tieftöner gesucht!

glaubst du nicht dass ich da mit den cornerblocks von "rtfs" besser fahre?

Hi,

die wirken nicht im Tiefbass, geschweige denn im Bassbereich. Über 200Hz vielleicht...

Harry

hee, den raummodenrechner kann ich nicht nutzen. es kommt ein kurzer text, dass man damit eben rechnen kann und darunter ein großes, weißes feld mit rotem kreuz in der ecke
kann bitte jemand für mich 4,80x4,00x2,10 eingeben

@murray

bist du dir da sicher?


mfg chris

Psydo schrieb:

@murray bist du dir da sicher? mfg chris

Wenn man bedenkt, daß die entsprechende Wellenlänge von 100Hz schon ~3,4Meter ist und man bei 30Hz schon bei über 11m ist, frage ich mich, wie ein kleines Stück Schaumstoff von gerade mal ~50cm Tiefe was dagegen ausrichten kann...

Harry

man sagt es soll wenigstens 1viertel der wellenlänge dick sein.

ronmann schrieb:

man sagt es soll wenigstens 1viertel der wellenlänge dick sein.

Ab da beginnt es merklich zu wirken, untenrum helfen wirklich nur Dinge wie z.B. Plattenschwinger.

Harry

du kannst ja einen 3m-Schlauch mit Wolle füllen und den Schall überreden durchzukriechen

ronmann schrieb:

hee, den raummodenrechner kann ich nicht nutzen. es kommt ein kurzer text, dass man damit eben rechnen kann und darunter ein großes, weißes feld mit rotem kreuz in der ecke kann bitte jemand für mich 4,80x4,00x2,10 eingeben :hail

aber klar doch: 35,7hz

nichts zu danken

Kam da nur die eine Mode oder auch andere? Das ist ja eigentlich nur die halbe Welle die zwischen die 4,80m passt. Eigentlich müßte ich doch bei 42,9Hz (4m) noch ne Mode haben. Na und dann bei den doppelten Werten davon. Aber deutlich hervortreten tut nur die 35,7Hz mit dem Pegelmeßgerät und ner MeßCD. Hab natürlich an verschieden Stellen gemessen.

hier mal der kpl. screenshot:



gruß

na toll, ich hab mir gedacht dass ich die "bassprobleme" mit den "cornerblocks" halbwegs in griff bekomme!


aja was ich dazusagen sollt, es sind 4stk. davon geplant!


mfg chris

wart doch erstmal ab, wie stark sich die raummoden bei dir überhaupt bemerkbar machen. dann kann man immer noch schauen, ob und was man machen kann.

Psydo schrieb:

na toll, ich hab mir gedacht dass ich die "bassprobleme" mit den "cornerblocks" halbwegs in griff bekomme! aja was ich dazusagen sollt, es sind 4stk. davon geplant!

kannste vergessen. wie murray schon anmerkte brauchst du da richtig dicke dinger. in deinem fall bei 35,7hz müssten sie 2,4m dick sein. dir bleiben folgende alternativen;
- plattenschwinger
- aufstellexperimente mit dipolsubs
- nahfeldsub
- dba

ja, die anderen submöglichkeiten wären alternativen.

@markus

35,7hz bin nicht ich, ich hab meine raummoden bei ca. 40hz ,

aber kommt wahrschienlich aufs gleihce ergebniss!


alles klar dann schau ich mal was wirklcih rauskommt!


wie funktionert des eigentlich mit nem "bau" von plattenschwinger?


mfg chris

Psydo schrieb:

wegen dem ausrechnen der plattenschwinger! damit ich auf ne ansprechende ergebnisse stosse, brauch ich ja unmengen an "platz"--> und von dem hab ich eh schon so wenig! glaubst du nicht dass ich da mit den cornerblocks von "rtfs" besser fahre?

Also rein physikalisch betrachtet muss der Wirkungsgrad der Cornerblocks bei tiefen Frequenzen recht niedrig sein. Eine ansonsten positive Wirkung werden sie dennoch haben. In einem normalen Wohnraum ist es sicherlich nicht leicht entsprechende Bassabsorber unterzubringen. Aber ohne bist du Raummoden und langen Nachhallzeiten ausgesetzt.

Bass kann man nur effektiv im Druckmaximum absorbieren. Da funktionieren poröse Absorber allerdings nicht, bzw nicht ausreichend. Ein Plattenschwinger benötigt vielleicht 15 bis 20 cm Tiefe und eine Fläche von ca. 2qm (mehr ist besser).

Ich habe bei mir 2 St. 40cm tiefe Breitbandabsorber ca. 2,5m * 0,6m und 4 Plattenschwinger auf 2,7m * 0,8m verteilt. Das lässt sich bei mir in eine Schrankwand integrieren bzw. als Fensterbank unter dem Fenster platzieren. Es hat für diesen zweck einige Vorteile, wenn man eine Fußbodenheizung hat. :-)

In einem reduziert betrachtet 5 * 5 * 2,5 m Wohnraum könnte ich ohne Bassabsorber nur das Spiel der Moden um ca. 70 Hz verfolgen. ;-) Mit Absorber habe ich Nachhallzeiten zwischen max. 0,4 und 0,1 Sek., wobei meine Messungen mit Carma sicherlich nicht wirklich perfekt sind. Durchgehört mit Sinustönen ergibt sich zwischen 40 und 200 Hz ein am Hörplatz (2m von der Rückwand entfernt) recht ausgeglichenes Ergebnis. Das reicht mir zur Zeit aus. Bässe sind trocken, konturiert und ausreichend kräftig. Dröhnen gibts nicht. Frühe Reflektionen von den Seitenwänden und der Wand hinter den LS habe ich bei Frequenzen über 400 Hz auch nicht.

Nebenbei bemerkt betreibe ich eine teilaktive Lösung mit Bass in geschlossenem Gehäuse, Trennfrequenz derzeit bei 160 Hz, 24dB/Oktave. Die 20 cm Basschassis sind hinreichend linear entzerrt bis 40 Hz und reichen für deutlich mehr als Zimmerlautstärke aus. Den Bereich über 160 Hz übernehmen Pro 13.05 ebenfalls in geschlossenen Gehäusen.


Gruß Bernd

@one

also ich bastel ja gern selbst, aber irgendwie hätt ich halt gern gleich was fertiges was auch ansprechend aussieht?

gibts da nichts was hilft?


mfg chris

Hat ma jemand nen Link zu den Focal Speakern?

Sorry.Falsche Adresse.

Psydo schrieb:

35,7hz bin nicht ich, ich hab meine raummoden bei ca. 40hz

prima, in dem fall bräuchtest du schaumstoff in der dicke von nur 2,14m. nebeneffekt wäre die gleichzeitige - aber überproportionale - dämpfung aller frequenzen darüber. das wird wohl nicht ganz hinhauen...

markus767 schrieb:

Psydo schrieb: 35,7hz bin nicht ich, ich hab meine raummoden bei ca. 40hz prima, in dem fall bräuchtest du schaumstoff in der dicke von nur 2,14m. nebeneffekt wäre die gleichzeitige - aber überproportionale - dämpfung aller frequenzen darüber. das wird wohl nicht ganz hinhauen...

also scheidet diese möglichkeit doch mehr oder weniger aus, oder?

Psydo schrieb:

@one also ich bastel ja gern selbst, aber irgendwie hätt ich halt gern gleich was fertiges was auch ansprechend aussieht? gibts da nichts was hilft?

Das Problem liegt an den unterschiedlichen Anforderungen für Bassabsorber. Da ist offenbar bei professionellen Anbietern recht schnell Ende mit geeigneten Angeboten. Solche Plattenschwinger wollen ja auch nur wenige. Dann bieten sie lieber weniger geeignete Dinge an, die sich dafür auch verkaufen lassen. Ein Kantenabsorber ist halt was Universelles, bringt zwar nicht viel, passt aber ohne größeren Schaden anzurichten überall.

So ein Plattenschwinger besteht ja ohnehin nur aus ein paar MDF Platten, Hartfaserplatte und Glaswolle innen als Dämpfung. Vielleicht findest du einen Schreiner, der dir sowas zusammenleimt und die Kanten bearbeitet. Der Aufwand ist recht gering. Nur die Masse der Schwingplatte und die Tiefe sollten einigermaßen stimmen.


Gruß Bernd

gürteltier schrieb:

also scheidet diese möglichkeit doch mehr oder weniger aus, oder?

gibt's einen "achtung-ironie"-smilie?

markus767 schrieb:

gürteltier schrieb: also scheidet diese möglichkeit doch mehr oder weniger aus, oder? gibt's einen "achtung-ironie"-smilie?

nicht das ich wüsste

@one

ja, also wenns überhaupt nichts "vergleichbares" gibt (zu nem plattenschwinger), dann werd ich mir sowas halt zusammenstellen (sind ja eh nur paar kleine handgriffe)


eine frage hab ich aber noch dazu: wie groß sollte die "front" (mit der spannplatte) wirklich sein und wie dick soll des ganze werden?

kann die auch aufteilen, sprich wenn ich z.b. 4m² bräuchte--> dass ich 2m² auf die eine wand hänge und 2m² an die andere?


wie schauts dann noch mit anderen absorbern aus, für die mitten und höhen?reichen da ein paar basotec platten?


wie schauts mit den "ecken-absorbern" aus? also ich mein jetzt die "selbstbau-eckenabsorber"?kann ich die auch verwenden (die hab ich in nem ra-forum gesehen?)

@gürtel

die 2,5m absorber scheiden aus , wobei mir der "nebeneffekt" schon taugen würd!



mfg chris

http://img225.imageshack.us/img225/1226/19tfyf2.jpg

http://img225.imageshack.us/img225/6723/20xjaq4.jpg

@markus

danke für die links,

aber seh ich des richtig, dass "hinten" (also auf der wandseite des absorbers) keine platte montiert is??

könnt ich (weil ich die absorber eigentlich nicht direkt an die wand schrauben will), auch nochmal ne mdf-platte nehmen und die hinten draufkleben`?


mfg chris

danke für die anleitung markus

Psydo schrieb:

aber seh ich des richtig, dass "hinten" (also auf der wandseite des absorbers) keine platte montiert is?? könnt ich (weil ich die absorber eigentlich nicht direkt an die wand schrauben will), auch nochmal ne mdf-platte nehmen und die hinten draufkleben`?

die dinger müssen fest verankert werden, sprich: an die wand schrauben! sonst schwingt das ganze konstrukt unvohersehbar und die absorptionswirkungs ist evtl. gleich null oder in einem ungewollten bereich.
ob mit platte hinten oder nicht ist egal. hauptsache das volumen stimmt.

alles klar!

naja nur noch die stärke (von 30cm) stört bissl!

was ich jetzt gerade am lesen bin, und zwar wär es in "kleineren" räumen sinnvoller (da eh schon so wenig platz zur verfügung steht) die plattenschwinger in die ecken zu stellen!

dann natürlcih in form eines "dreieckes" beispielsweise?


könnt ich mit sowas auch hinkommen?


wie sollt denn die optimale dämmung/dämpfung aussehen:

********************************************
eckenabs............................eckenabs.

...............LS......RACK......LS..........

breitbandabs......................breitbandabs.



...................Hörposition................






..................plattenschwinger...............
**************************************************



was sagt ihr dazu?


mfg chris

Stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist, in so kleinen Räumen Lautsprecher installieren zu wollen, die die tiefen Raummoden anregen.
Wie Du siehst, sind auch Plattenschwinger, die in diesem Bereich absorbieren, nicht gerade klein.

@klaus

probieren werd ich es auf jeden fall (ich stelle mich entgegen der physik )



mfg chris

und wie ist der aktuelle stand?

ls (gf200) und visaton däpfungsmaterial is heut vormittag gekommen!"

hab leider keine digicam hier, aber am abend mach ich mal bilder und stell sie rein


ich werd es so machen, gehäuse für die gf200er zusammenbaun, dazwischen muss ich im zimmer streichen und boden verlegen, anschließend einrichten,

dann wird die anlage aufgebaut und eingemessen (mal schaun was dann der fg sagt)

ansonsten sind dann cornerblocks (in den ecken hinter den ls) von sonatech (pur schaum) geplant (rein zur nachhalloptimierung), zusätzlich werden plattenresos gebaut (wahrscheinlich 2stk.--> die werdem so auf 40hz abgestimmt --> dazu hab ich dann eh noch eine frage), aja und ganz normale breitbandabsorber kommen dann noch an die seitenwände des zimmers (für die frühen reflexionen)

hinter dem hörplatz sind wandregale montiert (die werden mit cd´s und büchern gefüllt)


so jetzt hab ich noch ne frage zu den plattenresos:

ich müsste sie bei einer breite von 70cm und länge von 100cm rund 30cm tief bauen damit ich auf ca. 40hz runter komme,

könnt ich sie nicht auch bissl größer von der fläche (bsp. 130x100cm) und dann dafür nur 15cm tief machen??

komm ich da aufs selbe ergebniss?


was meint ihr?


mfg chris

Psydo schrieb:

ganz normale breitbandabsorber kommen dann noch an die seitenwände des zimmers (für die frühen reflexionen)

wie gedenkst du die deckenreflexionen zu bedämpfen?

Psydo schrieb:

ich müsste sie bei einer breite von 70cm und länge von 100cm rund 30cm tief bauen damit ich auf ca. 40hz runter komme, könnt ich sie nicht auch bissl größer von der fläche (bsp. 130x100cm) und dann dafür nur 15cm tief machen??

leider stimmt dann die formel zur berechnung nicht mehr. ausserdem: gibt's die platten in der grösse 130x100 überhaupt?

für die deckenreflexionen hab ich rauhputz!


nein spass, ich weiß nicht, vernüftige lösungen würden mir viel von der raumhöhe nehmen (schätz ich jetzt mal, oder)?

was gibts da sinnvolles?


mfg chris

das gleiche wie für die seitenwände

wer braucht schon ne hohe decke

@markus

nur hab ich dann nicht des problem mit ner überdämpfung im ht. bereich?


@gürtel
stimmt eigentlich, bin eh nur 1,74m

von daher wär ja eh genug platz!!



oder meint ihr nur für die frühen reflexionen was zu basteln (bzw. halt raufhängen--> solche basotec teile mein ich?)


wie kann ich rausfinden wo diese reflexionen sind?


mfg chris

Psydo schrieb:

wie kann ich rausfinden wo diese reflexionen sind?

zweite person spiegel an die wände und decken halten lassen: wo die ls-membran vom hörplatz aus im spiegel zu sehen ist, gehören die absorber hin.

also eh ganz normal!


und da reichen eh diese basotec platten, oder?


mfg hcris

ein Kumpel von mir hat ein Bundeswehr-Tarnnetz an der Decke hängen. Er hat keine Probleme mit Reflexionen