiefgang Extension wird in einem Cafe jedenfalls nicht benötigt.

Verdammen nicht, aber als optimal würde ich das auch nicht ansehen. Und Brachialpegel werden ja sicherlich auch nicht gefordert. Cafe sollte doch eher im Hintergrund und dezent, am besten unsichtbar, sein und und nicht nur ein großer Sub in eine Ecke. Sicher geht das auch, finde ich aber suboptimal.

@technicsteufel: Bei den Controls sind Subs fast Pflicht, sonst kommt da nicht mehr viel unter 100Hz. Und wenn du schonmal in einem Karstadt oder Media Markt warst wo Controls hängen da wirst du auch unter oder hinter irgend einem Regal einen mehrere Subs finden.

Ich würde auf größere JBL Controls ala Control 5, 28 oder so zurückgreifen. Bei den 28 ist die Wandhalterung schon dabei und dank 20 cm Bass kommt genug Bass bis ca. 60 Hz. Außerdem haben sie Gummisicken und klingen ganz gut, optimal für ein Cafe.

Samwise schrieb:

@technicsteufel: Bei den Controls sind Subs fast Pflicht, sonst kommt da nicht mehr viel unter 100Hz. Und wenn du schonmal in einem Karstadt oder Media Markt warst wo Controls hängen da wirst du auch unter oder hinter irgend einem Regal einen mehrere Subs finden.

Ich war aber schon in genug Pinten und Kneipen die das genau so gemacht haben.

Ohne Subwoofer aber mit 25cm Tieftönern.

Also ich persönlich würde auf keinen Fall einen Subwoofer in ein Cafe stehlen, da mit diesem die ganze gemütliche, chillige Atmosphäre verloren geht (mich persönlich würde der tiefe Bass mehr nerven, als gefallen).
Insofern würde ich lieber gute PA-LS nehmen, die vielleicht bis 60 Herz runterkommen. Das sollte imo reichen!

MfG
deathsc0ut

geko100 schrieb:

Nun suche ich einen geeigneten Subwoofer , der natürlich in einem 120 qm Cafe auch gut dampf bringt.

Die Frage ist doch, welches Klientel das Cafe besucht und welche Musik überwiegend gespielt wird?
Sind es vorwiegend ältere Damen, die bei Kaffee und Kuchen Udo Jürgens lauschen oder ist es ein Szene-Cafe (was ich eher vermute) und die Gäste sind überwiegend unter 25? Dann wäre Hip-Hop angesagt und auch ein entsprecher Sub, denn denen ist es egal, ob der Kaffee "tanzt" - Hauptsache der Bass ist "fett" .

Gruß
jadne

Also mit den JBL Control 28 dürften alle Leut zufrieden sein. Auch für Häp Höp können die genug BOOMEN.

4 Stück und du machst locker die 120 qm. Haben sogar einen Überlastschutz falls die Leute auf den Tischen tanzen und die roten LEDs am Verstärker blinken.

LG Andi

Also für Udo Jürgens würde ich vielleicht doch einen Subwoofer nehmen!

Aber bitte mit Sahne !!!!


Sollte nur ´n Joke sein.

cu

Also welche Lautstärken nun wirklich gefragt sind weiss ich nicht, aber mit 4 JBLs geht es über 105 db in dem Cafe, ich denke das reicht.

Andi78549 schrieb:

Also welche Lautstärken nun wirklich gefragt sind weiss ich nicht, aber mit 4 JBLs geht es über 105 db in dem Cafe, ich denke das reicht. :L

Es hat ja schließlich keinen Zweck, wenn aus der Milchtüte vor lauter Geschüttel nur noch Sahne rauskommt

Schade, dass sich der Threadersteller nicht mehr meldet. Würde mich echt interessieren was aus dem Cafe wird.

Subs für richtig Infra halte ich echt für übertrieben, weil dann irgendwie das Cafe zur Disco oder zum Golf II mit nem Cerwin Vega Stroker drin wird. Wichtig ist doch eigentlich, dass man sich in einem Cafe noch unterhalten kann. Die Musik sollte also eher unter 80 db im Raum liegen, sonst wird es nervig und man muss sich beim Small Talk anschreien.

Das bekommt man mit 4 Regalboxen locker hin und kann dann auch per EQ den Bass etwas anheben. Mit einem Sub schafft man sich eher Auslöschungen und Überhöhungen, was sich wirklich nicht gut macht. Es sind ja viele "Hörplätze"... Erst mit mehreren Subs könnte man eine einigermassen schöne Raumverteilung hinbekommen, das wird aber vermutlich zu teuer und lohnt sich für Hintergrundbeschallung einfach nicht.

LG Andi

technicsteufel schrieb:

Ich war aber schon in genug Pinten und Kneipen die das genau so gemacht haben. Ohne Subwoofer aber mit 25cm Tieftönern.

Ja, die hatten dann die größeren Controls oder andere Boxen da hängen. Oben war die Rede von der Control 1 G und das ist diese Minivariante die definitiv einen Sub braucht, wenn es einigermaßen vernünftig klingen soll. Wobei ich ja generell von den Control 1 überhaupt nicht begeistert bin was den Klang angeht.

@deathsc0ut:
Je nachdem wo dann die Trennfrequenz liegt und das Teil (geschickt) versteckt ist kannst du den Bass aber nicht mehr orten und meinst der käme aus den Controls

Was Udo Jürgens angeht scheinen sich ja einige hier sehr gut mit dieser Musik auszukennen Er braucht definitiv einen Sub (zur Control 1), besonders wenn man die Livesachen hört (das einzige mir auf Anhieb bekannte Lied wo unter 50Hz noch gut was los ist kommt von Udo).

Also entweder Control 1 mit Sub(s) kaufen, oder größere Boxen nehmen mit ausreichendem Tieftöner.

Edit: Was die Raumverteilung angeht, das hängt halt sehr stark vom Raum selbst ab. Dazu müsste man wissen wie der Laden aufgebaut ist, Wände, Bänke irgendwas dazwischen und derlei Einzelheiten. Pauschal kann man hier eh nur einige Hilfestellungen und Vorschläge geben.

Grüße
Marcel

Samwise schrieb:

Was Udo Jürgens angeht scheinen sich ja einige hier sehr gut mit dieser Musik auszukennen Er braucht definitiv einen Sub (zur Control 1), besonders wenn man die Livesachen hört

Es ging um die älteren Damen, die Udo Jürgens hören wollen - die stehen wohl kaum auf ein potenten Sub ;), sondern eher auf Sahne .
Natürlich unterstützt und ergänzt ein Sub Musik . Für Hip-Hop oder Techno eignet sich aber ein anderer Sub als für Rock und Klassik.

Samwise schrieb:

(das einzige mir auf Anhieb bekannte Lied wo unter 50Hz noch gut was los ist kommt von Udo).

Anscheinend kennst du Hip-Hop noch nicht: dies ist eine stark basslastige Musik, z.T. sogar mir LFE-Anteilen unter 30 Hz .


Gruß
jadne

Samwise schrieb: (das einzige mir auf Anhieb bekannte Lied wo unter 50Hz noch gut was los ist kommt von Udo). Anscheinend kennst du Hip-Hop noch nicht: dies ist eine stark basslastige Musik, z.T. sogar mir LFE-Anteilen unter 30 Hz .

Naja, das war ja auch auf Liveaufnahmen bezogen. Und bei denen ist wie gesagt oft der Tieftonbereich nicht so sehr in den Keller reichend wie bei Studioaufnahmen (Ausnahme: Playback, was ja bei Hip Hop durchaus der Fall sein kann ;))

Mfg
deathsc0ut

jadne schrieb:

Anscheinend kennst du Hip-Hop noch nicht: dies ist eine stark basslastige Musik, z.T. sogar mir LFE-Anteilen unter 30 Hz .

Doch, aber 1. bezeichne ich das nicht als Musik (ist halt absolut nicht mein Geschmack) und 2. mal finde ich das in normaler Musik Töne unter 40Hz nichts zu suchen haben. Flatternde Hose ist ein netter Effekt fürs Heimkino, aber passt imho nicht zur Musik.
Sowas wie Kirchenmusik mit einer Orgel die bis 16Hz pfeift ist jetzt mal ausgenommen.
Aber durch künstliche Instrumente aka Synthesizer solche teils sinusartigen Basssweeps zu kreieren halte ich einfach für Blödsinn.

Das mag jetzt natürlich jeder halten wie er möchte, ich will hier keine Grundsatzdiskussion über Musik lostreten.

Und abschließend noch: Viele Leute kennen nur die Party-Remixe von Udo Jürgens aus dem Radio oder eben von Partys. Denen kann ich absolut nur empfehlen mal in Live-CDs oder DVDs reinzuhören und schon wird sich eine ganz neue Welt eröffnen. Live auf Tour übrigens immer mit kleinem Orchester unterwegs (Orchester Pepe Lienhard) und vor allem auch wirklich Live von vorne bis hinten. Im Konzert selbst findet man dann eine Mischung von Balladen über Solis bis zu Party und Rambazamba. Das gleiche gilt für die Musikgenres, da dort wirklich Klassik, Rock, Jazz, Swing, Pop, Anflüge von Reggae und ich weiss nicht was noch vermischt werden. Soundmäßig ein ganz besonderer Genuss kann ich nur sagen
Und ja, ich höre auch anderen Musik, sogar sehr quer Beet von Meat Loaf über Corrs bis zu den Kastelruther Spatzen. Alles andere würde jetzt zu weit führen und außerdem bin ich eh schon viel zu weit im OT.

Grüße
Marcel

Hallo,

da ich in den 70er Jahren aufgewachsen bin, ist mir Udo Jürgens und auch Pepe Lienhard ein Begriff und zweifelsohne ernst zu nehmende Musiker im Gegensatz zu vielen anderen Schlagersängern der 70er Jahre.

Im Gegensatz zu dir bin ich aber anscheinend etwas toleranter und bezeichne auch Hip-Hop und Techno als Musik. Du solltest nicht vergessen, dass es hierbei auch um den Ausdruck eines Lebensgefühls der jeweiligen Jugend geht. Aber nochmals: darum ging es nicht!

jadne schrieb:

Sind es vorwiegend ältere Damen, die bei Kaffee und Kuchen Udo Jürgens lauschen

Wenn ältere Damen Udo Jürgens lauschen, ist ein pegelstarker Hip-Hop Subwoofer mit Tiefgang bis 20 hz weniger geeignet, als ein musikalischer Subwoofer oder potente LS ohne Sub. Im Gegensatz zu Howard Carpendale passte Udo Jürgens aber besser zu dem Thema Cafe wegen dem Kuchen & der Sahne


Gruß
jadne

jadne schrieb:

Im Gegensatz zu dir bin ich aber anscheinend etwas toleranter und bezeichne auch Hip-Hop und Techno als Musik. Du solltest nicht vergessen, dass es hierbei auch um den Ausdruck eines Lebensgefühls der jeweiligen Jugend geht. Aber nochmals: darum ging es nicht!

Das mag wohl sein. Bin sonst eigentlich sehr tolerant gegenüber jeder Art von Musik, sowohl Blaskapelle als auch härtestes Metal-Geschrammel und -Gebrüll, aber irgendwo hörts dann bei mir auf - besonders wenn die Musik künstlicher wird.
Was das Lebensgefühl angeht: Ja, das passt z.b. zu einer Menge Leute die ich auch kenne und sowohl die Leute als auch die Musik finde ich bemitleidenswert. Nunja, aber das soll bitte jeder sehen wie er mag. Solange ich nicht endlos mit dieser Art Musik konfrontiert werde ertrag ich sie auch

Und nachdem der Thread nun schon ganz OT geworden ist, wär es trotzdem ganz nett, wenn sich der Threadstarter nochmal melden würde - vielleicht auch schon mit einer Lösung.

Grüße
Marcel

Hallo Leutz ,

Dank erst mal für die vielen geteilten Meinungen und sorry für die Verspätung, aber ich war im Urlaub.
Grundsätzlich ist es so, dass in so einem Cafe oder In-Biz die Musik immer lauter wird, desto später der Abend !
Das heißt, dass Abends schon etwas gehen sollte ! ( Lautstärke und Bum Bum )
Kein Udo Jürgens , sondern aktuelle Charts
Bitte dieses Cafe nicht zu verwechseln mit einem Hifi Studio . Es soll einfach zum JBL 1 G Control ein passender Sub installiert werden, sei es Aktiv oder Passiv !
Da auch hier finanzielle Grenzen gesetzt wurden , da alles neu angeschafft wird ( Endstufe, Ein PC für Musikarchivierung … usw ) wurde auch auf die JBL zurückgegriffen.
Es gibt hier so viele Meinungen, dass ich leider immer noch nicht weiß , was hier Ideal währe

Beste Grüße

4 JBL Control 28 sind perfekt. Ich hatte damals die Control 1 und die Control 28, da merkt man einen enormen Unterschied in Klang und Leistung, die Frequenzweiche der Control 28 muss sich nicht hinter deren hochwertiger Hifiboxen verstecken.

Ich bin der Meinung, dass das das beste wäre. (cool 3 das(s))

Mit den Control 1 schaffst du kein 120 qm Cafe mit Boom Chartmusik, auch mit Sub nicht !

LG Andi

Kumpels,

Tut mir leid um Sagen zu mussen aber mit welche Control Serie auch immer ohne Sub kommt Ihr nicht weit und schon mal garnicht bei 120qm........die Control Subs konnt Ihr auch schon sofort vergessen ! Die bringen wauch wirklich nicht viel und sind zu schnell uberfordert

Ein SVS schafft das auch nicht, Ihr wollt doch nicht wirklich ein SVS oder ein Teufel Sub dauerhaft in einem Cafe blasen lassen ?? Kommt Jungs dann braucht Ihr einfach ein guter PA Sub....es gibt Sachen die dafur gemacht worden sind !! Statt einige Control Subs kaufe dann lieber ein PA Sub der wirklich gut ist........

Wie laut man die Musik aufdreht ist nicht so interessant, man kann ja schauen welche Leute gerade da sind und welche Musik gewunscht ist und ob es ein Themabend ist !
Nur wenn man mal ne richtige Fete hat wo Power angesagt ist sollte man dies auch bringen konnen ! Mann muss FLEXIBEL sein !!

Ein hart aufgehangter Bsss kann auch viel mehr vertragen, kann ein Stoss vertragen, kann Bier und noch viel mehr vertragen. Ist gebaut worden um uber Jahren Power zu geben. Die Teile sind einfach anders gebaut worden..

Hi Kumpel ,

ich habe mich gerade auf dem boden rollend eingenässt, als ich das hier gelesen hab :

Ein hart aufgehangter Bsss kann auch viel mehr vertragen, kann ein Stoss vertragen, kann Bier und noch viel mehr vertragen. Ist gebaut worden um uber Jahren Power zu geben. Die Teile sind einfach anders gebaut worden..

Ein hartaufgehängter Bass, der einen Tritt bekommt geht genauso kaputt wie ein weich aufgehängter, wenn du Bier drüberschüttest ist die Membran genauso futsch, ansonsten hast du ja recht.

Ein hartaufgehängter Bass geht zwar nicht so tief, kann dafür aber Pegel, länger halten als ein weich aufgehängtes Chassis tut er aber auch nicht bei extremem Disco Einsatz... Ach ich vergesse hier geht es ja um ein Cafe...
LG Andi

bowie schrieb:

Ein SVS schafft das auch nicht, Ihr wollt doch nicht wirklich ein SVS oder ein Teufel Sub dauerhaft in einem Cafe blasen lassen ?? Kommt Jungs dann braucht Ihr einfach ein guter PA Sub.

Ich wüßte nicht, wer für diese Anwendung auch nur ansatzweise einen SVS Sub empfohlen hätte. Ich habe doch bereits von Anfang an gesagt, man möge sich einen gescheiten PA Sub (oder zwei kleinere PA Sub's) dafür holen.

Hey lachender Andi,

Habe zuhause auch richtig schwere PA Subs stehen die wir sogar benutzen in solche kleine Kneipen von 120m2. Ich bin schon wirklich sicher das ein PA Chassis mehr vertragen kann. Die PA Chassis konnen wirklich mehr an Feuchtigkeit, Rauch und stosse vertragen usw usw.
Na klar soll man niemals gegen ein Chassis treten oder unter laufenden Wasser halten....

Wenn Ihr lust habt um Home Cinema Subs im Cafe / Kneipe von 120m2 zu betreiben oder Control Subs bei 120m2 na ja dann viel spass zusammen......

Hi bowie !

Naja pegelmäßig dürften zwei große svs sogar noch für 120 qm ausreichen (natürlich etwas geschützt irgendwo unter einer Sitzbank in der Ecke plaziert) Mit den Control 1 hast du recht die bringen nichts in solchen Räumen, zwei bis vier Control 28 dagegen schon. Mit 4 JBL 8" + 4 JBL 1" Titan reicht es für 120 qm, auch bassmäßig.

Vor ein PA Sub gehört ein Schutzgitter + Akustikschaum, dann bekommt er weder Bier noch Tritte ab.
LG Andi

Hey Andi,

meiner Erfahrung nach tust du dir mit großen SVS keinen Gefallen bei der Anwendung. Der Tiefgang ist in einem Cafe alles andere als erwünscht.

Hi !

Wenn die Leute extremen Bass wollen (Chartmucke), dass die Hose flattert wieso nicht ? Man könnte ein System mit eben den von mir vorgeschlagenen JBL+ SVS machen, dann würden bei geringen Lautstärken nur die JBLs laufen und wenn es richtig donnern soll noch die SVS dazu...

Ich würde den Schuppen dann das THUNDER CAFE nennen, vll. kommt es ja bei jungen Leuten an...

LG Andi

Wäre es sehr schlimm, wenn mir bei dieser Anwendung die Assoziation zu dem Sprichwort "Perlen vor die S...." kommt?

Und dann möglichst noch die Grundplatte abschrauben, und das Ding als Frontfire nehmen, gell?
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Hast du bisher schon mal einen SVS Sub gehört?

Andi,

Hast du dir schon mal nen PA Chassis angesehen das 2 Jahre lang im einsatz war......aber dann auch richtig im Einsatz !!
Wenn de mal so ein Chassis gesehen hast dann weisst du sofort weshalb ein Hifi Chassis nicht zu empfehlen ist Soundmassig auch nicht da es PA Chassis gibt die wirklich sehr gut sind.

Habe letztens ein Gauss Chassis nach 2 Jahre ausgebaut, war in ein 2x18" Basshorn eingebaut wurde angefeuert von ne 2x3300 watt ( 2 Ohm ) Crest 9001 Endstufe, dann fragt man sich wo kommt all der Dreck her trotz Gitter usw usw und dann ist das Chassis noch nichmals zu sehen oder ist es moglich das Teil anzufassen.
So ein Teil ist dann schon fast zu dreckig zum anpacken.
Da findest du Stroh, Sigaretten, Kauwgummis, Glass, Feuchtflecken usw usw und trotzdem lauft das Chassis ohne Probleme.
Jetzt versuche das mal mit ein Hifi Chassis oder mit ein SVS Sub
Denke so ein HIFI Chassis + AMP wird so ein heftiger Dauerbetrieb + die schlechten Umstaende nicht uberstehen.........


Wurde deshalb in Kneipen oder da wo viele Leute kommen kein Heimkino Sub hinstellen.....

Ein Heimkino Sub sollte man zuhause behalten !

bowie schrieb:

Andi, Hast du dir schon mal nen PA Chassis angesehen das 2 Jahre lang im einsatz war......aber dann auch richtig im Einsatz !! Wenn de mal so ein Chassis gesehen hast dann weisst du sofort weshalb ein Hifi Chassis nicht zu empfehlen ist Soundmassig auch nicht da es PA Chassis gibt die wirklich sehr gut sind. Habe letztens ein Gauss Chassis nach 2 Jahre ausgebaut, war in ein 2x18" Basshorn eingebaut wurde angefeuert von ne 2x3300 watt ( 2 Ohm ) Crest 9001 Endstufe, dann fragt man sich wo kommt all der Dreck her trotz Gitter usw usw und dann ist das Chassis noch nichmals zu sehen oder ist es moglich das Teil anzufassen. So ein Teil ist dann schon fast zu dreckig zum anpacken. Da findest du Stroh, Sigaretten, Kauwgummis, Glass, Feuchtflecken usw usw und trotzdem lauft das Chassis ohne Probleme. Jetzt versuche das mal mit ein Hifi Chassis oder mit ein SVS Sub Denke so ein HIFI Chassis + AMP wird so ein heftiger Dauerbetrieb + die schlechten Umstaende nicht uberstehen......... GENAU SO IST ES Wurde deshalb in Kneipen oder da wo viele Leute kommen kein Heimkino Sub hinstellen..... Ein Heimkino Sub sollte man zuhause behalten !

Hast du bisher schon mal einen SVS Sub gehört?

Leider noch nicht... Aber ich habe mich über SVS ein bisschen schlau gemacht. Tief, tiefer, ultralow, SVS !!

Da findest du Stroh, Sigaretten, Kauwgummis, Glass, Feuchtflecken usw usw und trotzdem lauft das Chassis ohne Probleme. Jetzt versuche das mal mit ein Hifi Chassis oder mit ein SVS Sub

Erkläre mir mal wie eine Zigarette oder Kaugummis durch den Akustikschaum gehen ?? Also Chassis, die nach 2 Jahren so aussehen wie du es beschreibst können ja nur mit Gewalt zerstört worden sein...

Komischerweise sahen die Boxen bei einem Verleiher in meiner Nähe nach 5 Jahren Partyeinsatz noch gut in Schuss aus. Es kommt immer darauf an wie man mit Dingen umgeht bzw. darauf aufpasst...
LG Andi