Messanfänge.

Danke Detlef.

Was macht eigentlich die F-1A???

Könnte ich in meinem Sommerprojekt recht gut gebrauchen...

Wenn ich nun exakt den SPL bei 2,83V wissen möchte, muss ich dann die Spannung am LS bei dem Rauschen auf 2,83V justieren?

So, nun wird es langsam wieder akut mit der Messerei.

Erster Schritt wäre: Mikrofoneingang nach Tauglichkeit prüfen.

Das kann ich ja mit RMAA machen, oder?
Hab mal blindlings einfach Line out mit dem Mikrofoneingang verbunden und drauflosgemessen.

Interessieren tut mich ja jetzt erstmal "Frequency response". Seh ich das richtig?

Ich hoffe ich habe etwas falsch gemacht, denn folgendes Ergebnis würde ja nach einer neuen Soundkarte schreien:


Kann mir bitte jemand sagen, was man alles falsch machen kann und ich prüfe dann meine Vorgehensweise...

Hi,

wahrscheinlich stimmt die Ein- und Ausgangskonfiguration des RMAA nicht. Da bitte nochmal checken.

Ein Onboard-Sound sollte etwa so aussehen (Nvidia Soundstorm):


und 'ne Xi-Fi so:


Gruß,
Florian

Sowas wie du verlinkt hast, habe ich auch in etwa erwartet.
Wo stelle ich die Ein- und Ausgangskonfiguration beim RMAA ein und was muss ich da einstellen? Habe mit dem Programm noch nie gearbeitet... deshalb diese Frage.

Hi,

wenn ich jetzt daheim an meinem PC wäre (was ich gerade nicht bin ), dann würde ich mir den RMAA schnell downloaden und installieren (hab ihn gerade nicht drauf). So könnte ich mir das Programm nochmal anschauen. Aus dem Kopf weiß ich nicht, was du einstellen musst.

Entweder du wartest bis morgen, oder jemand anderes soll dir helfen

Gruß,
Florian

Ich habe etwas an der Soundkarte rumgespielt und hab nun folgendes Ergebnis:

Line-in:


Mikrofon:


Also jetzt bin ich erstmal froh, dass ich diese Hürde recht schnell überwunden habe. Scheint einigermaßen ok zu sein. Also an den Eingängen kann die Ungenauigkeit der Messungen schon mal nicht liegen.

Hi,

dann bin ich auch froh, dass das nun klappt.

Die Frequenzgänge sehen doch ganz in Ordnung auch (man beachte die Skalierung!).

Gruß,
Florian

So, nun hab ich tatsächlich mal ein Messprogramm gefunden, dem ich etwas vertraue. Jetzt könnte ich doch hingehen und eine Messung machen wie es oben der Fall ist, aber eben statt der beiden Anschlüsse (Line out und Mic) zu brücken, trickse ich das Programm aus und gebe das Signal auf einen Verstärker, dieser gibt es dann an die zu messende Box, und ich "fange" das Signal mit einem Mikrofon auf und lasse es auswerten. Müsste doch funktionieren, oder?

Wenn mir jemand meine Theorie bestätigt, werde ich gleich morgen früh mit den Messungen anfangen.

Hi,

nimm doch einfach Arta, schließe das Messmikro an einen VV an, und den dann an den Mic-Eingang der Soundkarte. Den Verstärker, an dem die Box hängt, schließt du ganz einfach an den Line-Out der Soundkarte an.

Ist doch garnicht so schwer

Zum testen kannst du aber noch etwas machen: Kabelkonfiguration wie oben für den RMAA, nur jetzt mit dem Messprogramm den Frequenzgang der Karte messen.

Gruß,
Florian

Hi Thomas,

So mache ich es ständig

Hast du einen Line-In oder einen Mic-In? Evtl. musst du da ein wenig hin und her probieren und die mikrofonanhebung anschalten (oder auch aus )

Das einzige was dann nicht unbedingt stimmt, ist der gemessene Pegel - sprich, wenn du ohne konkrete dB angaben leben kannst, passts, ohnehin entscheidend ist ja eh die kurve, die du misst, und dazu ist ja die wiederholbarkeit der messung maßgeblicher.

Grüße,

Alex

@ Flo

wenn du den Thread nochmal von vorne liest, wirst du merken, dass ich bisher viel Mist gemessen hab. Da ich jetzt aber eine einigermaßen erfolgreiche Messung gemacht hab, würde ich jetzt gerne erstmal bei dem Programm bleiben. Wenn es mit dem dann gut funzt, werde ich vielleicht auch mal ein anderes Programm probieren.

@ Alex

Ich habe beides. Einen Line-In und Mic-In. Da der Mic-In linearer ist, also keinen enormen Abfall im Hochtonbereich hat, werd ich es zuerst mit dem probieren.
Misst du auch mit RMAA? Um das ging es mir nämlich. Aber theoretisch müsste es schon gehen. Das Programm löst ja schon recht genau auf.
Vorerst kann ich ohne genaue dB-Angaben leben. Habe mir bei ebay ein Schallpegelmessgerät gekauft. Ich denke das kann auch nicht schaden.

Ars_Vivendi schrieb:

@ Flo wenn du den Thread nochmal von vorne liest, wirst du merken, dass ich bisher viel Mist gemessen hab. Da ich jetzt aber eine einigermaßen erfolgreiche Messung gemacht hab, würde ich jetzt gerne erstmal bei dem Programm bleiben. Wenn es mit dem dann gut funzt, werde ich vielleicht auch mal ein anderes Programm probieren.

Jau, hab ich gelesen. Aber wenn doch nun die Soundkarte schon als Fehlerquelle ausfällt, müssen es doch wohl die Einstellungen sein?

Wieso machst du dich da nicht mal ran? So schwer is das nicht...

Im Grunde genommen müssen nur Aufnahmequelle und Wiedergabegerät, sowie zwei bis drei Einstellungen in Arta stimmen.

Gruß,
Florian

EDIT: Das Problem beim RMAA ist, dass es nicht für die Messung mit Mikro gedacht ist, sondern eine direkte elektrische Verbindung bevorzugt. Von daher wird dein Vorhaben nicht klappen. Ich hatte das im CO2-Threat auch mal vor, bin dann aber doch zu Arta umgestiegen, eben weil es nicht klappte.

Naja, ich will trotzdem sehen, was bei RMAA raus kommt wenn ich da messe. Selbst wenn es klappt, werde ich früher oder später das Arta auch noch ausprobieren.

Trotzdem danke für deine Beteiligung, Flo.

Ars_Vivendi schrieb:

Trotzdem danke für deine Beteiligung, Flo.

Jau, dafür sind wir ja alle hier

Eine Sache noch: Soweit ich das noch in Erinnerung habe, misst der RMAA mit 'nem aufsteigenden Sinus. Arta bzw die "üblichen" Messprogramme messen mir Rauschen (weißes bzw rosa).

Deshalb aufpassen.


Bin auch auf deine Ergebnisse gespannt.

Gruß,
Florian

@ Flo:
Lautsprecherbau ist wie Kochen:
Erst nach Rezept, dann variert man es nach seinen Geschmack,
dann will man was Eigenes kreieren..
Nach 15 Jahren bin ich bereit für Stufe 3
Wäre Arta das Richtige ?
Von Berufswegen her ( Prüfer ) habe ich einen recht hohen Background was das Messen betrifft-Es muss also nicht Fool-proof sein...

Hi,

Arta ist super! Gefällt mir besser als HobbyBox, obwohl das auch sehr gut ist. Einfach mal die Testversionen von Arta und Hobbybox downloaden und drauflosmessen. Bei Problemen stehe ich gerne zur Verfügung

Gruß,
Florian

THX a Lot...
Bei ARTA habe ich das schon getan- kommt mir irgendwie "seriöser" vor als Hobbybox...
Ich habe in den letzten Monaten soviel Inputs hier gelesen, das ich einfach mal ein Level höher gehen will...

Achtung! Deine Hilfe könnte in Anspruch genommen werden..

MfG


Martin

Random_Task schrieb:

Achtung! Deine Hilfe könnte in Anspruch genommen werden..

Bin drauf vorbereitet

Gruß,
Florian

Misst du auch mit RMAA? Um das ging es mir nämlich.

Ne, nutze auch Arta :o)

Was die Soundkarteneinstellungen angeht, nehmen sich allerdings weder Arta, noch Hobbybox, noch irgendein anderes Programm etwas Zumindest von Arta weis ich aber, das es eine tolle (deutsche) Einführung hat, da findet man so ziemlich alles, was man braucht :o)

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Zumindest von Arta weis ich aber, das es eine tolle (deutsche) Einführung hat, da findet man so ziemlich alles, was man braucht :o)

Obwohl ich auch ein Arta-Anhänger bin , muss ich die tolle Hilfe in Hobbybox loben.

Gruß,
Florian

Jau, die HB-Hilfe ist für den Anfang sehr gut - irgendwann fängen aber die ewigen Popup´s an zu nerven. Als dann ARTA erschien - zunächst nur GB - war das schon etwas Umgewöhnung.
Heute beurteile ich ARTA als aktueller, universeller - als Messfreak kannst Du fast alles damit anstellen ...

Und da ich auch "akustisch" messen möchte, nehme ich natürlich nicht RMAA - dafür ist es ja auch nicht gemacht!

Gruß
Detlef

moin,

Vielleicht kann ich ja ein bißchen motivieren - bezüglich ARTA.
Ich entstamme der Generation, die nicht mit dem Rechner aufgewachsen ist. Jedes für mich neue Programm erfordert bei mir zwei drei Tage "Einarbeitung". Bei Arta ging das ziemlich schnell. Es ist für mich "nooob" ganz isi zu bedienen...und macht Spass. Meine Schwierigkeiten lagen eher im Bereich der verkorksten Verkabelung. Einstellen muss man lediglich den Windoof-Mixer, dann kann man loslegen - Zumindest, wenns um Frequenzgangmessungen geht.


@Ars Vivendi

Naja, ich will trotzdem sehen, was bei RMAA raus kommt wenn ich da messe. Selbst wenn es klappt, werde ich früher oder später das Arta auch noch ausprobieren.

trau Dich - eher früher als später, am Besten jetzt. Lohnt sich wirklich mehr, als RMAA als Akustik-Messprogramm zu missbrauchen.


mfg

So, nun bin ich dran mit Arta.

Und schon wieder frustriert.
Erst kamen ein paar mal plausible Frequenzgänge. Ich habe die Fenster-Funktion gesucht und plötzlich kamen nur noch gerade Striche auf dem Frequenzgang.

Werde jetzt erstmal schauen, ob ich eine deutsche Arta-Variante irgendwo her bekomme.

Hat jemand ICQ, AIM oder MSN und Zeit und würde mir eine Online-Hilfe gewähren?

Ich raff das nicht, warum das jetzt wieder nicht funktioniert.

ICQ

Gruß,
Florian

Dito, aber erst heut abend, bin brötchenverdiener

Danke, danke.

Ich bin eigentlich auch Brötchenverdiener, allerdings mit 4 Wochen Urlaub (3 hab ich noch vor mir).

Das sollte eigentlich genügen um dem Arta Herr zu werden, hoffe ich.

Hab sogar mit Floh´s Hilfe schon erste Ergebnisse erzielen können.

http://img122.imageshack.us/img122/7011/messung1eu6.jpg

Es handelt sich dabei um den AN 6.5 in ca. 3l geschlossen ohne Frequenzweiche. Die Messung ist ungefenstert.
Habe jetzt mal das Fenster eingestellt und nun steigt der Frequenzgang stetig an und ist bei 20kHz 10dB über dem Pegel bei z.B. 300Hz. Find ich nun etwas merkwürdig für einen 16cm großen Breitbänder. Auch fällt der Fgang zu den tiefen Tönen hin nicht mehr ab sondern bleibt von 50Hz bis 500Hz auf dem gleichen Level. Da hat mir die ungefensterte Messung mehr Sinn ergeben.

Ja, und woran lag das nun?
An den Mixer-Einstellungen natürlich! Habe nicht den Windows-Mixer sondern den von meiner Soundkarte eben. Da muss man umschalten von "Vol" auf "Rec" um das Mikro als Aufnahmequelle einzuschalten. War mir absolut nicht bewusst, dass das überhaupt geht...

Ja, das sollte machbar sein in den paar wochen - soll dann auch as "Sommerprojekt" fertig werden?

aber:

1. ich würde die Weichzeichnung von 1/3 wenigstens auf 1/12 oktave runterstellen ( angewohnheit von mir, mehr nich)
2. Halt mal bei Screenshots die "alt"-taste gedrückt, dann musst du auch nicht mehr dem weltweiten netz mitteilen, das du eMule am laufen hast

Grüße ,

Alex

Es handelt sich dabei um den AN 6.5 in ca. 3l geschlossen ohne Frequenzweiche. Die Messung ist ungefenstert. Habe jetzt mal das Fenster eingestellt und nun steigt der Frequenzgang stetig an und ist bei 20kHz 10dB über dem Pegel bei z.B. 300Hz. Find ich nun etwas merkwürdig für einen 16cm großen Breitbänder. Auch fällt der Fgang zu den tiefen Tönen hin nicht mehr ab sondern bleibt von 50Hz bis 500Hz auf dem gleichen Level. Da hat mir die ungefensterte Messung mehr Sinn ergeben.

pin die gefensterte Messung doch auch mal rein! Und: Hau rein alter, bei sooo viel Zeit, kannste Dir ja zwei bis drei Äste Messen

Ich werd tierisch reinhauen...

Danke nochmal an alle Helfer, besonders FloGatt, der mir per ICQ beiseite gestanden hat.

Hier mal der Vergleich zwischen meiner Messung und der Herstellermessung des AN6.5...

http://img503.imageshack.us/img503/4629/messungsvergleichzp2.jpg

Ich denke damit kann man leben.

Alle weiteren Messungen werde ich im Sommerprojekt-Thread posten.

Bin schon am Überlegen ob ich mir diese Frequenzweichenbrett aus der HH mit den LS-Terminals bauen soll... Wäre schon ziemlich praktisch.

Was ich noch loswerden wollte ist die Position des Messaufbaus.



Die nächste angrenzende Wand ist so der Fußboden mit 1,09m Abstand. Besser geht es nicht bei solch beengten Verhältnissen.

Öh, und die Rückwand?

Versuchs mal diagonal.

@castorpollux: Die Rückwand ist erstmal nicht so wichtig, unter 200Hz kann er ja ohnehin nicht messen, alles andere wird rausgegated.

Gruß,
Florian

Aha...
also die Rückwand war bei den Messungen des Breitbänders relativ unbedeutend. Beim Tieftöner bekomm ich aber scheinbar schon etwas Probleme...

Oder ist der Einfluss so richtig schlimm?

Wir haben die Reflexionen der Rückwand ja rausgegated, also den MHT Bereich stört sie schonmal nicht. Den Bassbereich wird die Rückwand allerdings ein wenig liften.

Gruß,
Florian

Oder ist der Einfluss so richtig schlimm?

geh ins Nahfeld, das sollte gehen.

mfg

P:: die Messung vom AN6.5 sieht doch mal sehr annehmbar aus

Ja, Nahfeld mag funktionieren. Aber nur bei Einzelchassismessungen. Wenn ich die Summe messen will, muss ich schon einen bestimmten Abstand halten, seh ich das richtig?

Ars_Vivendi schrieb:

seh ich das richtig?

Jap.

Gruß,
Florian

Die nächste angrenzende Wand ist so der Fußboden mit 1,09m Abstand.

Darauf bezog sich das "Öhm", außer ihr habt echt viel rausgefenstert... :o)

Wie hörst du denn, gibts dda wirklich nur so beengte verhältnisse?

Grüße,

Alex