! DRAPER REACT2.1 und 3.0!

In den nächsten Wochen (wenn die neue Deckenhalterung ausgeliefert wird) bekomme ich eine Thor 3.0.
Da ich jetzt schon knapp ein Jahr die 2.1 besitze, werde ich vermutlich recht gut beurteilen können, ob ein mit bloßen Augen sichtbarer Unterschied vorhanden ist.

Hallo Ekki,
super Sache, vielen Dank!!

Den über 30%-igen Helligkeitsnachteil der React 2.1 gegenüber der Herstellerangabe finde ich rel. heftig, da bleibe ich doch eher bei einer "neutralen" Gerriets Greyscreen mit 0,61 Gain (wenns diese Angabe denn stimmt) - ohne die anderen Nachteile der trickreichen "Zaubertücher". Selbst die immer noch spürbare Abweichung bei der Gainangabe der React 3.0 sollte einem seriösen Anbieter m.E. nicht unterlaufen.

*Mori* (Beitrag #1224) schrieb:

Die gewählte Methode mit einem Beamer (und einer Einstellung) auf alle 3 Tücher gleichzeitig hat allerdings den leichten Fehler, dass der Beamer punkto Helligkeit und Kontrast dann nicht ganz optimal auf die jeweilige Leinwand abgestimmt ist.

Meine ich ebenso, wobei ich das Problem auch im Auge des Betrachters (wörtlich) sehe. Ich finde das Auge lässt sich leicht täuschen, oder positiv ausgedrückt: es passt sich gut an verschiedene (Helligkeits-)Szenarien an. Von daher kann ein Direktvergleich mehrerer Tücher übereinander m.E. irritierende Schlussfolgerungen nach sich ziehen, auch wenn es auf den ersten Blick besonders objektiv erscheint.

Der mit Abstand hilfreichste Vergleichswert neben dem Gain wäre für mich der ANSI-(Schachbrett-)Kontrast der Probanden gewesen. Hier könnte sich messtechnisch zeigen, inwieweit die Reacts ihren Kontrast-Anspruch gegenüber dem Standardtuch belegen.

Das wäre auch mein Wunsch: High-Contrast-"Zaubertücher" wie React und Alphaluxx High Contrast Grey, dazu eine "schlicht graue" (ohne "Glitzertricks" ) wie Gerriets Greyscreen und eine neutral weiße 1,0 Gain-LW mit ihren ANSI-Kontrasten unter gleichen, typischen Wohnzimmer-Bedingungen, wie sie in der Praxis so oft vorkommen (helle Wände, jedoch externe Lichtquellen wie Sonne oder Lampen).

Wenn die 2.1 einen so geringen Gain hat, wo ist genau der Unterschied zu einer "normalen" grauen Leinwand mit einem ähnlichen Gain. Das sollte doch einer der großen Vorteile der Draper sein, gleiche Helligkeit (Gain 1.0) bei besserem Schwarzwert.

Die Draper React Grundfarbe ist deutlich dunkler als eine graue 0.8 Gain Leinwand. Durch die Gain Anhebung, Beschichtung wird der Gain angehoben auf die gemessenen Werte.
Der 2. große Unterschied ist die Streulicht Verminderung von der Seite, Decke, Boden.
Das hat ein normales graues Tuch nicht.

Und genau das könnte sich dann in einem Test unter Beweis stellen. Alle Tests, die ich bisher gesehen haben, wurden immer im Vergleich gegen eine weiße Leinwand durchgeführt. Warum?

[Quote]Und genau das könnte sich dann in einem Test unter Beweis stellen. Alle Tests, die ich bisher gesehen haben, wurden immer im Vergleich gegen eine weiße Leinwand durchgeführt. Warum?[/quote]

Weil weis die Referenz ist.

Ich zeige das React2.1 Tuch in einem Video mit einem grauen Tuch auf einer Splittscreen.

In meinem neuen Video zum Thema React 3.0 zeige ich mit einer Taschenlampe wie es funktioniert.

Danke an Ekki für den Test.
Kann ich alles unterschreiben.
Das 3.0 Tuch kommt also etwas lichtschwächeren Beamern entgegen.
Der 3D Fan sollte seine Leinwand nicht zu gross wählen und/oder einen sehr lichtstarken Beamer haben.

jurassic (Beitrag #1240) schrieb:

Danke an Ekki für den Test. Kann ich alles unterschreiben. Das 3.0 Tuch kommt also etwas lichtschwächeren Beamern entgegen. Der 3D Fan sollte seine Leinwand nicht zu gross wählen und/oder einen sehr lichtstarken Beamer haben.

Jo, so sieht es aus ;-)

Die 3.0 ist besser für kontraststarke Beamer in abgedunkelten Räumen optimiert.
Die 2.1 ist für lichtstarke Beamer mit mäßigem Schwarzwert und / oder in nicht ganz abgedunkelten Räumen von Vorteil.

Gruß,
Ekki

Audius14 (Beitrag #1237) schrieb:

Wenn die 2.1 einen so geringen Gain hat, wo ist genau der Unterschied zu einer "normalen" grauen Leinwand mit einem ähnlichen Gain. Das sollte doch einer der großen Vorteile der Draper sein, gleiche Helligkeit (Gain 1.0) bei besserem Schwarzwert. Die Draper React Grundfarbe ist deutlich dunkler als eine graue 0.8 Gain Leinwand. Durch die Gain Anhebung, Beschichtung wird der Gain angehoben auf die gemessenen Werte. Der 2. große Unterschied ist die Streulicht Verminderung von der Seite, Decke, Boden. Das hat ein normales graues Tuch nicht.

Jo genau, eine graue Leinwand ohne Gain absorbiert schräg einfallendes Licht nicht stärker und erhöht deshalb den Kontrast nicht so stark wie die React. Das ist ein entscheidender Unterschied, der Schwarzwert mit der React ist noch besser.

Gruß,
Ekki

Alles klar, danke für die Infos.

Ich bin auch echt zufrieden mit der 2.1, war eine der besten Investitionen in meinem Wohnkino.
Der subjektive Gewinn an Bildqualität durch die Draper ist für mich schon erheblich.

Das kann ich auch bestätigen.... Letztendlich entscheidet doch der subjektive
Eindruck für jeden einzelnden...

Ich für meinen Teil bin in der Kombi mit meinem Sony VW 300 sehr zufrieden!

Nick11 (Beitrag #1236) schrieb:

Meine ich ebenso, wobei ich das Problem auch im Auge des Betrachters (wörtlich) sehe. Ich finde das Auge lässt sich leicht täuschen, oder positiv ausgedrückt: es passt sich gut an verschiedene (Helligkeits-)Szenarien an. Von daher kann ein Direktvergleich mehrerer Tücher übereinander m.E. irritierende Schlussfolgerungen nach sich ziehen, auch wenn es auf den ersten Blick besonders objektiv erscheint.).

Ein direkter Vergleich ist besonders objektiv, weshalb wir ihn auch so gewählt haben.
Es stimmt zwar, dass sich das Auge an die Helligkeiten im gewissen Rahmen anpasst, wenn man die Leinwände nacheinander betrachtet, aber am Kontrastempfinden insgesamt ändert sich nichts. In einem schriftlichen Test mit Screenshots kann man einen sequentiellen Vergleich eh nicht realisieren, beim Händler vor Ort ist er (neben dem Direktvergleich) aber natürlich empfehlenswert.

Nick11 (Beitrag #1236) schrieb:

Der mit Abstand hilfreichste Vergleichswert neben dem Gain wäre für mich der ANSI-(Schachbrett-)Kontrast der Probanden gewesen. Hier könnte sich messtechnisch zeigen, inwieweit die Reacts ihren Kontrast-Anspruch gegenüber dem Standardtuch belegen.

Genaue Werte zum Ansi Kontrast sind sehr schwer zu realisieren, denn sie müssten hier reflektiv von der Leinwand per Messsensor ermittelt werden. Da hat man das Problem, dass man den Sensor schräg positionieren muss. Das wiederum aber funktioniert nicht, da die Leinwand das Licht ja rechtwinklig bündelt. Dann darf man nicht zu nah an die Leinwand (Messwinkel zu steil), weit weg geht aber auch nicht (Messfläche des Sensors zu groß) usw, usw usw... Bevor wir ungenaue Werte veröffentlichen, lassen wir das lieber. Dafür haben wir ja das Foto gemacht, auf dem man sieht, dass der Schwarzwert durch die React 3.0 ca. verdoppelt wird

Hallo Cinema4You

Also erstmal danke für den tollen Test
ich finde den super Aussagekräftig

Zitat Ekki:
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Genaue Werte zum Ansi Kontrast sind sehr schwer zu realisieren, denn sie müssten hier reflektiv von der Leinwand per Messsensor ermittelt werden. Da hat man das Problem, dass man den Sensor schräg positionieren muss. Das wiederum aber funktioniert nicht, da die Leinwand das Licht ja rechtwinklig bündelt. Dann darf man nicht zu nah an die Leinwand (Messwinkel zu steil), weit weg geht aber auch nicht (Messfläche des Sensors zu groß) usw, usw usw... Bevor wir ungenaue Werte veröffentlichen, lassen wir das lieber. Dafür haben wir ja das Foto gemacht, auf dem man sieht, dass der Schwarzwert durch die React 3.0 ca. verdoppelt wird
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Alles richtig aber man bedenke doch hier auch , das sich subjektiv der Weis wert halbiert (OK sind nur 17% aber weis und weis ist subjektiv für mich ein großer Unterschied)
Gerade wenn man eine große LW hat und sich die Ansi Lumen auf die ganze Fläche verteilen müssen ist die Helligkeit und somit das Strahlende Weis doch sehr gefordert.
Ich denke jeder muss für sich abwiegen was individuell das beste ist .

Wie schon erwähnt konnte mich die Draper react 2.1 nicht überzeugen , da mir subjektiv die Farben zu blass erschienen (sieht man auch gut in Eurem Test)
Auch ist bei mir der Schwarzwert mit dem 9200er lange nicht so aufgehellt wie in dem Test mit der weisen matten Gain 1.0...aber das liegt dann wohl an meinem teil optimiertem Raum

Zweifels ohne ist die 3.0 um Welten besser als die 2.1

Das ist immer Geschmacksache...und jeder das seine .... wo kein licht da auch kein Schatten usw....

Schöne Grüße aus wiesbaden

steffel333 (Beitrag #1246) schrieb:

Zweifels ohne ist die 3.0 um Welten besser als die 2.1

Mit der Behauptung bist Du jetzt allerdings der Erste hier.

volschin (Beitrag #1247) schrieb:

steffel333 (Beitrag #1246) schrieb: Zweifels ohne ist die 3.0 um Welten besser als die 2.1 Mit der Behauptung bist Du jetzt allerdings der Erste hier. :prost

Der Unterschied ist exakt 0.9 Welten

steffel333 (Beitrag #1246) schrieb:

Auch ist bei mir der Schwarzwert mit dem 9200er lange nicht so aufgehellt wie in dem Test mit der weisen matten Gain 1.0...aber das liegt dann wohl an meinem teil optimiertem Raum

Ich hatte/habe auch einen teil optimierten Raum, ca. 180cm von der Leinwand an schwarze Vorhänge und Deckensegel.
Die Draper und meine alte Gain 1.0 Leinwand hingen hier zeitgleich, so das ich schön testen konnte.
Als Beamer hatte ich zu der Zeit den X30, der vom Schwarzwert ja nicht so schlecht ist.

Und selbst da war der Unterschied ziemlich genau wie auf den Bildern im Test.

Letztendlich ist die neue Draper 17% heller und hat dafür einen etwas schlechteren Schwarzwert.
Was je nach Anforderung (eher viel Restlicht) ja gar nicht von Vorteil ist, wenn der Beamer genug Lumen hat.

Für mich liegen Welten zwischen der Gain 1.0 und den Draper Varianten

Aber wie du schon schreibst, letztendlich ist es Geschmacksache.

@Steffel
Ich kann deinen Standpunkt voll verstehen und habe deshalb ja auch für Dich Partei ergriffen, als Du von einem veränderten Farbeindruck gesprochen hast.

Wir testen Heimkino-Komponenten ja schon seit über einem Jahrzehnt (wie die Zeit vergeht) und eines ist uns in all den Jahren immer wieder aufgefallen: Fast keine andere Bildeigenschaft wird subjektiv so unterschiedlich wahrgenommen, wie die Bildhelligkeit. Manche fühlen sich schnell "geblendet", während es anderen gar nicht hell genug sein kann, um halbwegs realistisch rüberzukommen.

Ich selbe habe schon gesehen, wie ein 2000 Lumen Beamer (damals ein Qualia) eine 6m Leinwand in einem optimierten Heimkino so gut ausgeleuchtet hat, dass man es kaum glauben mochte. Etwas, was die ganzen "Zahlengläubigen" damals vorab für unmöglich abgetan hätten. Selbst der neue kleine LED Beamer LG PF1500 hat mit einer 3,5m Leinwand keine Probleme, wenn der Raum drumrum passt. Die empfundene Helligkeit ist nämlich nicht nur von den Lumen, sondern auch einigen anderen Parametern abhängig.

Daher haben wir schon vor Jahren entschieden, uns an diesen üblichen sinnlosen Regeln à la "ein Bild muss xxx Foot Lambert haben" oder "der Beamer ist für Bildbreiten bis nur X Metern maximal nutzbar" nicht zu beteiligen und diesbezüglich keine konkrete Empfehlung auszusprechen. Hier hilft wirklich nur, dass jeder seine persönlichen Präferenzen mit Sichttests ermittelt. Auch die kann sich übrigens verändern: Ich habe schon "Röhren-Verfechter" erlebt, die jahrelang ihre CRT-Funzeln wegen des Schwarzwertes für die ultimative Referenz hielten, die plötzlich zu Lichtfetischisten mit Beamer von ein paar Tausend Lumen wurden.

Eure unterschiedlichen Bewertungen der objektiven Ergebnisse überraschen mich daher überhaupt nicht, sondern bestätigen meine Erfahrung voll und ganz.



Gruß,
Ekki

Extremstubenhocker (Beitrag #1221) schrieb:

Ausführlicher Test, mit vielen Bildern http://www.cine4home...react_21_30_test.htm

Vielen Dank für die Info, und herzlichen Dank an Cine4Home für diesen Vergleichstest!
Das bestätigt wieder mal das ich mit einer normalen weißen Leinwand bei meinen Raum- und Sehverhältnissen nicht glücklich werden würde, im Gegensatz zu der Aussage des Heimkino-Fachhändler bei dem ich war.
Ich hatte Ihn auch auf die ReAct Leinwand angesprochen, und er meinte mit diesem Tuch wäre z.B. eine weiße Wolke eher leicht gräulich, und weiß kein richtiges weiß.
Und der Vorführraum entsprach alles andere als simulierten Wohnzimmerbedingungen in einem nicht optimierten Raum.
Es war ein komplett schwarz verkleideter Raum, und da wirkt eine weiße Leinwand ganz anders.

Frage zur neuen ReAct 3.0:
Hat hier schon jemand das neue Tuch bestellt?
Ich hatte nochmal in Schweden bei Euroscreen nachgefragt wegen dem Status zu der neuen "Thor" Deckenbefestigung .
So wie es aktuell aussieht, wird sich die Fertigung noch ein paar Wochen hinausziehen...

Ich wollte es mir gern vorher ansehen, aber es scheint in Berlin keinen Händler zu geben, der mehr als einen Demo-Fetzen da hat.

Was ist mit dem Heimkinoraum?
Die machen doch inzwischen auch Werbung für die React bzw. haben sie schon in Videos gezeigt.

Der lokale Betreiber hatte kein Interesse, sie in die Ausstellung zu nehmen und auch der in Ekkis Partnerfirmen angegebene Berliner Händler hat nur ein Tuchstückchen. Das ist mir zu wenig. Ich fand die React 2.1'etwas dunkel, was Ekkis Test bestätigt hat und die Änderungen könnten mir genau in den Kram passen.

Mal ne Frage zur Bildbreite bei der Draper:
Ich interessiere mich für die Sesame mit 240cm Bildbreite. Sind die 240cm der sichtbare Bereich oder muss ich da noch den schwarzen Rand abziehen?
Wenn ja, was ist dann die tatsächliche Bildbreite?

Vielen Dank vorab für konstruktive Antworten

Viele Grüße
pythonka

240er Tuch mit 230er Bildbreite.

@ Torben: 1000 Dank!!

Schade, 230 cm ist dann doch vielleicht etwas klein bei ca. 5m Sitzabstand, oder?
Ich suche halt eine Tension-Deckeneinbauleinwand, High Contrast, möglichst 270 cm sichtbare Bildbreite und (jetzt kommt der Haken) nicht mehr als 12 cm Einbautiefe und nicht in der Preislage der DNP (also möglichst bis max.2500.-€ +/- 10%).
Die Sesame hat an sich schon gepasst aber bei 240 Tuchbreite ist halt Schluss ...
Hat jemand einen Tipp?

Jawoll ich kann Dir da was empfehlen

http://www.hifi-foru...607&postID=1039#1039

und hier

http://www.hifi-foru...d=14395&postID=15#15

In der Breite und einbautiefe bekommst Du die nicht als DRAPER und co die haben 16,5cm und kosten um die 4K

Ich habe diese Adeo in 130° 16:9 und die liegt auch nach 5 Jahren noch 1A sehr sehr gute bezahlbare LW 12cm Einbautiefe
Auch für den Herrn Schmied von Beamer4you möchte ich eine Empfehlung aussprechen

http://www.beamer4u....oducts/AD-DE-MW-0099

pythonka (Beitrag #1258) schrieb:

Schade, 230 cm ist dann doch vielleicht etwas klein bei ca. 5m Sitzabstand, oder?

Das wird recht unterschiedlich empfunden, aber der Sichtabstand wäre dann fast Faktor 2,2 und damit wäre mir das Bild in der Tat zu klein. Ich habe im Wohnzimmer zur Zeit Faktor 1,8 und alle in der Familie wünschen sich das Bild noch größer (auch wenn die absoluten Maße nicht mit Dir vergleichbar sind) ......

...und hat schon jemand die neue React und kann berichten?

Infos zur Änderung der Thor Leinwand:

Ab sofort gibt es die neuen Leinwandbügel ( Bügelsystem). Die "Befestigungslasche" seitlich am Leinwandkasten entfällt.

Die Aufhängung der Welle wurde verstärkt um Transportschäden entgegenzuwirken. Die Nivellierung der Welle entfällt.

Der Controlbox Empfänger ist nicht mehr im Leinwankasten integriert, sondern extern.

Ich verkaufe gerade meine Rahmenleinwand(React 2.1) in der Verkauf Sektion.

Falls jemand Intresse hat.Über den Preis kann man reden!

Ist in 86" ,also genau richtig für die Zweitanlage im Schlafzimmer!

Und was kommt danach?

Wieder eine React.

Größer,besser,goiler!

Will mir eigentlich auch ne Draper (React 3.0) holen, weil ich das Wohnzimmer leider nicht mehr optimieren darf. Daher scheint mir die Draper der richtige Kompromiss. Ein wenig zögere ich wegen HotSpot und Glitzern. Vielleicht sind meine Bedenken ja unbegründet. Was meint ihr?

Hier mal meine Begebenheiten:

- Abstand Beamer zur Leinwand = 3,5m (Beamer ist ein Sony HW55),
- Beamerhöhe = 2,3m (es wird leicht nach unten projiziert),
- Sitzabstand zu Leinwand = 2,7m.

Geplant ist eine Draper mit sichtbarer Bildbreite von 2m. Ich müsste dann 2,10m bestellen, richtig?

Ich weiß, dass das OT ist, aber weiß nicht, wo ich diese Anfängerfrage sonst stellen kann. Reicht eine D65 Norm Kalibrierung oder muss es mehr sein. Finde ja die Cine4Home Kalibrierung ganz ansprechend.

Danke!

Kannst Du alles so machen.
Wird keine Probleme geben.
Bestellgrösse ist meist Bildgrösse. Am besten noch mal nachfragen.
Ich glaube allerdings 2 Meter Bildgrösse gibt es nicht.
1,90m oder 2,10 sind die Grössen.
D65 ist richtig.

jurassic (Beitrag #1267) schrieb:

Kannst Du alles so machen. Wird keine Probleme geben. Bestellgrösse ist meist Bildgrösse. Am besten noch mal nachfragen. Ich glaube allerdings 2 Meter Bildgrösse gibt es nicht. 1,90m oder 2,10 sind die Grössen. D65 ist richtig.

Also kein HotSpot oder Glitzern zu erwarten, richtig?

Mich würde noch interessieren, ob eine D65 Kalibrierung (macht der Händler mit Colorfacts) reicht oder ob die Cine4Home Kalibrierung besser und nötiger ist.

Danke!

Ich habe 190cm sichtabares Bild bei 3,05m Abstand und auch HW55.

Glitzern habe ich noch nie gesehen(Achtung,jetz kommt bestimmt wieder Zorro )

Chairephon (Beitrag #1268) schrieb:

Also kein HotSpot oder Glitzern zu erwarten, richtig? Mich würde noch interessieren, ob eine D65 Kalibrierung (macht der Händler mit Colorfacts) reicht oder ob die Cine4Home Kalibrierung besser und nötiger ist.

Bei mir gibts auch kein kein Hotspot oder Glitzern.
Kalibrierung kann man auch übertreiben. Ich habe es bei
mir mit dem Spyder 4 selbst gemacht.
Professionelle Kalibrierung ist bestimmt besser/teurer aber bestimmt nicht nötiger.
Wenn man es so perfekt haben will müsste man das auch bei Dir zu Hause machen.
Und nach einiger Zeit müsste man nachkalibrieren.
Ob Otto Normalverbraucher den Unterschied überhaupt sieht?

Ich hatte meinen HW55 Kalibrieren lassen, lohnt sich bei dem Gerät kaum.
Zur Werkseinstellung ist der Unterschied minimal und nur im direkten Vergleich sichtbar.
Außerdem müssten die Gammawerte für die Draper eh noch angepasst werden.
Die Cine4Home Edition ist ja zusätzlich noch auf Bildfehler und so geprüft.

Hatte den Beamer nur kurz ausprobiert. Er lief auf Referenz. Wenn der Unterschied zwischen Werkspresets und Kalibrierung nicht so groß ist, dann reicht auch eine normale Kalibrierung aus, denke ich. Die Cine4Home Kalibrierung würde mich 250,- EUR kosten.

Was bedeutet, dass die Gammawerte an die Draper angepasst werden müssen? Könntest Du das bitte näher ausführen.

Welche Version der Draper sollte man nehmen? Linea TabTension oder Diplomat Tab-Tension?

steffel333 (Beitrag #1246) schrieb:

Zweifels ohne ist die 3.0 um Welten besser als die 2.1 Das ist immer Geschmacksache...und jeder das seine .... wo kein licht da auch kein Schatten usw....

Mit "besser" oder "schlechter" wäre ich immer noch vorsichtig. Bisher kann ich nur vermuten, dass die 3.0 vor allem anders abgestimmt ist.

Die 2.1 hat offensichtlich eine deutlich dunklere Grundfärbung als die 3.0 und dazu womöglich eine etwas "agressivere" Bündelung durch die Beschichtung. Oder kennt man dazu schon mehr Details?
Beide Faktoren würden tendenziell für einen besseren ANSI-Kontrast der 2.1 in Wohnräumen sprechen. Wenn man also für die 2.1 genug Lichtleistung hat und mit den Nebenwirkungen der von mir vermuteten "agressiveren" Beschichtung klarkommt - und das tun ja einige - dann halte ich die 2.1 sogar für die "besser passende" Lösung.

Dass die 2.1 im Direktvergleich zu dunkel und weniger strahlend wirkt, ist logisch, aber m.E. auch etwas unfair. Sie braucht halt mehr Licht vom Beamer (oder eignet sich im Umkehrschluss nicht für so große Bildgrößen), doch das ist im 1:1 Direktvergleich der "Testfetzen" nunmal nicht auszugleichen.

Aber am Ende wissen wir wohl einfach nicht, was Draper mit der 3.0 noch so verändert und ggf. verbessert hat (z.B. Filterwirkung gegen Streulicht von den Seiten oder oben). Und Messwerte für den Kontrast habe ich auch nicht, also alles nur Spekulation....

Cine4Home (Beitrag #1196) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #1190) schrieb: Die Farben werden sehr verfälscht mit der 2.1 Ist schlicht und ergreifend Käse! Letztes Jahr beim Kalibrierworkshop mit Ekki haben wir das mal auf der Draper gemessen. Der farbliche Unterschied lag im "nicht mit dem Auge erkennbaren Bereich". Die Draper reflektiert sehr vorbildlich farbneutral, ja. Dennoch kann ich Steffels Aussage nachvollziehen, denn: Die Helligkeit der Farben beinflusst unser Wahrnehmungsempfinden. Ein helleres Bild empfinden wir als bunter. Wenn man also beide Leinwände betrachtet, wirkt das dunklere Bild auch meist blasser, und das meinte Steffel wahrscheinlich. Die React 2.1 hat ja nur einen Gain von 0,69 (entgegen der Werksangabe von 1,0 ), ihr Bild und damit die Farben sind deutlich dunkler. Nicht jeder präferiert den Schwarzwert gegenüber Farbhelligkeiten! Gruß, Ekki

Dazu passt obriger Post doch auch.
Was wenn ich einfach einen Beamer nehme der etwa 30% heller ist, bei ähnlichem Schwarzwert.
So erhalte ich doch die gleiche Farbhelligkeit wie bei einer Gain 1,0 Leinwand, bei wesentlich dunklerem schwarz.

Oder sehe ich das falsch ?

Nick11 (Beitrag #1273) schrieb:

Aber am Ende wissen wir wohl einfach nicht, was Draper mit der 3.0 noch so verändert und ggf. verbessert hat (z.B. Filterwirkung gegen Streulicht von den Seiten oder oben). Und Messwerte für den Kontrast habe ich auch nicht, also alles nur Spekulation.... ;)

Kennst Du eigentlich den Vergleichstest von Cine4Home?

Draper React 3.0 vs 2.1 - Der Cine4Home-Testvergleich zeigt die relevanten Neuerungen

http://www.cine4home...react_21_30_test.htm

Seeker622 (Beitrag #1274) schrieb:

Was wenn ich einfach einen Beamer nehme der etwa 30% heller ist, bei ähnlichem Schwarzwert. So erhalte ich doch die gleiche Farbhelligkeit wie bei einer Gain 1,0 Leinwand, bei wesentlich dunklerem schwarz. Oder sehe ich das falsch ?

So ähnlich meinte ich das auch. Wenn man den Beamer mehr Licht auf die 2.1 werfen lässt - hier ca. 22% (83/68, sofern er die Reserven dazu hat......), wird der nominale Helligkeitsnachteil gegenüber der 3.0 erstmal ausgeglichen. Punkt. Dann hätte ich einen "faireren" Vergleich zwischen 2.1 und 3.0 in Bezug auf Strahlkraft, Farben, Aufhellung der Wände / Decke, Rückstrahlen auf die LW etc.
Aber wie schaffe ich diesen Helligkeitsausgleich, wenn ich 2 Proben nebeneinander halte?
Streng genommen müsste man den Vergleich m.E. sogar in 2 gleichen, direkt nebeneinander gelegenen Räumen machen, weil auch das von der LW an Wände und Decke zurückgeworfene Licht das Endergebnis mitbestimmt. Von hochwertigen grauen Tüchern wurde schon öfter berichtet, dass sie die Begrenzungsflächen des Raums erheblich weniger aufhellen als andere und gerade die "Nobeltücher" dieses Streuverhalten u.U. ganz gezielt steuern, z.B. Decke und Wände unterschiedlich. Aber das kann von Tuch zu Tuch abweichen.

--=CityCobra=-- (Beitrag #1275) schrieb:

Kennst Du eigentlich den Vergleichstest von Cine4Home?

Ja. Mir gings um die Details vor allem der Beschichtung, aber vielleicht habe ich auch was überlesen. In Ekkis Bericht steht, dass der Hersteller bei der 3.0 einen etwas größeren Sichtbereich angibt. Das könnte bedeuten, dass die 3.0 wieder mehr in Richtung diffus / mattgrau zurückgeht und weniger bündelt. Aber was der Hersteller so verkündet, hat man - Ekki sei Dank!! - ja beim Gain gesehen. Und vielleicht stecken in der 3.0 noch weitere Änderungen, die sich an den bisher bekannten Daten nicht ablesen lassen.....

Draper hat bei der React3.0 mehr Wert auf die Abschwächung vom Streulicht von der Decke gelegt. Dafür nimmt die React3.0 etwas mehr Streulicht von der Seite auf. Ich habe hier einige Versuche gemacht, jedoch konnte ich mit der Taschenlampe mit dem Auge kaum einen Unterschied erkennen.

So, Freunde, hab jetzt die Draper in 190cm (190+10cm = gesamte Breite) bestellt. Ich bin gespannt und werde berichten, wenn Sie hängt.

Was die von Seeker erwähnte Gamma-Anpassung an die Draper angeht, würde ich mich über mehr Infos freuen

Chairephon (Beitrag #1278) schrieb:

So, Freunde, hab jetzt die Draper in 190cm (190+10cm = gesamte Breite) bestellt. Ich bin gespannt und werde berichten, wenn Sie hängt

Na dann herzlichen Glückwunsch zur neuen Leinwand!
Ich freue mich schon auf Deinen Bericht und Deine ersten Eindrücke.

Chairephon (Beitrag #1278) schrieb:

Was die von Seeker erwähnte Gamma-Anpassung an die Draper angeht, würde ich mich über mehr Infos freuen :)

Das würde mich auch interessieren, sollte da nicht der Ekki etwas dazu sagen können?
Schließlich hat er die Leinwand auch intensiv getestet.

Nick11 (Beitrag #1273) schrieb:

Mit "besser" oder "schlechter" wäre ich immer noch vorsichtig. Bisher kann ich nur vermuten, dass die 3.0 vor allem anders abgestimmt ist.

Ich liege zwar im Moment in der Karibik im Jacuzzi um die Zeit zwischen dem Sonnebaden am Strand und Abenddinner zu überbrücken
Aber so wie ich weiter oben gelesen habe, ist ja inzwischen die Thor mit der neuen Deckenhalterung lieferbar.
Also werde ich vermutlich in der nächsten Zeit meine Eindrücke bzw. mein Empfinden zum Unterschied zwischen dem 2.1 und 3.0 Tuch hier mitteilen können.
Die 2.1 Leinwand haben wir inzwischen knapp 1 Jahr. Von daher haben sich ja unsere Augen schon sehr an dieses Tuch gewohnt. Die Vor- und Nachteile werden uns sich direkt auffallen, falls sie in einem wirklich sichtbaren Maß vorhanden sein werden.

Ich werde berichten...

Graue Tücher brauchen andere Gamma Werte als weiße damit feine details gerade in dunklen Bereichen noch differenziert dargestellt werden.

hollomen (Beitrag #1281) schrieb:

Graue Tücher brauchen andere Gamma Werte als weiße damit feine details gerade in dunklen Bereichen noch differenziert dargestellt werden.

Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber hat die Durchzeichnung in dunklen Bereichen neben dem Gamma nicht auch etwas mit dem Licht zu tun? Grau absorbiert mehr Licht als Weiß. Die Draper soll doch farbneutral reflektieren.

OT: Noch mal ne ganz dumme Frage: Erst die LW oder den Proki aufhängen?

Chairephon (Beitrag #1278) schrieb:

So, Freunde, hab jetzt die Draper in 190cm (190+10cm = gesamte Breite) bestellt. Ich bin gespannt und werde berichten, wenn Sie hängt.

Wurde die bestellte Leinwand schon geliefert?
Ich bin gespannt auf Deinen Erfahrungsbericht!

Chairephon (Beitrag #1278) schrieb:

Was die von Seeker erwähnte Gamma-Anpassung an die Draper angeht, würde ich mich über mehr Infos freuen :)

Nach meinem aktuellen Kenntnisstand kann der Beamer auf die Leinwand z.B. durch Cine4Home bzw. dem Ekki Schmitt abgestimmt werden.