MagicScreen Future Black AMLED Rahmenleinwand

Klipsch-RF7II (Beitrag #1061) schrieb:

Ich warte noch,... Danach schlag ich zu.

Da bin ich echt gespannt und freue mich auf die Besichtigung. Muss toll sein die LW. Was man hier so liest.

Mitig8 (Beitrag #1064) schrieb:

was bedeutet dass ich vielleicht die jetzigen Bohrungen verwenden kann!

Kommt eigentlich nur darauf an wie groß der Abstand zwischen den Bohrungen ist. Die Schiene bzw. die Aluprofile gehen nämlich bei der MS nicht über die gesamte Breite.

ICh glaube die Sind 75 cm auseinander!

*StefanoZ* (Beitrag #1065) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #1061) schrieb: Ich warte noch,... Danach schlag ich zu. Da bin ich echt gespannt und freue mich auf die Besichtigung. Muss toll sein die LW. Was man hier so liest. :D

Scherzkeks Aber klar, mein Angebot, dass Du bei mir mal reinschaust, gilt mit und ohne MS.

Gibt es überhaupt einen MS Besitzer hier, der sie nicht mehr kaufen würde? Hat zwischenzeitlich mal jemand die Future gesehen?

Ich habe seinerzeit beim Herrn Fischer die Future gesehen und die Reference nur als Probestück.
Die Future war etwas dunkler und hatte einen noch besseren Schwarzwert.
Die Ref. war strahlender in den Farben. Wenn man das so sagen kann.
Weiter vorne sind da Bilder von mir.
Seite 4, ab Post #186
So oder so eine Empfehlung.

Mitig8 (Beitrag #1067) schrieb:

ICh glaube die Sind 75 cm auseinander!

Der Abstand der Leisten ist abhängig von der Leinwandgrösse

@MoDrummer:

Danke
Persönlich neige ich ja zur Reference

Möglicherweise werde ich im neuen Jahr den Raum tauschen daher bin ich am überlegen meine Reference 21:9 in 120 Zoll im neuen Jahr zu verkaufen.
Der Neue Raum läst es schlichtweg von der Größe nicht zu da bin ich einem TV zugeneigt da ich dieses Jahr noch keinen Beamer gekauft habe würde sich der Verlust relativ in Grenzen halten.

So meine Damen und Herren!

Ich habe gestern meine Magicscreen Reference in 16:9 mit 110" bekommen! Ich muss nach mehreren Stunden Betrieb mit verschiedenstem Material sagen, dass diese Projektionswand wahrlich underrated ist!
Sie macht im Vergleich zu meiner alten Stewart Firehawk G1 fast alles besser. Nur bei Schärfe sind beide gleich auf und beim absoluten Schwarzwert ist die MS, wie schon beim Sample gesehen, eine Spur schlechter. Dafür ist die MS aber insgesamt heller und strahlender und das quasi ohne Struktur! Mir ist aufgefallen dass die MS in Szenen mit starken hell/dunkel Unterschieden noch mehr In-Bildkontrast rausholt als die Firehawk. Das Ambilight aus dem Baumarkt war in 5 Minuten drauf und funktioniert wie es soll, kostet dabei aber nur 1/3 des Aufpreises zur Black LED Variante. Die Verarbeitung des Rahmens ist top aber die Platte ist leider nicht ganz perfekt! Eine minimale dunklere Partie (in der Größe eines MS Samples) links unten macht sich bei Tageslichtprojektion bemerkbar die aber nix mit Schattenwurf etc. von außen zu tun hat. Es ist aber derart minimal dass es nur sichtbar ist wenn man sich sehr konzentriert und stört im Filmbetrieb nicht! Für diesen Preis gibt es mit Sicherheit keine ernste Alternative am Markt (allerdings müssen die Herrschaften aus Polen noch ein wenig an der finalen Materialvergütung arbeiten).

Alle anderen Leinwandmaterialien die ich gesichtet habe und die billiger waren, waren auch im Bild entweder weniger scharf und/oder hatten viel mehr Struktur in hellen Bildern und/oder waren dunkler und/oder im Kontrast schwächer. Teurere Materialien waren kaum besser oder ebenfalls schlechter bzw. nicht für meine Gegebenheiten geeignet.

Am Tag ist die Projektion heller als bei meiner alten Firehawk und strahlt mehr. Im abgedunkelten Raum bzw. bei Nacht ist der Kontrastvorteil und das Strahlen des Bildes noch eindeutiger! Einfach toll und das bei 110"! Hotspot ist nur sehr minimal vorhanden und stört WIRKLICH NICHT obwohl mein Beamer 10cm über Bildoberkante hängt und das Lensshift voll ausgereizt ist (bei einem Sony VPL HW55). Der Abstand ist aber Bildbreite x2!

Insgesamt muss ich sagen dass sich der Umstieg doch sehr gelohnt hat. Ich kann die MS RS damit ebenfalls rundum empfehlen zumal der Preis im Gegensatz zu anderen Produkten wirklich moderat ausfällt.

Schönen Tag noch,einen guten Rutsch ins neue Jahr und bis bald!

Na dann

@Mitig8

Das klingt doch ausgesprochen positiv. Den leichten Hotspot, den Du ausmachen kannst, wirst Du vermutlich mit einem lichtstärkeren Beamer, der die Fläche noch gleichmässiger ausleuchten kann nicht mehr bemerken. Ich hatte das bei einem Kollegen mit einer Draper 3.0 (rund 3.5 Meter breit) gesehen. Mit einem VW500 klarer Hotspot. Mit dem wesentlich lichtstärkeren VW760 war es, als ob eine neue LW da wäre. Kein Hotspot mehr auszumachen ...

Die MS ist nach wie vor ein "Geheimtipp". Es wird spannend zu sehen, wie und ob es der Hersteller schafft, der vermutlich stärker werdenden Nachfrage angemessen zu begegnen. Ich bin punkto Qualität übrigens ausgesprochen positiv angetan. Mal abgesehen vom Ambilight, das üblicher Fernost Krempel ist

Hier noch meine Meinung zu einem allfälligen neuen Beamer (Du scheinst auf den Geschmack gekommen zu sein )

Ich wollte nur kurz fragen ob hier ein Besitzer eines 260ers vielleicht eine Magicscreen Reference besitzt und mir seine Erfahrungen mit dieser Kombi schildern kann. Vielleicht sogar im Vergleich zu einem 1080p Sony wie HW40/45/55/65....? Ich bin für jede Info dankbar.

Ich hatte die MS u.a mit einem VW300 betrieben. Diese Kombi hatte mir sehr gut gefallen. Am Schluss hatte ich sogar noch ein richtig gutes HDR Bild. Die "Schwäche" war beim Schwarzwert, den ich in dieser Kombi als genügend bis gut bezeichnen würde. Der VW260 als Nach-Nachfolger hat einen besseren nativen Kontrast als der VW300, da Sony die Geräte laufend verbessert hat. Bei 110" wirst Du somit ein richtig tolles BD geniessen und auch HDR wird mit dem Foren Tuning überzeugen. Klar wäre ein VW360 mit der Blende für den SW noch besser, aber IMO lohnt sich die Mehrausgabe kaum. Ich würde den VW260 kaufen und ihn dann in 2 Jahren gegen einen Laser austauschen, der dann vermutlich in der Preislage eines VW360 erhältlich sein wird.

@ Mori

Vielen Dank für deine Schilderungen Mori! Das klingt in jedem Fall sehr vielversprechend und entspricht auch meiner Idee. den 260er nehmen und in ca. 3 Jahren bevor die Garantie aus ist gegen einen Laser tauschen der dann hoffentlich auch schon im Bereich 5k zu finden sein wird :-).

Den Schwarzwert beim HW55 habe ich gestern ausgiebig mit und ohne Blende getestet. Der SW ist beim 55er nicht super aber gut. Die Blende bringt wirklich nur etwas in dämmrigen Szenen bzw. wenn es ganz dunkel ist. Sobald Licht reinkommt wird es schon wieder fraglich obs echt einen Vorteil bringt. Es werden ja leider auch ein wenig die Spitzlichter gekappt bei aktiver Blende. Daher war ich die letzten Monate auch geneigt diese zu deaktivieren.

Aus diesem Grund glaube ich auch dass der 260er sicher reichen wird. Schaue ihn mir aber diesen Donnerstag jetzt einmal an!

*Mori* (Beitrag #1076) schrieb:

Die MS ist nach wie vor ein "Geheimtipp". Es wird spannend zu sehen, wie und ob es der Hersteller schafft, der vermutlich stärker werdenden Nachfrage angemessen zu begegnen. Ich bin punkto Qualität übrigens ausgesprochen positiv angetan. Mal abgesehen vom Ambilight, das üblicher Fernost Krempel ist

Sehe ich das richtig, dass die maximale Höhe der Leinwand bei 150 cm liegt?
Das bedeutet max 360x150 (21:9) oder 266x150 (16:9)

Hm, hat das n bestimmten Grund mit den max 150cm ?

plotteron (Beitrag #1078) schrieb:

Sehe ich das richtig, dass die maximale Höhe der Leinwand bei 150 cm liegt? Das bedeutet max 360x150 (21:9) oder 266x150 (16:9)

Scheint so zu sein aber kannst ja mal den Herrn Fischer fragen warum das so ist.
Ich könnte mir vorstellen dass es evtl. mit dem Transport zu tun hat.

Oder mit dem Maschinenpark des Herstellers von den Platten...

Ich hatte auch mal die Lieferanten für Aluminiumverbundplatten gegoogelt und festgestellt, dass die von diversen Firmen angebotenen Grössen nahelegen, dass der Hersteller in Polen diese vermutlich zukauft (entweder bereits fertig zugeschnitten oder dann noch selber zuschneidet).

Gestern hatten wir übrigens so etwas wie ein Magicscreen Klassen treffen. Einige Besitzer und Interessenten (an der MS bzw, den Beamern) haben sich erst die grösste MS (3.6 Meter, 21:9) mit dem Nero 4 in der dunklen Gruft eines Kollegen angeschaut, der unweit von mir wohnt. Anschliessend ging's zu mir ins WZ-Kino mit dem VW760. Wir haben diverses Material angeschaut (u.a. Valerian 4K, Dunkirk) und querverglichen. Schon toll, was man heutzutage für eine Bildqualität im eigenen Heimkino erreicht. Ich denke, die MS zeigte, dass sie in beiden Fällen ihren Teil zu einem hervorragendem Endergebnis beisteuern kann. Mich hat vor allem auch die Performance auf der grössten Breite beeindruckt (kein Hotspot auszumachen !) inkl. dass kein Glitzern und kaum Struktur auszumachen war. Das hat vermutlich auch mit der Lichtstärke des Beamers zu tun, ist aber dennoch alles andere als selbstverständlich.

Nero 4 ? Respekt!

Ja, Nero 4:

http://www.trustedreviews.com/reviews/sim2-nero-4-uhd

Ich denke, wenn ein Besitzer eines solchen Beamer seine Stewart ST100 durch eine MS ersetzt, um die Schwäche des durchschnittlichen SW zu mildern, sagt das auch etwas aus über die MS. Für mich als "Arve Tool Freak" war es insbesondere auch spannend zu sehen, wie meine Kurven in diesem Vergleich abschnitten. Ich sah mich bestärkt, dass es mir IMO recht gut gelungen ist, eine realistische Helligkeit zu erreichen ohne dabei das kontrastreichen Bild einzubüssen, das HDR auszeichnen soll.

Hallo zusammen. Ich habe mir die Leinwand bei einem Bekannten angeschaut und fand das Bild (abgesehen vom recht starken Helligkeitsabfall zu den Rändern und einem doch recht sichtbaren glitzern in Szenen mit hellen Flächen) nicht schlecht. Beamer war ein JVC X7500. Allerdings muss ich sagen, dass der Preis ganz schön happig ist.
120 Zoll kosten 1699,- zzgl. 189,- Versand. Das sind also fast 2000,- Euro insgesamt.

Ich habe beruflich u.a. mit Kunststoffplatten zu tun und so eine Polycarbonatplatte kostet im Einkauf vielleicht 200,- Euro (wenn überhaupt).
Das Geheimnis der Platte (wenn man es so nennen möchte) ist eigentlich ganz simpel.
Im Prinzip wurde nur ein grauer Lack aufgetragen, welcher Glaspartikel zur Gainverstärkung enthält.
Wenn man sich den Lack selber mischt oder mischen lässt, kostet dieser vielleicht 50,- Euro.

Alles in allem kostet so eine Leinwand demnach in der Herstellung evtl. um die 300,- Euro und man kann sich eine Magicscreen auch wirklich sehr einfach selbst bauen, wenn man den richtigen Lack verwendet.
Auch von einem Autolackierer lackieren lassen (falls man sich selbst nicht traut) kostet vielleicht 50,- Euro.

Mit den ganzen Hochkontrastleinwänden wird anscheinend richtig gut verdient, obwohl hinter dem ganzen ein simples Prinzip und geringe Materialkosten stecken.

Ich hoffe, dass sich niemand auf die Füße getreten fühlt, aber ein wenig "wachrütteln" unter Heimkinokollegen sollte eigentlich nicht negativ gewertet werden

Gruß Jörg

Theoretisch könnte man sich natürlich selbst eine bauen, sehe ich auch so.
Allgemein wird mit qualitativ guten Leinwänden gut verdient, besonders mit Hochkontrastleinwänden.

@Tiger2018
Es gibt eine ganze Menge Leute, die glauben, mit bspw. einer Black Widow günstig ein vergleichbares Resultat zu einer Hochkontrastleinwnd hinzubekommen. Wenn dem so ist: Gratulation !

Das sind so wie ich mitbekommen habe auch keine Polycarbonatplatten, sondern Aluminiumverbundplatten mit vermutlich einem PE Kern. Das ist nur das Trägermaterial, um die Diffusorpartikel inkl. Gainbeschichtung aufzutragen. Da steckt also IMO schon etwas mehr dahinter. Was aber nicht heisst, dass jemand das nicht nachmachen oder besser machen könnte.

Selbstverständlich soll und darf man allen Produkten, die versprechen besser zu sein als die Konkurrenz, kritisch gegenüberstehen und das auch hinterfragen. Ich für meinen Teil werde sicher kein Geld mehr ausgeben für eine banale Leinwand, die im besten Fall das Licht nur homogen streut.

Selbstbau wäre nicht nur deutlich günstiger, man könnte sogar ein nochmals verbessertes Bild im Vergleich mit einer einer fertigen Magicscreen erhalten, indem man den Grauton an die Lichtleistung des eigenen Projektors anpasst.

Der JVC X7500 hat kalibriert ca. 1700 Ansilumen und eigentlich viel zu viel Licht für die 120 Zoll Magicscreen (mir war das im abgedunkelten Raum selbst im Ecomodus noch zu grell).

Natürlich schadet zuviel Licht nie, zumal die Lampe ja mit der Zeit noch nachlässt und wenn man gerne HDR schaut.

Aber man könnte mit einem lichtstarken Beamer durchaus auch ein noch dunkleres Grau als Tönung verwenden und noch mehr Kontrast im typischen Wohnzimmer herausholen.

Mit einem Laserbeamer (worin ich übrigens die Zukunft in der Großbildprojektion sehe) wäre auch der Helligkeitsabfall nicht mehr relevant, weshalb man von vornherein bei entsprechender Lichtleistung eine sehr dunkle Grautönung wählen könnte.

Eine auf den Beamer maßgeschneiderte Leinwand ist sowie so das Optimum, wenn man es so betrachtet.
Die werde ich mir für meinen TV Ersatz, den Xiaomi Mi Laser Projektor bald auch selbst bauen, sobald der Beamer da ist.

Ich kaufe lieber gleich das fertige Produkt als selbst zu experimentieren

Tiger2018 (Beitrag #1087) schrieb:

Der JVC X7500 hat kalibriert ca. 1700 Ansilumen und eigentlich viel zu viel Licht für die 120 Zoll Magicscreen (mir war das im abgedunkelten Raum selbst im Ecomodus noch zu grell).

Dafür gibt es die manuelle Blende

@ mori

Es handelt sich schon um eine Polycarbonatplatte und nicht Alumiumverbund (Dibond oder ähnl.)
Das weiß ich, weil ich wie gesagt oft beruflich mit solchen Platten zu tun habe und die Platte genau beim Bekannten unter die Lupe genommen habe.

Die Black Widow Farbe ist mir bekannt, diese wird mit Aluminium statt Glaspartikeln hergestellt.
Glaspartikel haben ein höheres Reflexionsverhalten und diese bekommt man auch frei im Internet zu kaufen (einfach mal googeln).

Hier auch ein kleiner englischer Beitrag, der bereits 5 Jahre alt ist zum Thema Glaspartikel "Glass Beads":

https://makezine.com...d-projection-screen/

Es ist wirklich kein Hexenwerk mit den richtigen Materialien.
Aber dieser Glaube daran ist halt das, was die Hersteller das dicke Geld verdienen lässt (sei es gegönnt).

Ich wollte wie vorbeugend bereits erwähnt keinem Besitzer (der die Platte naturgemäß sicherlich liebgewonnen hat) damit auf die Füße treten.

Wenn jemand meinen neuen BMW kritisieren würde, würde ich vermutlich aus rein psychologischer Sicht auch im ersten Moment allergisch reagieren, ist ja klar

Aber nüchtern und sachlich betrachtet ist der Preis einfach viel zu hoch (nicht zuletzt zahlt man hier in Deutschland auch den Zwischenhändler noch mit).

@ Matzinger

Ja, aber was ich damit sagen wollte ist, dass so eine Hochkontrastleinwand ja Streulicht mindern soll und deshalb eine dunklere Grautönung der Leinwand wesentlich effektiver in einem nicht optimierten Wonhraum ist als das schließen der Blende vom Beamer.

Hi,

wollte mal fragen ob mir eine MS Reference oder Future helfen würde bei meinem Acer V7850 den Schwarzwert zu verbessern? Oder wäre das eher raus geworfenes Geld, da die DLP Beamer ja sowieso nicht die top sind was Schwarz Darstellung betrifft. Mein Wohnzimmer ist komplett weiß gestrichen, tagsüber im hellen wird aber eher weniger geschaut sondern eher mit Rolladen unten. Meistens wird 4K mit HDR geschaut.

Danke schon mal für eure Hilfe.

Es gibt ja 2 Varianten : neben der Reference noch die Vorgängerversion, nämlich die Future. Diese ist dunkler, soll aber mehr sichtbare Struktur haben.

Ich hatte längere Zeit noch meine alte Draper 2.1 mit Gain 0.7 hier demontiert. Ursprünglich hatte ich Bedenken, dass mir der VW760 allenfalls zu hell für die MS sein könnte. Es hat dann aber für mich so gut gepasst, dass ich die Draper nicht mal mehr extra für Vergleiche aufgebaut hatte. Gerade für HDR ist das zusätzliche Licht sehr willkommen.

Thema Helligkeit:
Gestern waren hier bei mir 7 Besucher. Wir schauten HDR und SDR Material. Darunter waren einige kritische Leute, die nicht zögern, ihre Meinung offen und ungefragt zu äussern. Der persönliche Sweetspot ist ja bei jedem ein wenig anders. Es hat sich jedenfalls keiner hat dahingehend geäussert, dass ihm das Bild zu grell erschienen wäre.

Davon habe ich gelesen. Vermutlich wurden für den Lack der Future noch zu grobe Glaspartikel verwendet.
Man sollte tatsächlich sehr feine verwenden, damit das glitzern nicht zu auffällig im Bild ist.
Ich würde die Glaspartikel samt Lack einfach durch den Mixer jagen

Ich schaue eher mit 12 Foot Lamberts, weil mir z.B. 20 persönlich mit SDR zu hell sind und ich eher nicht so der Freund von HDR bin.
Da wäre dann der dunklere Grauton bzgl. Streulicht in meinem Fall eher von Vorteil.

Aber wie Du richtig schriebst: Jeder hat andere Präferenzen - und das ist auch gut so, weil es sonst langweilig wäre.

Tiger2018 (Beitrag #1089) schrieb:

@ Matzinger Ja, aber was ich damit sagen wollte ist, dass so eine Hochkontrastleinwand ja Streulicht mindern soll und deshalb eine dunklere Grautönung der Leinwand wesentlich effektiver in einem nicht optimierten Wonhraum ist als das schließen der Blende vom Beamer.

Zaubern kann so eine Leinwand sowieso nicht, deshalb nutze ich zusätzlich noch Deckenvorhang und Wandvorhänge um das Streulicht zu minimieren.
Das Glitzern bei hellen Bildern sehe ich bei der Reference übrigens auch.

Ich habe nur die Reference gesehen, die Future noch nicht.
Ich werde mir selbst in Kürze eine mattgraue Leinwand bauen, ganz konservativ ohne gainverstärkende Partikel.

Der Helligkeitsabfall zu den Seiten war bei der Reference schon gut sichtbar und davon abgesehen wollte ich eine Leinwand haben, die unsichtbar ist und sich nicht durch glitzern bemerkbar macht.

Da ich eh nur mit 12 Foot Lamberts schaue und somit relativ wenig Streulicht an den Raum abgegeben wird, kann ich auf eine Richtwirkung / Streulichtfilterung sowie Gainanhebung der Leinwand samt den gegebenen Nebeneffekten gerne verzichten.

@Tiger2018
Ich werde den Hersteller anschreiben und fragen, ob es sich um PC Platten oder um Aluminiumverbundplatten handelt. Letztere kann man auch kaufen und selber besprühen. Bei mir hat sich dennoch kein Bedürfnis entwickelt, das selber zu versuchen.

Ich denke übrigens auch nicht, dass die MS einem BMW entspricht. Das ist nun wirklich ein Nomame Produkt, IMO preislich zu günstig im Vergleich zur Konkurrenz. Von daher ist Deine Anmerkung grade bei der MS eher deplaziert. IMO hat hier ein engagierter Beamer Fan ein Produkt entwickelt, dessen grösste Gefahr nicht von der Konkurrenz droht, sondern dadurch, dass die Firma mit dem Erfolg und Nachfrage nicht fertig wird.

Der Hotspot ist mir bisher nur in einfarbigen Testbildern aufgefallen aber nicht im Filmbetrieb, genau wie vorher mit der Draper.

Für uns Schweizer im Forum.
https://www.tectrade.ch/produkte/magic-screen/
Ist der neue Importeur der Magic Screen.
Unglaublich wie schnell sich die MS verbreitet.

@ mori

Es ging rein um den psycholgischen Aspekt, wenn man Kritik an einer Sache ausübt - nicht um die Sache an sich. Und genau das konnte ich auch jetzt wieder feststellen

Zitat

Die Basis der Magic Screen biete eine beidseitig schwarze Projektionsplatte aus Aluminium und Polycarbonat. Diese Lösung bietet eine hohe Steifigkeit und absolute Ebenheit des Bildschirms mit gleichzeitig relativ geringem Gewicht. In einem speziellen Verfahren wird auf der Vorderseite eine Umgebungslicht absorbierende und gleichzeitig Leuchtkraft verstärkende Projektionsbeschichtung aufgetragen. Die gesamte Projektionsfläche ist in einen nur 7 mm dünnen Aluminiumrahmen eingefasst. Der Rahmen stärkt und versteift die Magic Screen zusätzlich.

Die Beschichtung der Projektionsfläche ist matt grau. Die matte Beschichtung verhindert störende Reflektionen auf dem Bildschirm.

Durch die dichte Struktur der Beschichtung erhält das Bild der Magic Screen mehr Schärfe, wird detaillierter und entfaltet eine bessere Tiefenwirkung.

Mit Aluminium ist wohl der dünne Rahmen sowie die rückseitige Verstärkung um die z.B. die LED Leisten verlaufen gemeint.

Die Platte selbst ist aus Polycarbonat.
Ist ein guter Werkstoff, da sehr verwindungssteif / biegfest und zugleich leicht.

Woraus die Platte nun wirklich ist, werden wir hoffentlich nach der Anfrage durch *Mori* erfahren.

Letztendlich ist es doch so, dass die MS im Konkurrenzvergleich einen top Gegenwert bietet. Natürlich ist man mit "Selbstbau" oftmals günstiger. In dem Fall muss man aber erstmal mühsam die Komponenten zusammenkaufen. Dem einen fällt es leichter, dem anderen schwerer und einem anderen gelingt es nie. Ich hatte auf sowas jedenfalls keine Lust und erfreue mich jedes Mal am dargestellten Bild. Die ein bis zwei negativen Punkte waren für mich nicht ausschlaggebend genug, das Teil zu reklamieren. Das dafür ausgegebene Geld habe ich auch schon fast wieder vergessen.

@Tiger2018
Kein Produkt ist perfekt und kann nicht noch irgendwie verbessert werden. Es wird immer Leute geben, die meinen, ein gutes Produkt etwas günstiger oder besser herstellen zu können. Das war vermutlich auch beim Hersteller der MS die Motivation.

Was Du und Matzinger fälschlicherweise mit Glitzern bezeichnen, ist allen Hochkontratsleinwänden gemeisam: Ihr meint die Filmkorn-ähnliche Struktur, die bei hellen Flächen zu erkennen ist:

Most ALR screens introduce some degree of visible texture into the image that does not come from the projector. Typically it looks like the fine grain in a photograph taken on high ISO film, or the noise in a digital photograph taken at a high ISO setting. It has a visible effect not unlike the screendoor effect on low resolution projectors. Quite often this grainy texture is not noticeable in scenes where the camera is not panning, but it becomes visible in a scene where the camera pans across a sky, or white clouds, or the surface of a polished red Ferrari -- essentially, any element in the picture with no texture in itself that would mask the artifact. Since this texture artifact is stationary the camera panning makes it visible by making it appear as if the image is moving behind an almost invisible veil.

http://www.projector...ge=Texture-Artifacts

Diese ist auch bei der MS vorhanden. Glücklicherweise ausgesprochen moderat. Diese Struktur ist auch mein grösster Kritikpunkt an der MS. Für mich ist das aber alles andere als ein Spassverderber, weil die Vorteile bei weitem überwiegen.

@ StefanoZ

es ging mir einfach darum aufzuzeigen, dass die Leinwand keinesfalls günstig ist oder gar ein Wunderwerk der Technik. Dass von den Besitzern Gegenargumente kommen, liegt in der Natur der Sache.
Das ist nun mal im Menschen tief verwurzelt und auch nicht verwerflich, so lange man weiterhin sachlich auf Argumentationsebene miteinander kommuniziert.

Die Gewinnmarge ist enorm und wenn man dann hier noch liest, dass die Leinwand im Vergleich zur Konkurrenz ja richtig günstig wäre, ja dann hat der Hersteller mit dem Produkt einen Volltreffer gelandet, eine Nische besetzt. Das wünscht sich doch jeder Unternehmer.

Für wen 2000,- oder mehr Peanuts sind, der wird sich eh keinen Kopf darum machen.
Und bei einem 15000,- Euro teuren Beamer ist das eh zu vernachlässigen.

@ mori

Fälschlicherweise als glitzern bezeichnet ist auch nicht richtig.
Glaspartikel glitzern nämlich tatsächlich. Man kann auch funkeln sagen, ist das selbe.
Und nichts anderes wurde dem grauen Lack beigemischt: Glitzernde, funkelnde "Glass Beads", also Glaspartikel - in jedem Künstlerbedarf für wenige Euros zu erwerben.
Kannst du auch Struktur nennen, ist ebenfalls möglich und nicht falsch.

*Mori* (Beitrag #1102) schrieb:

Was Du und Matzinger fälschlicherweise mit Glitzern bezeichnen, ist allen Hochkontratsleinwänden gemeisam: Ihr meint die Filmkorn-ähnliche Struktur, die bei hellen Flächen zu erkennen ist:

Recht hast du, Struktur ist wohl eher der richtige Ausdruck.
Ich denke wir meinen das Gleiche

@Tiger2018:
Für sachlichen Argumentationsaustausch bin ich auch zu haben und ich finde gut, dass man sich kritisch äußert oder jemand mahnend den Finger hebt. Natürlich ist die Platte alles andere als günstig. In Verbindung mit einem guten Beamer kommt doch sehr schnell ein nicht unerheblicher Geldbetrag zusammen. Ich wollte einfach nur darlegen, dass ich den gebotenene Gegenwert im Vergleich zu den Konkurrenzprodukten als (halbwegs) angemessen empfinde.

Im Grunde hätte ich auch auf die Idee kommen können, so ein Produkt zu entwickeln. Bin ich leider nicht. Darum gönne ich dem Hersteller die Gewinnmarge. Der Markt wird sich schon regulieren. Sei es über weitere Konkurrenz oder niedrigere Produktionskosten aufgrund besser Abverkäufe.

Ich fühlte mich jedenfalls nicht im Geringsten angegriffen oder so änliches. Den heutigen Meinungsaustausch, der ja schon einer Flut gleichkommt, habe ich bisher interessiert verfolgt und ich werde es weiter tun.

Ich verfolge den Thread schon recht lange und nachdem ich mir die Leinwand bei dem Bekannten angeschaut habe, hat es mich - als jemand der gerne Dingen auf den Grund geht - einfach in den Fingern gejuckt etwas dazu zu schreiben

Mich hat auch erstaunt mit welcher Leichtigkeit, ein im Prinzip mit einfachsten Mitteln hergestelltes Produkt, so locker für derartige Summen verkauft werden und durch Nutzer gleichzeitig auch weiter beworben werden kann.

Der Heimkinomarkt macht's möglich. Erinnert mich stark an den Audiosektor, wo massive Summen für teilweise einfache Dinge ausgegeben werden, die in der Herstellung nur einen winzigen Bruchteil kosten.

Ich werde bei Gelegenheit mal schauen was dabei rauskommt, wenn ich mir eine Tüte Glaspartikel kaufe und diese zusammen mit grauer Farbe im Mixer zu einer homogenen Masse mixe und das ganze dann auf eine Musterplatte auftrage. Ich kann mir vorstellen, dass das dann eigentlich schon alles ist, was man braucht um eine Hochkontrastschicht zu erhalten.

Werde ich dann Tigerscreen mit 4K Struktur nennen und in den Markt mit einsteigen

Tiger2018 (Beitrag #1106) schrieb:

Ich werde bei Gelegenheit mal schauen was dabei rauskommt, wenn ich mir eine Tüte Glaspartikel kaufe und diese zusammen mit grauer Farbe im Mixer zu einer homogenen Maße mixe und das ganze dann auf eine Musterplatte auftrage. Ich kann mir vorstellen, dass das dann eigentlich schon alles ist, was man braucht um eine Hochkontrastschicht zu erhalten. Werde ich dann Tigerscreen mit 4K Struktur nennen und in den Markt mit einsteigen :)

Da bin sicher nicht nur ich gespannt. Und erst auf den Marktpreis...

Unter 10000,- läuft da leider nix, das "Tiger" im Namen muss schließlich mitbezahlt werden
Ist natürlich nur ein Scherz gewesen, aber es wäre einfach mal interessant zu erfahren wie man sich selbst eine Hochkontrast Leinwand für wenig Geld selbst bauen könnte.

Glaub das würde mehrere Interessieren. Dann rege ich einen eigenen Thread am besten einen Bauthread an

Genau, bitte in einem separaten Thread weiter diskutieren und dann Nägel mit Köpfen machen.
Bin mal gespannt ob den großen Worten Taten folgen.

Eine Seite weiter vorne sieht man ja das ich an einer DIY Lösung arbeite welche wirklich sehr gut ist und inzwischen hat sich gezeigt das meine Lösung ziemlich identisch mit einer Couchscreen ist. (Große Leinwand Couchscreen kleines Muster unten Links meine Lösung)
http://bilder.hifi-f...30-220640_827840.jpg

Hier noch gegen eine 1.3 Gain Alphaluxx Barium 6 AT bei Tageslichteinfall (Seitenlicht)
http://bilder.hifi-f...30-144402_827458.jpg

und bei "Flutlicht" (Seitlich und oben mit Raumlicht)
http://bilder.hifi-f...30-144512_827465.jpg

und im schwarzen Loch
http://bilder.hifi-f...30-145006_827468.jpg

Gegen eine Cinegrey 5D mit simuliertem Lichteinfall von links (rechts im Bild im Hochformat)
http://bilder.hifi-forum.de/max/560236/111_825243.jpg
http://bilder.hifi-forum.de/max/560236/555_825247.jpg

Im weißen Wohnzimmer bei 2,8m Bildbreite
http://bilder.hifi-f...29-221802_827296.jpg


Problem ist aber das das Material extrem empfindlich ist und selbst mir (ich hab es schon einige male gemacht) passieren immer noch Fehler beim auftragen, eine Hochkontrast Leinwand in dem Ausmaß verzeiht absolut keine Fehler. Deswegen kann ich die Lösung so noch nicht als DIY Lösung anbieten da ich der Meinung bin das die Leute unzufrieden wären da das Material einfach viel zu empfindlich in der Verarbeitung ist. In der fertigen Version (getrocknet etc) ist sie nicht mehr empfindlich. Als Tuch gib es meine Version auch nicht.

Sorry für den Spam, ich möchte hier auf keinen Fall die sehr gute MSR in irgendeiner weiße madig machen. Wenn der Post ungewünscht ist werde ich ihn gerne wieder löschen, der TE soll mir dann einfach eine PN schreiben.

Hi Dr Dodo,

der Post beleuchtet jedoch einen Punkt, über den ich mir auch bei der MSR Gedanken mache.

Wenn mein Sohnemann irgendein Legoauto z.B. gegen die Leinwand wirft, ist die MSR dann beschädigt?

Ausserdem sieht man, warum der Preis für die MSR gerechtfertigt ist. Der Hersteller wiess, dass er mit Stewart und anderen Premium Herstellern mithalten kann und diese Leinwände noch wesentlich teurer sind. Darüberhinaus muss er sicherstellen, das beim Lackieren möglichst wenig Ausschuss produziert wird. Bisher wurden Reklamationen auch im Grossen und Ganzen immer gut abgewickelt. Und verdienen will der Hersteller ja auch was dran.

Ja der Hersteller muss Kosten in Werbung / Personal / Räumlichkeiten / Maschinen / Forschung / Krankheit / Garantie uvm. mit einplanen. Und dann sollte ja auch noch was hängen bleiben. Aber da gibt es millionen Produkte auf dem Markt die in der Produktion ein paar Cent kosten und teuer verkauft werden.
Nur als Beispiel mal ein Endschalldämpfer für eine E-Klasse ab Kat, der Produzent bekommt 12€ vom MB und MB verkauft es an den Endkunden für schlappe 800€, ebenso eine C-Klasse, diese kostet rund 5500€ in der Produktion in VOLLausstattung mit größtem Motor, den Verkaufspreis kann ja jeder schauen wenn er mag.

Das Problem bei den HK Leinwänden auf einer Platte ist sicher das wenn eine Macke rein kommt welche zB. durch das Spielzeugauto deines Sohnes zustande kommt das diese dann auch so erhalten bleibt und deutlich sichtbar ist. Durch die Lichtverstärkung bzw. Verminderung bei Seitenlichteinfall bekommt man bei einer Macke bzw. einem Staubkorn beide Effekte zugleich aufgezeigt und so etwas wird dann DEUTLICH sichtbar.
Um eine Macke in die MSR zu hauen muss er aber schon recht kräftig zuhauen, ich denke mal das ein 3 Jähriger mit einem Matchbox Auto direkt mit der Spitze der Karosse zB. aber schon dazu in der Lage wäre eine leichte Macke zu produzieren.
Ansonsten würde ich die Oberfläche der MSR auch als unempfindlich und robust einstufen. Ein Tuch dagegen würde das eifach wegfedern wäre aber zB. bei einem Angriff mit der Schere nicht resistent. Ich denke man sollte sich da weniger Gedanken machen und das Beste hoffen.

Wenn ich an meine TV von vor 10 Jahren denke, ein alter Samsung der noch keine Glasplatte vor dem Panel hatte (eher so wie bei einem Laptop) und ich morgens aufgestanden bin und die Katzen ihn als Kratzbaum missbraucht hatten.