Hat jemand Erfahrung mit Kombination Projektor und Darbee

Meiner ist heute auch angekomen - testen kann ich erst ab 23 Uhr - wie haste Ihn angeschlossen, gibts HDMi Probleme wenn er nach dem Receiver angeschlossen wird ( vorm Beamer ) als letztes in der Kette ?

Meiner ist auch seit ein paar Tagen am Start ... am besten gefällt mir mal die Sache Darbee An oder Aus als direktvergleich.
G Lukas hat natürlich recht das Teil arbeitet viel mit verschiedenen Gammaeinstellungen und Schärfe ... aber Spass machts allemal da man innerhalb vom Film noch runspielen kann und beim Casino Royale sah das Hotel in Dubai sehr sehr scharf aus ( Fenster ) sowie bei Batman die Kieselsteine aus dem Dach und der Elektroschrank ( Anfangsszene ) jedes Kabel .. klasse.
Einzigste Problem durch die schärfeanhebung sehen die Gesichter und Haut im allgemeinen zu grob aus, hätte ich gerne ein wenig weicher ... kann man bestimmt irgendwie einstellen viel Spass mit Darbee

Surf-doggy schrieb:

Meiner ist heute auch angekomen - testen kann ich erst ab 23 Uhr - wie haste Ihn angeschlossen, gibts HDMi Probleme wenn er nach dem Receiver angeschlossen wird ( vorm Beamer ) als letztes in der Kette ? :)

Ich gehe vom AVR Out in den Darbee und dann an die Epson Wireless Box = in den Beamer.
Funktioniert alles einwandfrei -keine Probleme mit dem Handshake. Ich benutze auch das mitgelieferte Netzteil mit einem Adapter.

Danke, mhm das UK Netzteil ist das nächste Problem, habe natürlich keinen Adapter

son Mist

muss erstmal googeln

Trotzdem: Auf ANDY_Cres seinen Bericht freue ich mich am meisten.
Hoffentlich kommt die Kiste bald an!

Surf-doggy schrieb:

Danke, mhm das UK Netzteil ist das nächste Problem, habe natürlich keinen Adapter son Mist muss erstmal googeln :hail

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Oder hole dir im nächsten Media Markt ein GB -DE Stecker für 4, 99 Euro.

danke danke - hatte was bei Ebäää gefunden - nur dauert das nun wieder

Hallo!

Da man den Darbee ja nicht komplett Ausschalten kann - nutzt Ihr eine Master/Slave Steckdosenleiste oder lasst Ihr diesen laufend am Strom? Ich würde den Darbee ja nur gebrauchen, wenn ich meinen Prokki benutze und ich wollte diesen schön in meinem Rack verstecken.

UdoG schrieb:

Hallo! Da man den Darbee ja nicht komplett Ausschalten kann - nutzt Ihr eine Master/Slave Steckdosenleiste oder lasst Ihr diesen laufend am Strom? Ich würde den Darbee ja nur gebrauchen, wenn ich meinen Prokki benutze und ich wollte diesen schön in meinem Rack verstecken.

Hängt - wie alle anderen Komponenten auch - an Funksteckdosen. Spart unnötigen Strom und ist zudem recht komfortabel.

Lohnt der Darbee für ein 50 Zoll Panasonic STW50 Plasma? Ich lese meist von Erfahrungen mir Beamer.

Bringt das was an einen eher kleineren TV?

Das Plasma Bild ist allgemein weicher, als das von LCDs, die ich anfangs nach dem Umstieg auf Plasma ein wenig vermisst habe.
Daher stelle ich mir vor, dass der Darbee was bringen könnte...

auf meinem 23" PC Monitor ist ein deutlicher Gewinn (Schärfe-Bildtiefe) zu sehen

Fritz

UdoG schrieb:

Das könnte man sicherlich auch am Beamer so einstellen, aber so hat man eine fertige Lösung - plug and play. Alleine der Zuwachs der Schärfe finde ich genial!

meine Zustimmung,
darüber hinaus erzeugt das Darblettchen eine schöne Bildtiefe und ein sehr plastisches Gesamtbild.
Ob das so alles im Beamer einstellbar wäre kann ich nicht mit Sicherheit sagen.
In jedem Fall aber wäre es unpraktikabel, wenn man dazu mehrer Regler in den Menüs (Servicemenü) suchen und abgleichen müsste.
Das Darblettchen kann man mit 1-5 klicks auf jeden Film schnell, unkompliziert und optimal einstellen.

Grüsse,
Fritz

Fritz* schrieb:

Ob das so alles im Beamer einstellbar wäre kann ich nicht mit Sicherheit sagen. In jedem Fall aber wäre es unpraktikabel

Ganz und gar nicht.
Am JVC DLA-X30 habe ich die Einstellung in 2 bis 3 Minuten hinbekommen und kann sie seither für alle Filme nutzen, ohne etwas ändern zu müssen.

Wie auf dem mittleren Bild deutlich zu sehen ist, erzeugt die manuelle Einstellung am Projektor sogar ein noch etwas brillanter wirkendes Bild als mit dem Darbee.
Hier im Thread habe ich darüber berichtet.
Auf den Screenshots sind die Unterschiede gut zu erkennen.

Wer also mehrere hundert Euro sparen will für einen externen Bildprozessor, weil er mit seinem Projektor diese Einstellungen bereits "besser" hinbekommt, kann das gerne mal versuchen.
Wenn allerdings der Projektor mit seinen Einstellmöglichkeiten limitiert, ist der Darbee eine gute Alternative.

George_Lucas schrieb:

Am JVC DLA-X30 habe ich die Einstellung in 2 bis 3 Minuten hinbekommen und kann sie seither für alle Filme nutzen, ohne etwas ändern zu müssen.

Ja, klar
Wenn das alles so einfach mit herkömmlichen Filtern einstellbar wäre, hätte Darbee kein Patent auf seinen Algorithmus erhalten.
Du weist ja, das ich deine Jubel-Arien auf den X30 und dir auch sonst nicht mehr viel glaube



Fritz

Nudgiator schrieb:

@George So wie es aussieht, verschlechtert sich die Durchzeichnung bei Nutzung des Darbees' - wie bereits vermutet: I got the darblet and have an weird issue. The first thing it did is change the black levels. I had the black levels set correctly before. Darblet messed up the black levels and i can verify it by the test patterns. I thought darblet does not touch those.

Das ist ja das, was ich die ganze Zeit zu vermitteln versuche.
Auch Gammaveränderungen wurden hier auf dieser Seite im Thread bereits von einem Nutzer bestätigt.

Fritz* schrieb:

Du weist ja, das ich deine Jubel-Arien auf den X30 und dir auch sonst nicht mehr viel glaube

Ach, Fritz, Deine Aussage ist irgendwie typisch für einen Troll, der an einer höflichen und vor allem sachlichen Diskussion nicht weiter interessiert ist. Nun versuchst du mit gezielter Provokation das Gesprächsklima hier zu vergiften.
Warum kannst du dich nicht darüber freuen, dass es neben dem mehreren hundert Euro teuren Darbee bereits sinnvolle Alterantiven ab Werk in vielen Projektoren gibt, mit denen ein ganz ähnliches Bildergebnis erzielt werden kann wie mit dem Darbee?

Ich würde es wirklich schade finden, wenn dieser bislang ausgesprochen sachlich geführte Thread, durch gezielte Provokationen ins Off-Topic abgleitet. Bis hierhin konnten am Darbee interessierte Leser wirklich lesenswerte und informative Hintergründe zum Gerät erfahren.

Fritz* schrieb:

George_Lucas schrieb: Am JVC DLA-X30 habe ich die Einstellung in 2 bis 3 Minuten hinbekommen und kann sie seither für alle Filme nutzen, ohne etwas ändern zu müssen. Ja, klar Wenn das alles so einfach mit herkömmlichen Filtern einstellbar wäre, hätte Darbee kein Patent auf seinen Algorithmus erhalten.

Der Schorsch kurbelt einfach mit den vorhandenen Bormitteln das erwartete Ergebnis hin und sieht eben das was er sehen möchte. Seine subjektive Sehempfindung kann da durchaus einen vergleichbaren Effekt bestätigen.
Unabhängig von der Projektormarke taugt so eine individuelle Aussage aber natürlich nichts. Es handelt sich um keinen objektiven und verifizierbaren Vergleich zur Darbee. Zumal die Darbee u.a in der Lage ist gewisse stereoskopische Bildinforamtionen hinzuzurechnen und auch nur auf partielle Bildbereiche anwendet. Das kann der X30 schon mal sicher nicht. Weiterhin stellt sich die Frage wer denn zuerst da war und warum dennn vorher noch niemand auf die Idee gekommen ist mit Bordmitteln sein Bild à la Darbee aufzubrezeln. Gibt ja hier genug Koryphäen...

Man kann sich höchstens die Frage stellen, ob der Einsatz der Darbee an Geräten mit ohnehin hochwertiger Signalverarbeitung unter allen Umständen Sinn macht oder ob es nicht eine günstige Möglichkeit ist unviersell preisgünstige Endgeräte mit minderwertigerer Signalverarbeitung aufzuwerten.

Damit werdet ihr leben müssen. Wenn Ihr in nahezu jedem Beamerthread Euer Kastl übern Klee lobt, dann die Geschichte mit den aufgehellten "Vergleichsbildern" anderer Geräte, darfst Dich net wundern, wenn nicht alle wie Lemminge Euren Meinungen hinterherlaufen.

Und wir sind wieder bei dem Punkt:
Auf der einen Seite wird die normgerechte Darstellung propagiert, dann wieder angepriesen, daß mit dem Beamer die Einstellungen verbiegen kannst um zu überschärfen.

Ich geh mal davon aus, daß der Darbee nicht statisch arbeitet, sondern wie die RC von Sony dynamisch, je nach Bildinhalt.
Deshalb ist auch nicht aussgagekräftig, wenn ein einzelnen Bild solange verbogen wird, bis angeblich der Logarythmus des Darbee entschlüsselt wäre.

Also, wenn man schon einen Beamer dagegenstellt, dann aktuell wohl die Sony Geräte.

James_Cameron schrieb:

Der Schorsch kurbelt einfach mit den vorhandenen Bormitteln das erwartete Ergebnis hin und sieht eben das was er sehen möchte. .

Ja klar mit Photoshop und Co.
ganz objektiv und sachlich korrekt, natürlich

Fritz

Wenns gut gemacht ist....

Du weist selber, das Seherfahrungen sehr subjektiv sind. Das Problem sehe ich nur darin, das aus subjektiven Erfahrungen manchmal objektive Selbstverständlichkeiten werden sollen. Nun darf sich jeder seine Wahrheiten erstmal so hindrehen, wie es ihm, gefällt. Alles kein Thema.

Ist aber ein Aussenstehender dabei, Geld ohne Vorabsichtung auszugeben sollte er wissen, wie Informationen einzuordnen sind. Zumindest solange sie nicht nachvollziehbar verifiziert werden (können). Viele machen es sich heutzutage eben gern leicht, und kaufen aus der Ferne.

James_Cameron schrieb:

Weiterhin stellt sich die Frage wer denn zuerst da war und warum dennn vorher noch niemand auf die Idee gekommen ist mit Bordmitteln sein Bild à la Darbee aufzubrezeln.

Das ist doch ein alter Hut.
Schon Andreas1968 hatte vor Jahren für den Sanyo Z2000 entsprechende Einstellungen publiziert, mit denen viele User ihren Spaß hatten. Nur nannte er das damals nicht Darbee.
Auch mit seinen Einstellungen entsprach das Bilderebnis nicht mehr der Norm, wie Messungen aufzeigten, aber dieser verfremdete, bunte Look hat vielen Usern schon damals gefallen.

Sicherlich arbeitet ein Darbee heute "intelligenter" als ein 5 Jahre alter LCD-Projektor, aber mit vielen der heutigen Projektoren und ihren On-Board-Filtern ist ein ganz ähnlicher Bildeindruck erreichbar.
Diese On-Board-Filter in den Projektoren und TVs heißen zwar nicht Darbee, sondern u.a. Reality Creation (Sony), Detail Clarity (Panasonic), MPC (JVC), Super Resolution (Epson), Pure Detail (Optoma) - und auch jeder dieser Prozessoren ist patentiert und/oder mit entsprechendem Rechtshinweis "geschützt".

Jeder, der sich mit den Grundlagen einer Kalibrierung auskennt und über entsprechendes Equipment verfügt, kann die Arbeitsweise dieser Digitalen Filter recht schnell analysieren. Auch direkte A/B-Screenshots, wie sie hier im Thread mehrfach eingestellt worden sind, erlauben eine recht präzise Einschätzung über die Arbeitsweise dieses Darbee.
Auch die von mir auf Grundlage der Scrennshots durchgeführten Analysen, die ich auf den letzten Seiten hier eingestellt habe, waren erstaunlich präzise, wie ich später feststellte. Die Ergebnisse dieser Analyse wurden allesamt von Usern hier im Thread bestätigt, die selbst über einen Darbee verfügen.

Aber gerade z.B. beim Epson, welcher ja SuperResolution hat, macht der Darbee sinn, da es diese Schaltung in 3D nicht gibt!

Im Endeffekt muss jeder für sich entscheiden ob er bereit ist, zusätzlich 300 Euro dafür anzulegen. Ich - für meinen Fall - bereue den Kauf nicht.

hi Udo,

hast Du einen Epson Beamer und könntest einen Vergleich SR vs. Darbee machen?

Grüsse
Fritz

Kann ich gerne mal bei Gelegenheit machen! Das doofe ist nur, dass ich nur übers Handy Fotos machen kann und dafür wird die Auflösung zu schwach sein. Eventuell eignet sich mein Tablet da besser... Ich probiere es mal.

George_Lucas schrieb:

Sicherlich arbeitet ein Darbee heute "intelligenter" als ein 5 Jahre alter LCD-Projektor, aber mit vielen der heutigen Projektoren und ihren On-Board-Filtern ist ein ganz ähnlicher Bildeindruck erreichbar.

Hallo George,

kannst du dein Darbee-Setup vielleicht posten? Dann könnten User die den X30, und Darbee besitzen mit deinem Darbee-Setup vergleichen. Deine Analyse mit den Bildern halte ich für glaubwürdig, aber so hätte man einen direkten Vergleich. Ich geh' mal davon aus, daß die Serienstreuung nicht so riesig ist und die Werte übernommen werden können.

Gerne:

JVC DLA-X30
HDMI-normal
Bildmodus: Kino
Farbtemperatur: 6500K
Kontrast +1
Helligkeit 0
Farbe 0
Tint 0
Farbraum: Erweitert 1
Gammakorrekturwert: 2,2
Gamma EQ:
Weiß 5% (48-52)
Weiß 10% (90)
Weiß 15% (142)
Detailschärfe: 25 - 40 (einfach mal ausprobieren)
Schärfe: 7 - 10 (einfach mal ausprobieren, bis wann keine Doppelkonturen störend auffallen - hängt von der Bildgröße und dem Sitzplatzentfernung ab)
Rauschfilter: alle auf 0
Viel Spaß!

Viele Dank George!

Jetzt dürfen die X30/ Darbee Besitzer gerne mal vergleichen.

Nur bitte keine Flame-War (siehe oben), sondern sachlich bleiben! Ich bin auch nicht immer einer Meinung mit George, nur sollte man seine Arbeit, die er jeden Tag im Forum leistet auch respektieren und anerkennen.

trancemeister schrieb:

Trotzdem: Auf ANDY_Cres seinen Bericht freue ich mich am meisten. Hoffentlich kommt die Kiste bald an!

Nabend,

danke... und ja das Teil ist bereits seit ca. 3 Wochen angekommen.
Leider bin ich im Moment zeitlich nicht in der Lage, hier entspr. Resultate
vernünftig zu posten.
Also da kommt noch etwas von mir, was dann 1:1 am Gerät (versch. PJ´s) auch dokumentiert wird.

Vielleicht hätte ich das Gerät bereits anderen Usern zur Verfügung stellen sollen, denn da ist anscheinend Zeit im Überfluß vorhanden.

Hab mal ein paar Beispiele - nicht bzgl. der Schärfe, sondern wie sich die Durchzeichnung mit Darbee bemerkbar macht:









Die Bildqualität ist sicherlich nicht die Beste, aber man sieht schon deutlich einen Unterschied. Diesen könnte man bestimmt auch durch Anpassung des Gammas hinbekommen - aber mit tüftelei (aber das solle ja jedem klar sein).

Also doch eher keine Erfahrungen mit Darbee ivm normale TV Geräte ...

hi Udo und danke für die Bilder.

hast du bei den 0% shot´s nun SR aktiviert und bei den 40% shot´s SR deaktiviert?

Grüsse,
Fritz

Bei beiden war SR auf höchster Stufe (=5). Ich habe noch andere Bilder bzgl. Schärfe mit/ohne SR/Darbee gemacht, muss ich aber noch auswerten. Wobei die Qualität der Bilder solala sind... aber man sieht, dass trotz SR=5 der Darbee noch was an Schärfe rausholt.

@UdoG,

sieht das nur wegen der bilder so aus oder ist das schwarz mit darbee sichbar schlechter?

Das müsste ich mir in der Praxis noch einmal anschauen. Die Bilder sind mit einem Tablet gemacht - also nicht perfekt.

zudem leuchten die Sterne heller bei 40% Darbee.
Das führt zu einem insgesamt heller wahrgenommenen Gesamtbild, IMHO

Ich hab mal versucht, das ohne Darbee hinzubekommen wie George es mal im empfohlen hat.

Ich spiele ja per HTPC zu und nutze dazu die Einstellungen des Catalyst Treibers.
Zuerst mal die Schärfe auf Maximum am 8602. Die Blende ist fest auf 70% eingestellt und der rest so ziehmlich auf Standardeinstellungen und FI auf Hoch.

Jetzt die Kantenschärfe(50) im Treiber auf ein, sowie die Sättigung(105) etwas angehoben und die Lebendigkeit der Farben(30),Kontrast dann etwa auf 104 und den Gammawert auf 90 sowie Helle Weißtöne eingeschaltet.

Bei Filmen wie Episode 1,Avatar und was sonst noch neu ist, war der gleiche Effekt zu erzielen und die Bildqualität nahm schon zu aber aber etwas Kantenflimmern am Raumschiff bei Avatar am Anfang.
.
Jetzt aber zu den alten Filmen wie Star Wars, Weiße Hai und ganz besonders Lawrence von Arabien. Als Lawrence am Anfang mit seinem Führer in die Wüste reitet und Sie zwischen zwei Hügel hindurchkommen, Funkelt es nur so, das es einem schon zuviel wird.
Bildrauschen in Kombination mit schlechter Kompression für zu Blitzern im Bild und auch bei das Fünfte Element(UdoG Bild) funkeln und Blitzen die Sterne nur so. Es sind zwar mehr Sterne zu sehen als vorher und der SW wurde auch etwas besser aber wirklich gefallen hat mir das nur bei den ganz neuen Filmen,

Animationfilme sind hervorragend anzusehen, ohne jegliche Fehler.

Wer es mal versuchen will, kann ja mal die Einstellungen probiere und die Kantenschärfe bis 75 anheben. Danach geht es gar nicht mehr.
Alternativ hat der Splash Player noch eine ähnliche Funktion, aber die macht bei zu hohen Regler fast die gleichen Fehler wie mit den obigigen Treibereinstellungen.

Wenn Darbee fast genauso Blitzen würde wie bei Lawrence von Arabien, wäre das Teil bei mir absolut Überflüssig.

hi cat,

die besten Ergebnise habe ich bisher mit einer Kombination aus Schärfefilter (ffdshow) und Darbee erzielt.

konkret: Kantenschärfe mit ffdshow und Bildtiefe mit Darbee.

Grüsse,
Fritz

Moin Fritz

Probier mal Lawrence aus(wenn du ihn da hast) und das ist am Anfang des Films, vor der ersten Rast mit dem Führer, dem er seine Pistole schenkt. Das blitzt übelst an den Hügeln links und rechts.

Die genaue Zeitangabe kann ich heute Abend machen.

Hallo allerseits

Wie bekommt ihr eigentlich die " Darbee Prozent-Einblendung " weg .( aus dem laufenden Bild )



so long

Im Menü kannst Du diese ausstellen!

Danke - gefunden, also nach 15 Minuten Kurztest stell ich fest - ab 50 Prozent lohnt sich bei mir die Einstellung, darunter sehe ich fast nichts.
Mal weitertesten.

Dem kann ich (nahezu) beipflichen - unter 40% lohnt nicht, um die 50% ist ein guter Wert bei den meisten Filmen. Generell ist die (größere) X-Serie nicht die allerschärfste bzw. mit eShift wirkt das Bild nicht allzu scharf - da gibt der Darbee doch die erforderliche Würze.

Benutze Sony HW 30

Wie sieht es eigentlich mit Rauschen aus? Wird das im Film vorhandene Rauschen bzw Filmkorn deutlich sichtbar verstärkt oder ist das relativ oK?
Das ist ja was ich so gelesen habe z.B. bei der Sony RC mit Vorsicht zu genießen

hi Galactus,
das ist jetzt eine Frage die nicht mit Ja, oder Nein zu beantworten ist.
Filmkorn und Rauschen vom Original werden "sichtbar verstärkt, je nach % Einstellungen.

Ob und wann es akzeptabel oder nicht akzeptabel ist, muss Jeder selbst sehen und entscheiden.

Grüsse,
Fritz

Und bei der empfohlenen 50% Einstellung? Was würdet ihr sagen, wird Rauschen akzeptabel verstärkt oder eher doch stärker?

das hängt jetzt wieder vom Film ab, bzw. wie stark das Rauschen oder Korn im Original sind.
Wenn in Original Rauschen und Filmkorn sichtbar, wird es mit dem Darbee noch deutlicher.

In diesem Fall kann man dann mit wenigen Klicks den %Wert reduzieren oder mit einem Klick den Darbee
auf 0% setzen.

Fritz

Galactus schrieb:

Und bei der empfohlenen 50% Einstellung? Was würdet ihr sagen, wird Rauschen akzeptabel verstärkt oder eher doch stärker?

50% ist bei 90% aller Filme deutlich auf der Nutzenseite....w

Ich kann euch nur empfehlen den Darbee in Verbindung mit einer hellen Gammaeistellung zu betreiben und den Rest dann dem Darbee zu überlassen.
Konkret ich hab im JVC X30 das Kino Preset mit Benutzer Gamma 3 worin ich ein Standard Gamma von 1,8 eingestellt habe ... also eigentlich viel zu hell ... aber der Darbee verändert zu grossen Teilen die Gammakurve und in vielen Filmen macht sich das seeeehr gut ab Stufe 50 im roten Darbee modus