Wo sind all die Mitteltöner hin?

hermes schrieb:

Ich würde das so sagen: Etonmembranen sind aus Kevlar und Kevlar klingt "gut". Hermes

Jau, untenrum ist vielleicht eher die Gesamtkonstruktion entscheidend, im Mittelton ist wohl doch gezieltes Sounding durchs Membranmaterial (Auch wenn messtechnisch ähnlich... ) möglich... Kevlar, Pappe, Alu, Polypropylen, hat alles irgendwie seine Berechtigung. Solange das Gesamtpaket stimmt.

Harry

hermes schrieb:

Ich würde das so sagen: Etonmembranen sind aus Kevlar und Kevlar klingt "gut". Hermes

hallo
es gab auch die weit verbreitete meinung das die etons im bassbereich gut sind und in den mitten irgenwie pappig klingen,geschmacksache
gruss frank

Noch zwei interessante MT's mit anstädigem Wirkungsgrad:

http://www.spectrumaudio.de/breit/davis13MRP.html

und

http://www.monacor.d...id=6062&spr=DE&typ=u

Grüße,
Fosti

Fosti schrieb:

http://www.monacor.d...id=6062&spr=DE&typ=u

Der Celestion Truvox ist doch anscheinend im Laufe des letzten Jahres bei K+T getestet/gemessen worden. Diese Heft besitze ich leider nicht.

Wie waren denn so die Ergebnisse - Frequenzgang, Ausschwingen, Klirr?

Der Celestion ist wirklich interessant!

Und das ist auch ein äußerst interessanter Mitteltöner, technisch wohl dem Ideal am nächsten. Und klanglich?

http://www.accuton.de/e/data/products/c_drivers/C79/e_C79-6.html

Optisch wohl nicht.

Hermes

hermes schrieb:

Der Celestion ist wirklich interessant! Und das ist auch ein äußerst interessanter Mitteltöner, technisch wohl dem Ideal am nächsten. Und klanglich? http://www.accuton.de/e/data/products/c_drivers/C79/e_C79-6.html Optisch wohl nicht. Hermes

http://www.accuton.de/e/data/products/c_drivers/C44/e_C44-8.html

Hab ich mal gehört, tief getrennt, als Mittel-/Hochtöner!

Harry

hermes schrieb:

Der Celestion ist wirklich interessant! Und das ist auch ein äußerst interessanter Mitteltöner, technisch wohl dem Ideal am nächsten. Und klanglich? http://www.accuton.de/e/data/products/c_drivers/C79/e_C79-6.html Optisch wohl nicht. Hermes

hallo
klanglich nicht verkehrt,ich besitze die kalotten.ein 50er bandor zeigt sich im wasserfalldiagramm aber deutlich gutmütiger,leider ist er aber elektrisch lange nicht genauso hoch belastbar und hat natürlich einen deutlich schlechteren wirkungsgrad,bei hohen pegeln kann das dann natürlich wieder anders ausehen
gruss frank

wasserfalldiagramm aber deutlich gutmütiger

Der Wasserfall ist doch das beeindruckende an den Thielwandlern! Keramik hat eine sehr hohe innere Dämpfung, viel besser als Aluminium.

Hermes

hermes schrieb:

wasserfalldiagramm aber deutlich gutmütiger Der Wasserfall ist doch das beeindruckende an den Thielwandlern! Keramik hat eine sehr hohe innere Dämpfung, viel besser als Aluminium. Hermes

tja ich hab beide unter identischen bedingungen gemessen und da sah der bandor nunmal besser aus.wenn du möchtest schicke ich dir gerne beide messungen

Hallo Hermes,

hermes schrieb:

Bin grade noch über einen schönen Focal Mitteltöner gestolpert, der eigentlich nicht mehr produziert wird:Focal 7 K 6411

den fast baugleichen Vorgänger habe ich hier: http://www.hifi-foru...read=7879&postID=0#0 verbaut.
Wenn du ihn dir anhören willst, kannst du morgen in Duisburg vorbeikommen, ich feier nämlich meinen 30sten groß
Sowohl der Vorgänger als auch der Nachfolger leiden leider unter einer deutlichen Resonanz bei 1500Hz und focaltypischen Serientoleranzen, ansonsten bin ich aber begeistert...

Gruß, Christoph

Hi Christoph,

danke für die Einladung! Leider liegt Südbaden ziemlich weit weg von Duisburg, ich purzel sozusagen fast von der Republik mit Aussicht nach Frankreich/Schweiz.

Bleibt mit nur eine Gratulation , das wird sicher die best beschallte Geburtstagsparty, die deine Gäste besucht haben.

Hermes

Mir scheint, der Peerless HDS152 Exclusive ist glatt noch nicht genannt worden ... Von der Membranfläche her ist es ein 13er, idiotischerweise haben sie den Korb (zu) groß (und protzig) ausgeführt - wie andere Hersteller das unsinnigerweise auch immer wieder tun.

Ich glaube, getestet worden ist der noch nicht. Aber im Mitteltonbereich darf man wohl von recht niedrigem (harmonischem) Klirr ausgehen.

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Mich würde übrigens immer noch interessieren, was der Celestion Truvox 5" taugt, messtechnisch gesehen ...
Wahrscheinlich ist der aber zu billig um "gut" zu sein ...

Der 10" Truvox wurde in der HH 3/05 gemessen. Sehr nettes Teilchen, für den Preis einwandfrei. Bis 2kHz praktisch resonanzfrei, und nur zwischen 500 und 800Hz etwas erhöhter K3 (>0,3% bei 90dB). Oder andersrum: das Ding klirrt fast gar nicht. Ab 200Hz macht der >95dB bei 2,83V.

Eigentlich ein Mitteltöner, allerdings auch mit Abstrichen als TMT denkbar. Laut HH geht der in BR bis unter 70Hz. Zusammen mit der Auslenkung von +-2mm geht da schon ein bisschen was, wenn auch nicht viel.

Eigentlich sind alle Chassis des Tests interessant, mit Ausnahme des 18Sound 10 NDA 520. Der ist nicht wirklich schlecht, hat aber gegen die Mitbewerber keine Chance, auch nicht gegen einen 70€ teuren SICA.

Ich behaupte jetzt einfach mal mangels besserem Wissen, dass die Leute bei Celestion wissen was sie tun und der 5" ähnlich gute akustische Eigenschaften aufweist wie der 10". Die Messungen des 1020 von Celestion sind denen in der HH sehr ähnlich, weswegen ich denen des 0510 einfach mal traue.

Datenblatt Truvox 1020: http://professional.celestion.com/pro/products/pdf/TF1020.pdf

Datenblatt Truvox 0510: http://professional.celestion.com/pro/products/pdf/TF0510.pdf

Gruß
Cpt.

Hallo --

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Ich behaupte jetzt einfach mal mangels besserem Wissen, dass die Leute bei Celestion wissen was sie tun und der 5" ähnlich gute akustische Eigenschaften aufweist wie der 10". Die Messungen des 1020 von Celestion sind denen in der HH sehr ähnlich, weswegen ich denen des 0510 einfach mal traue.

Vertrauen ist gut, Kontrolle besser ...

Da die K+T vor einiger Zeit (ich nehme an, 1. Hälfte letzten Jahres) mit dem 5" Celestion eine Box konstruiert hat ("Kleiner Schreihals" oder so), gehe ich davon aus, dass er bei der Gelegenheit - oder vorher - ebenfalls vermessen worden ist. Nur kaufe ich mir die K+T nicht regelmäßig, zu der Zeit kaufte ich sie sogar grundsätzlich niemals.. (Wenn's mit dem Blatt so bescheiden weiter geht wie derzeit, werde ich demnächst an diese gute Tradition wieder anknüpfen müssen.. )

Ich vermute aber auch, dass das Chassis auf jeden Fall ein zumindest ordentliches Preisleistungsverhältnis aufweist. Bloß ist irgendwie die "Anmutung" von dem Ding so prosaisch, dass man ihm nicht viel zutraut ...

Hat eigentlich schon jemand den Veravox 3 genannt? Für 30€ unschlagbar günstig!

Hermes

...denke seit 3 Wochen ständig über den Mitteltonpartner meiner Neuen nach...habe mich nun doch vom Eton entfernt und lass mich im Moment sehr vom Ciare HX 132 beeindrucken...danke für den Tip @hermes...(meine aktuelle Disposition: 4x20er PLW22(CB) + 2xH X132 + 1x D2905/97000)...bitte nicht für verrückt erklären - das werde ich nämlich täglich ... Disposition ist noch nicht 100%...Anregegungen gerne willkommen...

grüsse

Verrückt!? Das wird bei guter Umsetzung eine spitzen Box! D´appolito ist halt geschmackssache...

Hermes

Verrückt!? Das wird bei guter Umsetzung eine spitzen Box! D´appolito ist halt geschmackssache...

...warum???...klanglich oder optisch?...wäre auch meine erste DÁppolito...

Ich finde D´appolito optisch klasse aber klanglich sagt man ihm nachteile nach. Wie immer hats Vor- und Nachteile wie höhere Bündelung, dafür viele einzelne Abstrahlkeulen im Mittelton. Mach dir nix draus, ich hätte mir die Bemerkung verkneifen sollen...

Hermes

...um gottes willen... bin lernwillig und kritikfähig...

...gebe auch offen zu das ich kein Profi im Selbstbau bin...die anschaffung des ersten messeequipments steht kurz bevor und meine neue, o.g. Box werde ich Hand in Hand mit einen versierten Entwickler machen dessen Kreationen in HobbyHifi und Klang & Ton schon für gut befunden wurden...

...wenn ich deinen post richtig deute, hat´s auf Achse Vorteile und unter Winkel sind nachteilige Abstrahlergenisse zu befürchten die dann im Raum mit seinen Indirektschall am Hörplatz bemerkbar sind???...

spartafux schrieb:

...um gottes willen... bin lernwillig und kritikfähig... ...gebe auch offen zu das ich kein Profi im Selbstbau bin...die anschaffung des ersten messeequipments steht kurz bevor und meine neue, o.g. Box werde ich Hand in Hand mit einen versierten Entwickler machen dessen Kreationen in HobbyHifi und Klang & Ton schon für gut befunden wurden... ...wenn ich deinen post richtig deute, hat´s auf Achse Vorteile und unter Winkel sind nachteilige Abstrahlergenisse zu befürchten die dann im Raum mit seinen Indirektschall am Hörplatz bemerkbar sind???...

Dazu schrob ich heute was:

http://www.hifi-foru...ad=9757&postID=16#16

Harry

...schonmal danke @ murray...

...die meisten angeblichen DÁppolito´s sind bestimmt nicht nach der 2/3 Lambda-Regel konstruiert (nehme ich an)...

...hat der doppelte Mitteltonaufbau mit höherer Trennfrequenz als 2/3 dann überhaupt noch Vorteile, vom Wirkungsgradgewinn usw. abgesehen???...

...die meisten angeblichen DÁppolito´s sind bestimmt nicht nach der 2/3 Lambda-Regel konstruiert (nehme ich an)...

Davon gibt's vielleicht eine handvoll Konstruktionen. Der Erfinder hält sich größtenteils selbst nicht an seine Regeln.

Ich habe hier im Keller noch

38mm Kalotten von Quart , Mainhatten , WHD etc. liegen.

des weiteren auch von vifa PL13 und PL14 in verschiedenen ausfühungen bei denen explizit ein M in der Bezeichung steht.

es gibt sie allerdings noch

aber eher im stillen Lager einer dunklen Ecke als in den Katalogen der Hersteller.

HerrBolsch schrieb:

Davon gibt's vielleicht eine handvoll Konstruktionen.

Mir fällt in der Bausatzszene keine einzige Box ein.
Wenn ich an D´appolito denke fällt mir immer wieder eine Kombi ein, die ich irgendwann gern bauen würde:

2 x Veravox 3
1 x Vifa HT 260 NF/6

Damit kann man einen Chassisabstand der Mitteltöner von 12 cm erreichen, was bei 2 khz Trennung ein nahezu sauberes Abstrahlverhalten verspricht und beinahe an die 2/3-Regel ran kommt.

Grüße
Hermes

Solch eine echte D´appolitobox hat schon deutliche Vorteile, hier mal eine Simu der oben beschriebenen Box, man achte vor allem auf die vertikalen 30°-Frequenzgänge:

Das schafft so nicht mal ein Coax in Sachen gleichmäßiges Abstrahlverhalten.

Die Königsversion wäre selbiges mit zwei Morel MDM 55 Kalotten in D´appolito.

träum...

Mir fällt in der Bausatzszene keine einzige Box ein.

Gab's nicht mal eine mit einem Seas im Horn bei 800Hz getrennt? Oder hatte die nur einen TT

Hi Hermes,

mit dem Veravox3-D´Appo-Gedanken spiele ich auch schon seit Monaten, ja fast sogar schon seit Jahren. Ich würde aber einen guten Neodymer bevorzugen, dann passt die Regel zu 100%.
4cm erster Veravox plus ca. 3,5cm Hochtöner plus 4cm zweiter Veravox = 11,5cm.
343m/s / 2000Hz = 17,15cm! 17,15cm x 2/3 = 11,4cm!! Voilà!!

Gruß, Christoph

P.S. Da es thematisch auch hier herein passt, verlinke ich mal einen erfreulichen Artikel der aktuellen Stereoplay erneut:

Der vifa ist ein exzellenter Hochtöner, könnte man ja noch die 0,5 cm abfräsen...

Hermes

Hi,

aufgrund aktueller technischer Probleme werde ich wohl wieder auf passiv umsteigen müssen... Das liebe Geld!
Durch den Verkauf der "alten" Mitteltöner und der DCX wird genug Geld frei für eine Weiche und neue Mitteltöner. Deswegen gesucht: 13er Mitteltöner, der ab ~300Hz dabei ist und im wirkungsgrad mit 2 Peerless HDS 205 mithalten kann.

Harry

Der Celestion der in diesem Thread genannt wurde passt wie die Faust aufs Auge. Leider kann niemand was von dem Teil berichten.
Kostet 30€.

Gruß
Hermes

Edit: http://professional.celestion.com/pro/products/pdf/TF0510.pdf

Der Vollständigkeit halber könnte man noch einen "Wo sind all die 10" Tiefmitteltöner hin"-Thread machen. Schrecklich dieses Artensterben unter den Lautsprechern.

Hi,

Schrecklich dieses Artensterben unter den Lautsprechern.

schlechte Zeiten für echte Lautsprecher!

Mitteltöner: Anzahl fallend...
Richtige Tieftöner (10-12 Zoll): Anzahl fallend...

Also entweder Mitteltöner mit Tiefbassfähigkeiten oder Schlammschieber im Bass!

Der Celestion wurde doch im CT 225 verbaut, oder?

Harry

Murray schrieb:

Hi, aufgrund aktueller technischer Probleme werde ich wohl wieder auf passiv umsteigen müssen... Das liebe Geld! Durch den Verkauf der "alten" Mitteltöner und der DCX wird genug Geld frei für eine Weiche und neue Mitteltöner. Deswegen gesucht: 13er Mitteltöner, der ab ~300Hz dabei ist und im wirkungsgrad mit 2 Peerless HDS 205 mithalten kann. Harry

Kauf dir lieber drei alte Stereoverstärker für 'n' Appel und 'n' Ei, z.B. Grundig R400/R500. Der hat zwar nur olle Hybridendstufen, dafür geht er regelmäßig für 1 Euro+Porto weg

Vergiss nicht, dass die anwesenden Passivweichen-Profis alle (?) zig verschiedene Chassis auf Lager haben. Mir wäre vor allem bei Geldmangel das Risiko zu groß, dass ich die gekauften Chassis passiv nicht richtig zusammenbekomme.

Grüße,

Zweck

Murray schrieb:

Der Celestion wurde doch im CT 225 verbaut, oder?

Jep:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct225.htm

Wäre schön, wenn jemand die Messungen posten würde, aber ich geb die Hoffnung lieber gleich auf.

Und noch etwas fällt mir da ein: wenn bei dem AVR eine Endstufe hinüber ist, könntest Du sie abklemmen, so dass sie die Betriebsspannung nicht mehr kurzschließt. Dann auf zwei Wege umprogrammieren, bis Geld für einen zusätzlichen Stereoverstärker da ist.

Grüße,

Zweck

hermes schrieb:

Murray schrieb: Der Celestion wurde doch im CT 225 verbaut, oder? Jep: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct225.htm Wäre schön, wenn jemand die Messungen posten würde, aber ich geb die Hoffnung lieber gleich auf. :angel

Gucks mir gerade an, nicht schlecht, aber auch nichts besonders. Fürs gleiche Geld gibts aus gleichem Hause den/die MSH-Geräte.

Moin Zweck,

der Trafo/die Netzteilplatine müffeln verdächtig, die Endstufen dürften keinen Schaden haben.

Harry

Ich hatte den K&T-Bericht über CT225 neulich in der Hand. Der 0510 wurde da, wenn ich mich recht erinnere, nicht mit eigenen Messdaten vorgestellt. Sieht wie ein Artikel aus, der noch schnell 'ne Lücke füllen sollte . . .

Der 0510 wird einen etwas höheren Wirkunggrad haben, als die MSH-Modelle, oder? Das käme mir etwas entgegen. Etwas günstiger ist er auch. Das Einfräsen könnte nur etwas kniffelig werden.

Was heisst eigentlich "Power rating (AES, W rms)"? Ist das sowas wie die Sinus-Dauerbelastbarkeit? Ich fürchte, auf der Seite der Audio Engineering Society suche ich mich allenfalls dusselig . . .

Gruss,
Ezeqiel

Den Hauptvorteil des Celestion sehe ich in der größeren Fläche im Vergleich zu den MSH-Brüdern. Der Wirkungsgrad ist gleich wie beim MSH.

Bleibt die Frage nach dem Klirr...

Ab 400-500 Hz eingesetzt gibt es wohl keinen Vorteil aufgrund der größeren Fläche für den 0510 mehr, andererseits ist die kleinere Fläche des MSH vielleicht vorteilhaft bei der Anbindung eines HT's

Beim Klirr scheint der MSH mustergültig zu sein (< 0.5% zwischen 400 und 2000 Hz @ 90 dB für K2 UND K3). Messungen des 0510 kenne ich nicht (gibt's aber wohl in irgendeiner K&T) edit: wohl nicht laut dem Post von Ezegiel!

hermes schrieb:

Den Hauptvorteil des Celestion sehe ich in der größeren Fläche im Vergleich zu den MSH-Brüdern. Der Wirkungsgrad ist gleich wie beim MSH. Bleibt die Frage nach dem Klirr...

Ich weiss nicht, vielleicht kann Frank_HB ja was dazu sagen? Er hat doch einen Draht zu Monacor, die halt auch den 0510 vertreiben, oder?

Gruss,
Ezeqiel

Hi,

die Klirrwerte sind nicht berauschend, aber auch nicht besorgniserregend. Durchscnitt halt.

Harry

Also MSH-116/4

Murray schrieb:

Hi, die Klirrwerte sind nicht berauschend, aber auch nicht besorgniserregend. Durchscnitt halt. Harry

Gibts eigentlich einen Papier-Mitteltöner, der mit den Messwerten des AL 130 mithalten kann? Mal abgesehen von Scanspeak...

meinst du jetzt einen Mitteltöner und keinen Tief-Mitteltöner?

Jaja, einen Mitteltöner, so von 250 bis 3000 Hz. Sollte es doch eigentlich geben, nur fällt mir spontan keiner ein. Naja, es wird ja bald einen Papier-AL-130 geben...

Edit:
Wie siehts denn mit den Isophönern aus? Die klirren auch mehr gell...

hermes schrieb:

Jaja, einen Mitteltöner, so von 250 bis 3000 Hz. Sollte es doch eigentlich geben, nur fällt mir spontan keiner ein. Naja, es wird ja bald einen Papier-AL-130 geben... Edit: Wie siehts denn mit den Isophönern aus? Die klirren auch mehr gell...

hallo
es gab z.B von audax sehr gute papiermembranen,isophon psm120 wäre auch interessant,die können zwar kaum linearen hub machen aber das ist auch unwichtig für reine mitteltonanwendungen.
interessant wäre ein vergleich über den pegel,der al 130 ist ja nicht grad ein wirkungsgrad wunder und mit 85 oder 86dbchen hören die meissten leute zu hause ja eher seltener.als reinen mitteltöner finde ich den al 130m auch interessanter als den normalen al 130
gruss frank

Ich weiss nicht, vielleicht kann Frank_HB ja was dazu sagen? Er hat doch einen Draht zu Monacor, die halt auch den 0510 vertreiben, oder?

Der kleine Celestion kommt aus der PA Ecke und die Truvox Serie klingt unheimlich dynamisch und dabei sehr sauber. Ich habe z.B. das Top-Teil der Proton-15 mit dem Truvox 1020 abgestimmt und bin nach wie vor von dem Ergebnis begeistert. Überhaupt kann ich hier die Suche nicht so ganz nachvollziehen. Hier mal eine Tabelle von Mitteltönern aus dem Hause Monacor:

MSH-116/4
MS-100CHQ
MSH-115
SPH-102KEP
SPH-135KEP
SPW-116/8 (Breitbänder mit einem Frequenzgang wie Fostex FE-103Sigma mit weniger Wirkungsgrad)
SPW-130M/8
SPW-130/8
SPW-130/4
SPH-100AL
SPH-130AL
Truvox 0510
Truvox 0818MR mit geschlossenem Korb
Truvox 0615MR dito

und es gibt noch mehr !


Da dürfte eigentlich für jeden was dabei sein !

Hallo,


der MS-100CHQ wurde heute geliefert und macht einen wirklich verdammt guten Eindruck.
Von der Klirrarmut scheint er nicht so herausragend super, wie der Visatöner, aber dennoch einer der besten überhaupt zu sein. Die K&T-Messung jedenfalls klang vielversprechend, der Hersteller auch, der Tippgeber auch. Meine eigene Messung wird folgen. Ich werde diesen jedenfalls mit einer Seas-Kalotte kombinieren, weiß nur noch nicht, wie ich den unteren Bereich besetze...

Wenn der MT jedenfalls so klingt, wie er aussieht und sich anfasst, dann bin ich hellauf begeistert

gruessle

Hi,

Da dürfte eigentlich für jeden was dabei sein !

eigentlich schon, ich bin aber so pedantisch beim Mitteltöner... Er ist das wichtigste an einer Dreiwegebox. Deine genannten Chassis sind gut, vor allem teilweise sehr preiswert. Mein momentaner Favourit ist aber er hier:



Ich find die klanglich einfach nur geil.

Harry

hy harry,

um welchen audax handelt es sich denn?

gruß,
steffen