Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!

Moin Moin.

Bin schon länger lesender "Stammgast" und sehe, wie sicher viele Kalibierrookies den Wald vor lauter Bäumen noch immer nicht.

Kann sich jemand der nicht den rookie-Status inne hat dazu durchringen mein Dunkel zu erhellen und mal das Thema Sensoren zusammenfassen, also welcher, warum, wofür.

Da sich das Thema ja dauerhaft und rasant weiterentwickelt, zumindest mal dern Status Quo zum jetzigen Zeitpunkt.

Was ich glaube schon zu "wissen" ist das der Spyder5 nur zur Kontrolle Gamma taugt.
Wie ist das denn nun hinsichtlich Farben?

Da steht das für die "Normalos" fast unbezahlbare X-Rite I1 BASIC PRO 2 - (EO2BAS) im Raum und dem steht dann der doch erschwingliche X-Rite i1 Display Pro (EODIS3) gegenüber.

Bin mir sicher das in den Tiefen der vielen Foren und Beiträgen sicher schon mal zusammengefasst wurde und ja, wer suchet der findet, aber leider wie immer im Zeitalter des Infoüberflusses so viel das es einen erschlägt

im Glauben und der Hoffnung irgendwann einfach mal nur Filme zu schauen

Recht herzlichen Dank
loco-loco

loco-loco (Beitrag #1610) schrieb:

Da steht das für die "Normalos" fast unbezahlbare X-Rite I1 BASIC PRO 2 - (EO2BAS) im Raum und dem steht dann der doch erschwingliche X-Rite i1 Display Pro (EODIS3) gegenüber.

Das EO2BAS ist ein Spectrophotometer und das EODIS3 ein Colorimeter. Ein Spectrophotometer macht eigentlich immer nur Sinn in Kombination mit einem Colorimeter:

http://www.hifi-foru...117&postID=3038#3038

Daraus ergibt sich:
Für Einsteiger - EODIS3
Für Fortgeschrittene - EODIS3 plus EO2BAS (letzteres eventuell leihweise)

Zum aktuellen Spyder kann ich nichts sagen. Meine letzten Erfahrungen basieren noch auf dem Spyder3 und die waren nicht gut.

Ich kalibriere TVs und keine Beamer. Abweichende Szenerien bei Beamer sind mir also nicht bekannt.

Servus

So nach dem heute der Panasonic 424 ankam, möchte ich mich endlich ans HDR kalibrieren rantrauen.

Testbilder wurden auf eine Festplatte gezogen. HDMI Farbmodus habe ich beim Pana auf RGB (Erweitert) umgestellt. Deep Color sollte ausgestellt werden. Eigentlich sollte der JVC jetzt bei Info im Farbbereich RGB 10-Bit anzeigen. Bei mir wird nur 8-Bit angezeigt. Beim Pana hätte ich jetzt die möglichkeit bei Deep-Color auf Automatisch 10- oder 12-Bit zu stellen. Welche Einstellung sollte ich vornehmen?

Beim Beamer selber wurde als Farb Profil HDR ausgewählt, Farbtemperatur HDR, Gamma HDR(ST.2084) und Eingangspegel auf Erweitert.

Ich hab jetzt schon sehr oft gelesen was von BT.2020. Ist es empfehlenswert sich diese Gammakurve runterzuladen oder reicht ST.2084?

Der Panasonic selber ist übrigens auf BT.2020 gestellt. ST.2084 wird nicht angezeigt.

Beim JVC kommt steht jetzt unter Info bei Kolormimetrie BT.2020 und bei HDR St.2084.

Ist das so ok? Oder muss ich beides auf eins von beiden bekommen?

So nun geht´s mit den Testbildern los. Vielen Dank noch mal dafür.
Allerdings weiß ich gar nicht mit welchen ich anfangen soll.
Von SDR kenn ich es so das erst einmal das Weiße und Schwarze Clipping Testbild eingestellt wird.

Ich hab hier gerade ein Testbild wo ich bis 1000 Nits einstellen kann. Muss ich den Kontrast so weit verstellen bis nur noch 1000 Nits weiß zu sehen sind und der Rest darunter blink?

Beim schwarzen Clipping Bild ist Reference Black bei 64. Wenn ich alle danach zum blinken bekommen will, muss ich Helligkeit auf +33 stellen. Jetzt ist das Bild insgesamt sehr gräulich. Das kann doch so nicht Richtig sein.

Danach musste ich weiß auf Kontrast -30 verstellen.

Würde mich freuen wenn ihr mir eine kurze Anweisung geben könnt wie ich die Testbilder richtig nutze.

Vielen Dank für eure Geduld.

Basti0308 (Beitrag #1612) schrieb:

HDMI Farbmodus habe ich beim Pana auf RGB (Erweitert) umgestellt.

Warum denn das? - Nun musst du nämlich auch den JVC händisch darauf anpassen, ansonsten wird "Schwarz" unnötig aufgehellt, wenn Helligkeit/Kontrast nicht darauf abgestimmt sind.
Belasse es lieber bei HDMI-Normal, weil HDR-Content ohnehin nur diesen HDMI-Wertebereich für sichtbare Bildsignale nutzt.

Beim schwarzen Clipping Bild ist Reference Black bei 64. Wenn ich alle danach zum blinken bekommen will, muss ich Helligkeit auf +33 stellen. Jetzt ist das Bild insgesamt sehr gräulich. Das kann doch so nicht Richtig sein. Danach musste ich weiß auf Kontrast -30 verstellen.

Genau das kommt bei dieser HDMI-Erweitert-Geschichte leider heraus, wenn Helligkeit/Kontrast falsch eingestellt werden. Lass mich raten: Dein Bild ist total "flau" und ohne Brillants. Der Kontrastregler muss bei dieser Einstellung immer ins Plus verschoben werden (ca. +37) und nicht in den Minusbereich. Das ist verwirrend und wird von vielen falsch gemacht.

Ist das so ok? Oder muss ich beides auf eins von beiden bekommen?

Ich kalibriere das Gamma bei HDR nicht mehr. Allenfalls eine Kontrollmessung führe ich noch durch.
Hintergrund: Anschließend werden die max. Inhalte (4000 Nits) auf die gewünschte Spitzenhelligkeit des Projektors geändert (z. B. 1000 Nits). Obendrein wird in aller Regel auch die Gammakurve verbogen, damit das HDR-Bild eine ansprechende "Helligkeit" besitzt.
Am Ende geht die Gammakalibrierung somit verloren. Die zeitaufwändige Arbeit spare ich mir daher.

Ich hab hier gerade ein Testbild wo ich bis 1000 Nits einstellen kann. Muss ich den Kontrast so weit verstellen bis nur noch 1000 Nits weiß zu sehen sind und der Rest darunter blink?

Wenn 1000 Nits dein anvisiertes Ziel sind, dann ja.

George_Lucas (Beitrag #1613) schrieb:

Basti0308 (Beitrag #1612) schrieb: HDMI Farbmodus habe ich beim Pana auf RGB (Erweitert) umgestellt. Warum denn das? - Nun musst du nämlich auch den JVC händisch darauf anpassen, ansonsten wird "Schwarz" unnötig aufgehellt, wenn Helligkeit/Kontrast nicht darauf abgestimmt sind. Belasse es lieber bei HDMI-Normal, weil HDR-Content ohnehin nur diesen HDMI-Wertebereich für sichtbare Bildsignale nutzt.

Hallo,
nur mal zur Aufklärung, ich lese nur Du verwendest Erweitert am JVC ?
Aber welche Einstellung hast Du am Panasonic?
(YCbCr Automatisch ? RGB Standard?)

Habe nämlich die gleiche Konfiguration X7900 und Pana 424...

Beim aktuellen X7900 habe ich alles auf HDMI-Normal.

Hier mal die Einstellungen:
JVC DLA-X7900
Farbraum: HDR oder BT2020
Kontrast: 22
Helligkeit: 1
Gamma: ST2084
Gamma - Dark Level 1
Gamma - Helligkeitskorrektur -1
Schärfe: 4
Weiche Kante: 0
NR: 0

Panasonic UB424
HDR Optimierung: EIN
Detailschärfe: 2
HDR-Darstellungsprofil: LCD/Projektor mit niedriger Helligkeit

Alles andere sind die Werkseinstellungen.

Danke !
Wo ist denn der Detailschärfe-Regler?
Es gibt einen der heißt "Anpassung Schärfe" ?

@ George

Den HDMI Farbmodus am Pana und JVC hatte ich umgestellt, weil ich es mal in einen älteren Youtube Video (2016) von Ekki Schmitt gesehen. Dort hat er allerdings auch mit den Sony Testbildern gearbeitet.

Ich werd jetzt alles zurückstellen und von vorne beginnen.

Seid dem ich den Pana habe muss ich aber ehrlich sagen, dass durch den HDR Optimizier das kalibrieren für mich nicht mehr so sehr notwendig ist.

Bin auch gerade am verzweifeln mit der HDR Kalibrierung meines X7900.
Habe mir ein schickes Gamma mit dem ARVE Tool gebastelt und nun erstmal die Grautreppe eingestellt.
Sieht alles gut aus (DeltaE unter 1), außer bei 50IRE gibt es komischerweise einen größeren Ausreißer nach oben. Aber da kümmer ich mich später drum, wichtiger waren mir erstmal die Farben im BT2020 Profil des JVC. Ich nutze die DVS UHD_HDR Test Pattern bei denen es auch extra einen HCFR Workflow gibt.
Alles eingestellt wie auf den Bildern und gemessen mit einen profilierten i1 Display Pro.
Nun das bescheidene Ergebnis! Kann es sein das ein X7900 out of the box so verkurbelte Farben bei BT2020 liefert? Das Bild sieht eigentlich top aus und es sind keine größeren Farbverfälschungen bei der Filmwiedergabe zu erkennen. Irgendwo muss sich doch der Fehlerteufel eingeschlichen haben weil mir die Werte viel zu extrem vorkommen. In Rec709 passen Grautreppe und Farben 1A.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Gruß czekow

Du hast nicht zufällig eine High-Contrast-Screen mit grauer Grundfläche? - Mir kommen die 18 cd/m² bzw. 5 fL sehr gering vor für ein Max-Weiß.

Hm... auf den ersten Blick siehts so aus, als würdest du einen Teil des Schattens vom Messkopf mitmessen.
Aber ich vermute mal, das ist nur die Perspektive, die du bei Bild 2, 3 und 4 hattest.

Nein weiße Leinwand mit Gain 1.0. Eigentlich erreiche ich bei einem 100IRE Bild 110nit also ca. 30fL im HDR Modus. In dem HCFR Workflow kommt als letztes Pattern ein 50% weiss Bild vielleicht liegt es daran?
Sensor wurde vor dem Messen auf höchste Helligkeit ausgerichtet.



Mir kommt halt auch irgendwie die Bezeichnung der Pattern merkwürdig vor. Im Beispiel Yellow 50% aber 100% Saturation.

Anhand dieses letzten Weißbildes errechnet HCFR die Delta-E-Abweichungen. Das erklärt auch die erheblichen Luminanz-Abweichungen der Primär/Sekundärfarben.

Klicke mal auf die Weiß-Spalte in der Tabelle und drücke die Dauermessung, nachdem (!) du zuvor (!) ein max. Weißbild projizierst. Dann sollten die Tabellenwerte deutlich besser aussehen.

Neuer Versuch mit leider sehr ähnlichem Ergebnis.

Hi,
grundsätzlich ist die Messung doch ganz OK für 50% Stimulus und DCI-Farbraum. Das zeigt ja wohl auch das Bild in der Praxis.
HCFR ist nicht so mein Ding. Kommen die großen Delta E`s vielleicht von den 94.37844 Nits Diffuse White bei den HCFR-Referenzen. Die kann man dort überschreiben. Dieser ganze ST2084-Kram ist eh nur lästig und schalte doch bei "Voreinstellungen/Erweitert" DELTA-E einfach mal auf "Absolute Y w/o Gamma" und schau mal, was dann rauskommt.

Ist der Projektor neu? Wurde da schon mal eine AUTOCAL gemacht?
Gruß
PF

PJ ist knapp 4 Wochen alt und Gamma Autocal wurde direkt durchgeführt.
Wie gesagt, bis auf die Farben bei BT2020 sieht eigentlich alles total normal aus.

Habe jetzt mal Zeit gefunden.
Wollte meinen Epson EH-Tw9300 mit einem Spyder 5 ELITE und der Software HFCR kalibrieren. Benutze ein MacBook Pro mit OS 10.13.
Testbilder Ausgabe über PS4 Pro.

Zwei Fragen / Probleme:
1. Die Software von Datacolor für den habe ich auch auf dem Mac installiert und hier wird der Spyder 5 sofort erkannt. Nur nach meinem Verständnis macht es wenig Sinn wenn über die Software von Datacolor kalibrieren. Schließlich möchte ich meinen Projektor kalibrieren und nicht mein MacBook.
Denn wenn ich die Testbilder über das MacBook an den Projektor schicke und danach den Projektor kalibriere, kann das Ergebnis bei Ausgabe über meine PS4 ja wieder komplett anders sein. Oder verstehe ich hier etwas faslch?

2. HFCR für OS habe ich installiert. Allerdings wird der Spyder 5 nicht als Sensor erkannt. Hat hier jemand Erfahrung? Habe leider noch keine passende Antwort gefunden.

HFCR für mac habe ich nie benutzt. Die ist im Vergleich zu der Windows Version deutlich abgespeckter.....
war sie jedenfalls zu meinen Zeitpunkt. Ich habe mir eine Windowspartition nur für HFCR installiert. Braucht nicht viel Platz auf meinen MacBook und funktioniert einwandfrei.

Zum Betrieb unter MAC kann ich auch nichts beitragen, weiss jedoch, dass es unter Windows ein ziemliches Geraffel war, bis der Standard- Treiber installiert und damit von HFCR nutzbar war. Mit den von Datacolor installierten Treibern funktioniert es nämlich nicht.
Die Software samt Treiber musste erst vollständig deinstalliert werden und dann gabs noch Ärger weil der Standard-Treiber keine Signatur hatte und Windows 10 die Zusammenarbeit beharrlich verweigerte.

Wenn das unter MAC ebenso umständlich ist - Herzlichen Glückwunsch...

HAL3000 (Beitrag #1628) schrieb:

Die Software samt Treiber musste erst vollständig deinstalliert werden und dann gabs noch Ärger weil der Standard-Treiber keine Signatur hatte und Windows 10 die Zusammenarbeit beharrlich verweigerte.

Das habe ich auch öfter in den Foren gelesen, dass Software und Treiber vollständig deinstalliert werden müssen - das ist und war aber nie nötig unter WIN10. Der Treiber muss (lediglich) individuell händisch "zugewiesen" werden.
Ich finde die Installation übrigens auch total umständlich, wenn zusätzlich noch das Notebook kalibriert werden soll.

Mit den X-Rite-Sensoren funktioniert HDCP unter WIN10 Plug & Play.

Danke für die Rückmeldungen und die Hilfe.
Habs bisher nicht geschafft den Spyder 5 unter HFCR auf dem Mac zum Laufen zu bringen.

Mal ganz anders gefragt: Ist hier jemand aus dem Raum Augsburg-Dillingen-Donauwörth der hier vor Ort ggf. mit Hardware unterstützen kann?
Die Mühe soll auch nicht umsonst sein.

Hallo Zusammen,

muss ein Sensor wie der Spyder5 auch mal kalibriert werden?

Gruß Daniel

Müssen ist gut - es wäre in jedem Fall brauchbar, wenn man ihn profilieren, sprich eine Korrekturmatrix hinterlegen kann. Umso genauer wird dann auch das Ergebnis der eigenen Kalibrierarbeit.
Für den normalen Hausgebrauch wird das hingegen wohl eher nicht notwendig sein, sofern man keinen Spyder erwischt, der bereits von Haus aus grobe, sichtbare Abweichungen hat oder wenn man nicht ältere Modelle mit organischen Filtern verwendet. Letztere werden tatsächlich nach ein paar Jahren unbrauchbar

Das profilieren, ist eine Art Abgleich? Kann man das selber durchführen? Vielleicht mit der Originalsoftware von Datacolor?

Ja, das ist ein Abgleich. Aber eben, dafür brauchst du einen Messkopf, der bereits kalibriert ist. Danach stellst du quasi deinen Spyder ein und hinterlegst das im Treiberprofil, so dass das bei der Messwertausgabe berücksichtigt wird.

TEIL 2
Inzwischen habe ich die Kalibrierung von Farbräumen in den Leitfaden mit aufgenommen.

George_Lucas (Beitrag #1635) schrieb:

TEIL 2 Inzwischen habe ich die Kalibrierung von Farbräumen in den Leitfaden mit aufgenommen.

Hallo GL,
unter dem Punt "Das Messergebnis" hat sich ein Fehler eingeschlichen,

MFG
Marco

Oh, vielen Dank fürs aufmerksame Lesen, Marco.
Den Übertragungsfehler habe ich gleich mal korrigiert.

Hi George!

Sorry wenn ich hier nochmal die Gretchenfrage stelle: aber ist es wirklich richtig, dass ich bei Kalibrierung für den 4K-Farbraum die Einstellung Rec2020/P3 wähle? Es wird an vielen Stellen ja gesagt, dass man auf die "reinen" Rec2020 Koordinaten kalibrieren soll (auch wenn maximal das DCI-Color Gamut erreicht werden kann).
Auf der 4K-Disc sind in den Metadaten ja zumindest auch nur die Rec2020 Koordinaten für die Farben drauf.

Soweit ich das beurteilen kann, liegen die Rec2020/P3 Koordinaten von HCFR zwischen den DCI-P3 und Rec2020 Koordinaten.

Falls von Interesse: ich versuche persönlich gerade meinen Epson LS10000 auf den 4K Farbraum möglichst korrekt zu kalibrieren.

Vielen Dank schonmal für eine Antwort!

P.S.: ...und natürlich herzlichen Dank für das 2. Tutorial, Deine Leitfäden haben mir als Anfänger schon viel weitergeholfen!

Da die meisten Projektoren den Rec.2020-Farbraum nicht vollumfänglich darstellen - und die Filmhersteller P3 innerhalb der Rec.2020-Koordinaten verwenden - macht es Sinn, auf DCI-P3 innerhalb von Rec.2020 auch zu kalibrieren. Das bietet HCFR als Preset so an.

Sollte ein Projektor Rec.2020 vollumfänglich reproduzieren können, dann muss bei der Zuspielung auch gewährleistet sein, dass der Projektor davon abweichende kleinere Farbspektren auch entsprechend richtig (kleiner) abbildet. Das ist bei dem mir bekannten Projektor nicht der Fall. Dieser "vergrößert" das zugespielte Farbspektrum auf die maximal möglichen Koordinaten, wodurch das Bild dann viel zu bunt wird.

OK, das klingt auch wieder logisch...

Meinte in meinem Post natürlich die Rec2020/P3 Einstellung (habe ich mal verbessert).

Dann würde ich jetzt nächste Woche nochmal eine Kalibrier-Session starten mit Rec2020/P3 Gamut und den Masciola "P3 in Rec2020" Pattern.
Ich kann dann ja auch beide Presets mal gegeneinander vergleichen.

Danke schonmal soweit!

Hallo,

ich habe mal eine Verständnisfrage zu den AVS Testbildern Black Clipping und White Clipping:

Alle meine Zuspieler laufen über meinen Marantz SR6008. Daran hängen TV und Beamer.

Woran liegt es, dass ich White und Black Clipping nur mit bestimmten Zuspielern „sinnvoll“ einstellen kann? Wenn ich z. B. das White Clipping Testbild über meinen Sat Receiver (Xtrend ET9200), WDTV HD oder Sony Bluray abspiele, so kann ich je nach Kontrast ein flashen aller Balken sehen und den Kontrast so einstellen, dass der TV ab 244 und der Beamer ab 235 komplett weiß ist.

Sowohl mit meinem FireTV als auch mit meinem Odroid C2 funktioniert das jedoch nicht. Da ist alles ab 235 weiß. Ich denke, das hängt evtl mit dem begrenzten Farbraum zusammen.

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass sowohl Bluray, xtrend als auch der WDTV den PC Level (0-255) ausgeben, oder? Nur wie könnte ich sonst einen Unterschied sehen?
Oder rechnen die das Signal um, bevor sie es augeben?

hallo,

als absoluter! neuling in dem bereich möchte ich einen 4k hdr fernseher und als zweiten einen full hd sdr fernseher kalibrieren.
beide hängen an einem htpc, der 4k über einen av receiver, an welchem auch ps4 pro und sky uhd dranhängen.

mein frisch bestellter spyder 5 kommt heute abend an

könnte mir jemand evtl per teamviewer behilflich sein?

An alle Kalibrierer, in welchen Modus habt ihr den x7900 kalibriert? Zwecks Helligkeit, Farbraum usw.....
Habe zur Zeit eingestellt --> HDR, BT.2020, HDR, Benutzer1 (Hess Kurve) Nur die Grautreppe kallibriert mit Syder5, werde es aber heute nochmal mit X-Rite 1Pro nachmessen. Und welche Patter habt ihr den für UHD benutzt? (HDR10 Calibration Patterns) Danke

Hi eine Frage, wie macht man das wenn man z.B. einen Epson 9300 auf " Full HD + HDR " kalibrieren möchte? Was wird da zugespielt. Oder hat das eine nichts mit dem anderen zu tun?

MfG
Marco

Was wird da zugespielt. Oder hat das eine nichts mit dem anderen zu tun?

ja das macht einen Unterschied für HDR muss der Projektor auch in den HDR Modus "schalten" (Metadaten), Testpattern dafür findet man auf z.B. einer Sony UHD Scheibe (! Sony als Fimstudio steht im Kleingedruckten).
Für HD (REC709) kann man die Pattern der AVS Testdisk verwenden.

OK danke

Welche Filme wären das denn z.B?

Ne ganze Reihe von Spiderman, zb "Homecoming"

Sehr gut, danke.

George_Lucas (Beitrag #1639) schrieb:

Da die meisten Projektoren den Rec.2020-Farbraum nicht vollumfänglich darstellen - und die Filmhersteller P3 innerhalb der Rec.2020-Koordinaten verwenden - macht es Sinn, auf DCI-P3 innerhalb von Rec.2020 auch zu kalibrieren. Das bietet HCFR als Preset so an. Sollte ein Projektor Rec.2020 vollumfänglich reproduzieren können, dann muss bei der Zuspielung auch gewährleistet sein, dass der Projektor davon abweichende kleinere Farbspektren auch entsprechend richtig (kleiner) abbildet. Das ist bei dem mir bekannten Projektor nicht der Fall. Dieser "vergrößert" das zugespielte Farbspektrum auf die maximal möglichen Koordinaten, wodurch das Bild dann viel zu bunt wird.

Mit welchem Sensor kann ich das vermessen? X-Rite Pro? Wenn Ich mir ein Profil für "HDR Kalibriert" erstelle muss ich auf etwas bestimmtes achten? Nimmt man dann ein Custom Preset und stellt dann dort die Farbregler so ein, dass die DCI-P3 Messung passt? Ich benutze den X7900.

Danke und Gruß

Im Grunde hast du zwei Möglichkeiten um den HDR-Farbraum einzustellen.
1. Die Primärfarben von den Sony-4K-Blu-ray, die im Menü unter "7669" aufgerufen werden können.
2. In dem Player/Projektor die Testbilder von SDR auf HDR konvertieren

Diei1 Display Pro und Spyder 5 eignen sich für die Messungen.

Sorry, aber die 2 Zeilen reichen für mich Kalibrierungs-Noob nicht aus

Dann komm zu meinem Kalibrierworkshop.

Gibt es für den nächsten Workshop schon einen Termin?

Hat schon jemand den SpyderX mit HCFR verwendet? Laut George's Anleitung hat der X-Rite manchmal ja ein Problem mit Rot und der Spyder4/5 hat was die Farbtreue angeht Defizite.

deckard2k7 (Beitrag #1654) schrieb:

Hat schon jemand den SpyderX mit HCFR verwendet?

HCFR unterstützt den Spyder X leider (noch) nicht.

deckard2k7 (Beitrag #1654) schrieb:

Laut George's Anleitung hat der X-Rite manchmal ja ein Problem mit Rot und der Spyder4/5 hat was die Farbtreue angeht Defizite.

Hier hat X-Rite unlängst nachgebessert!
Aktuell funktionieren die i1 Display Pro fehlerfrei mit HCFR.

Aber HDR bzw. BT2020 kriege ich damit nicht kalibriert, richtig? Dann muss ich doch wieder einen Kalibrierer mit passendem Equipment ordern. Dann könnte der ja auch gleich SDR mitmachen.

Warum solltest du damit kein BT2020 kalibriert kriegen?

Weil der Sensor das vermutlich nicht kann. Oder geht das Vollumfänglich?