Fertigboxen: Was uns die Industrie so zumutet

Hi
überrascht mich nicht....finde es immer wieder super wenn sich jemand so ein Schrott an die Anlage hängt.
Der Klang wird auch dementsprechend sein.
Ich denke die Messung hat dich sicher auch nicht überrascht, oder???
Gruss Frank

Hallo Frank,

nein - überrascht haben mich die Messungen sicher nicht! Die Boxen habe ich ja extra für die Messungen vom Speicher geholt. Kann sich jemand denken, warum die dort herumliegen?

Hallo Michael,
lass mich raten: Ich gehe immer in den Keller, um zu lachen, gehst du etwa auf den Dachboden, um Musik zu hören *lol*?

Gruß Udo

das mit dem frequenzgang ist ja noch einigermaßen zu verkraften, aber der gefakete hochtöner ist ja wohl die spitze des eisberges.

aber schön das du dir die mühe machst einigen leuten die augen zu öffnen

christof

Mich täte mal die Frequenzweiche der LS interesieren
da bastel ich ja schon mitt einem 5 euro Breitbänder schon bessere LS

Ich hatte mal ein 5.1-System von Plus, also diese, wie heißt es gleich noch...?! Irgendwas mit M oder so, auf jeden Fall.
Da waren 5 Pseudo-D'Appolito-LS in Plastikgehäusen bei. Ich hab eins aufgeschraubt und musste dann erkennen, dass der HT nur ein Plastikplättchen war, was sie eingesetzt hatten,d ass es eben nach nem Hochtöner aussieht. War aber keiner drin. Die beiden 8cm-Breitbänder waren dabei einfach parallel an das Kabel geklemmt. Kein Weiche.
Kann ja sein, dass der Verstärker dafür die Filterung übernommen hat und irgendwas entzerrte oder so. Ist ja in der herstellung auf jeden Fall günstiger. Aber die Teile klangen (natürlich) an einem normalen Stereogerät mit "normaler" Musik grässlich.

EDIT: ich weiß es wieder: MBO heißt die Marke

Ich hatte schon von einem Bekannten so einen Billichst dolbysuroundreceiver repariert(gibts bei ebay für weit unter 100 euro )Als ich das teil aufgeschraubt hatte hats mich fast umgehauen wie billig kann man so ein Teil denn nur herstellen

Hallo zusammen,

gefakte Hochtöner, oder sind das Passivmembranen :D, denn eine Kalotte ohne Magnet hintendran ist meistens drin, gehören durchaus zum "guten Stil" bei PC-Lautsprechern. Ich habe schon einmal ein Paar dieser Fake-2-Wege-PC-Lautsprecher an einen Verkäufer von der "Resterampe" zurückgesendet.

Geiz ist eben doch nicht geil! Man bekommt im allerbesten Fall das, wofür man bezahlt hat.


Hallo Sakly,

sakly schrieb:

Kann ja sein, dass der Verstärker dafür die Filterung übernommen hat und irgendwas entzerrte oder so.

Das glaubst Du doch selbst nicht, oder?

Ich hatte damals (ist auch schon locker 20 jahre her) so billige LS von Philips sie hatten einen Mörder Bass aber der Klang war scheußlich mitt 20 Piezzos HT,s auch kein Wunder

Hi,

die einzigen PC-Sets, die wirklich was taugen, sind komischerweise mit TangBandChassis bestückt.... Siehe Logitech, z.B. das Z3 Wood. Bei dem Preis mache ich mir um Selbstbau keine Gedanken....

Harry

die verbauen tangbänder?
sind hier etwa spitzel im forum unterwegs

christof

testfahrer schrieb:

die verbauen tangbänder? sind hier etwa spitzel im forum unterwegs christof

http://www.sk.co.yu/2004/12/sktd06a.velika.jpg

http://www.tomshardw...es/logitech_z3_3.jpg

Die ganz großen haben z.B. den W3-871S oder ein sehr ähnliches Teil verbaut, kosten dann aber schon wieder soviel, daß Selbstbau wieder rentabel wird.

Harry

Naja, ich weiss nicht ob das wirklich "unsere" Tangbands oder überhaupt Tangbands sind, weil die LS so zu designen, dass sie danach aussehen ist ja keine Kunst...

Also wer meldet sich freiwillig die Dinger zu kaufen, und zu inspizieren....????

ich würde gerne mal so ein "böses" ACOUSTIMAS - System vor mein Messmikro bekommen. Die empfohlenen Verkaufspreise

- "BÖSE" ACOUSTIMAS 6 EUR 998,-
- "BÖSE" ACOUSTIMAS 10 EUR 1448,-
- "BÖSE" ACOUSTIMAS 15 EUR 1898,-

sind allerdings etwas zu hoch um sich so ein System eben mal "zur Ansicht" zu bestellen und dann von den 14 Tagen Gebrauch zu machen.

früher waren die tangbands auch in den billigen von creative verbaut...


ich hab mal das 2.1 von meiner frau gemessen, erstaunliche übereinstimmung mit einem einfach gefilterten 871s in dem sat....

also, die kann man empfehlen....ehrlich!...gibts bei ebay in 5.1 immer für etwa 40 ois nachgeworfen...gebraucht, versteht sich, da lohnt wirklich kein selbstbau mehr, zumal die aktivkistchen auch nen filter für die sats beinhalten( habe sie mal iiiiirgendwann gemessen....
in den aktuellen habe ich keine mehr gefunden....

da kann sich jetzt jeder seine gedanken drüber machen, wieso das nicht mehr der fall ist...



edit: im fiesatonforum tauchte doch kürzlich eine messung des bose küchenradios auf....wow....

ich habe letztens auch mal was aus ner heimkinozeitschrift eingescannt....meine, das war auch bose....

einfach nur gruselig...


was besagte die hifi-norm noch gleich?

Hallo eltipo,

das ist ja auch klar. Selbst "BÖSE" kann aus "Joghurtbechern" (OK - die broßen "BAUER" :D) nix gescheites herausholen, nicht mal für 2 KiloEuronen. Meine DYNAUDIO CONTOUR 1.3 SE waren billiger - preiswerter (i.S.v. "den Preis wert") sind sie allemal.

na, ja....



klar und die aussagen der gazetten sind echt unterschiedliche dinge...

aber so was von gesoundet dann auch noch linear zu nennen...das ist schlichtweg ne frechheit....zumal dazu auch nochn diagramm abgedruckt wurde...

wenn ich nur wüsste, in welchem forum ich das gezeigt habe*grübel....

das kann gar nicht gehen! Damit die Sats nicht ortbar sind müßten diese bei ca. 100 Hz getrennt werden und aus solchen "Joghurtbechern" kann man keine 100 Hz herausholen. Da traue ich Udo's CT209 noch deutlich mehr zu und da hätte man noch 1700 Euronen für den Sub übrig.

uibel, du hast einfach keine ahnung...

ich habe das heftchen gefunden...


getestet wurde das böse (*g) 3.2.1 gsx dvd-system für schlappe 2880 ois(!)

es bestand den test mit 1,1 und wurde in den status der referenzklasse erhoben...

die trennung liegt bei absolut unhörbaren 200hz, die schwankungsbreite zwischen dem "satten tiefbass" von 40 hz und dem guten grundtonbereich bis hin zu den mitten liegt bei lediglich 10 db....

also ich weiss nicht, ich beschäftige mich einfach mit den falschen dingen....da liegt die wahrheit, da bin ich mir sicher.....


übrigens auch im briedenverlag , das testheftchen....

Mann - muß der Test teuer gewesen sein.

Ich müßte auch mal so ein System entwickeln, nur heiße ich leider Uibel und nicht "BÖSE" und habe keine Millionenetat für Marketing. Da wird der Absatz wohl nicht so florieren.

Ich werde mal bei uns im Betrieb herumfragen, ob jemand "interessante" Boxen hat und mir diese mal für eine Stunde ausleiht.

Wer in der Nähe von Bruchsal (20 KM nördlich von Karlsruhe) wohnt und seine Boxen gemessen haben will darf sich gerne bei mir melden. Ich säge auch nicht daran herum.

Gehen wir mal weg von den Brüllwürfeln und hin zu "richtigen" LS, da wird einem auch viel Schrott angeboten. Meine ersten gekauften Lautsprecher kamen aus dem Ich-bin-ein-Vollidiot Markt und waren von Magnat. 3-Wege, Piezohochtöner, Mitteltonkalotte, 18er Basstreiber.

Nachdem ich ein Paar LS selbst gebaut hatte hab ich irgendwann mal die alten Magnats aufgeschraubt: Dünnes Holz, weiß nichtmehr genau aber höchstens 16mm und das bei einer Standbox ohne jegliche Versteifung. Keine abgetrennten Kammern für die Chassis, d.h. die Mitteltonkalotte wurde vom Bass mal richtig schön durchgewalkt. Keinerlei Dämmmaterial in der ganzen Box, und ein Blick auf die Frequenzweiche verriet das da für ein 3-Wege System deutlich zuwenig Bauteile vorhanden sind :Y.
Die Daten der Basstreiber hab ich irgendwann mal im Internet gefunden, Qts von 0,61 - und das war ne Bassreflexbox :D. Ich hab das Chassis natürlich gleich mal simuliert und ums verrecken keine BR Abstimmung gefunden bei der einem nicht schlecht wurde.

Aber was solls. Damals waren die Dinger klasse, auch wenn der Hochton mich heute eher zum weglaufen animiert. Für Partys werden sie gelegentlich mal rausgeholt, wenn ich keine Lust habe die Viecher zu schleppen.
Und "teuer" waren die damals auch - ich glaub eine hat 150 Mark gekostet oder so - als Schüler war das richtig Geld.

Hätt ich mal eher hier im Forum fragen sollen, dann wär ich vermutlich schon damals bei für mich viel besser passenden Regalboxen gelandet (Die Magnats standen damals direkt hinter mir, vllt nen Meter auseinander - tja war halt sonst kein Platz :cut). Naja, wenigstens hab ich mir meine Vorliebe fürs Hören im Nahfeld erhalten :prost.

Hallo Digitalfrost,

jeder von uns hat wohl schon eimal "Lehrgeld" bezahlt.

Wenn man das "Lehrgeld" noch hat und mit dem "Selbstgewastelten" vergleicht erkennt man erst, was für verhältnismäßig wenig Geld möglich ist.

Uibel schrieb:

Hallo Sakly, sakly schrieb: Kann ja sein, dass der Verstärker dafür die Filterung übernommen hat und irgendwas entzerrte oder so. Das glaubst Du doch selbst nicht, oder? :prost

Wenn sie überhaupt einen Filterungsaufwand betreiben, dann glaube ich sogar eher, dass das so gemacht wird.
Das ist viel billiger.
Die setzen da einen Ingenieur nen Tag dran, dass er ein Filter so hinbiegt, dass das in etwa passt, Genauigkeit spielt ja keine Rolle.
Der DSP eh vorhanden, also kann man sowas (Hochpass, Tiefpass, Entzerrung) auch gleich dazubasteln.
Benutzt man nur ein Bauteil für eine Weiche, wird das schon teurer als in aktiver Umsetzung.

Spielt aber keine Rolle, es ist definitiv immer noch zu teuer, um es kaufen und danach sofort wegzuwerfen.

Hallo

Da muss ich einfach einen Brief einfügen den ich vor einigen Jahren an eine deutsch Zeitschrift die computerzubehör testet geschickt habe.Die haben selber alle Lautsprecher mit schlecht bis sehr schlecht bewertet aber geändert hat sich nichts.
Hier nun meine mail
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Hallo Ihr fleissigen Tester

Bisher habe ich Ihre Serie der Tests mit grossem interresse verfolgt und so machen guten Tip gefunden
aber der Lausprechertest ist ja wohl unglaublich (natürlich nicht Ihr test sondern die ergebnisse)
Alle - aber wirklich ausnahmslos ALLE Lautsprecher sind mit
KLANGWIEDERGABE VERFÄLSCHT und
SEHR STARKE TOVERZERRUNGEN
bewertet worden.
(Genau wie ich diese teile seit JAHREN schon bewerte)

Bitte verstehen Sie mich richtig - ich möchte in keiner weise Ihre Testegebnisse anzweifeln - ich frage mich nur
warum die Hersteller derartige Keksdosen auf den Markt werfen und uns die Augen mit 50 watt RMS auswischen
Beim öffnen finde ich meistens einen "VERSTÄRKER AUF EINEM CHIP" und einen schlechten Mitteltonlautsprecher.
Ich für meinen Teil habe mir 2 NORMALE Stereolautsprecher der Mittelklasse gekauft und meinen alten Maranz 1030
davorgeschaltet und suche nur noch nach einem Sub der gut klingt und für den ich nicht gleich eine Hypothek aufnehmen muss.

Ich bin nun ein wenig ein Fan von gutem Sound aber auch Otto Normalverbraucher sollte sein schwer verdientes Geld nicht für Taiwanesische Tupperware mit 50 pfennig electronic und Blechlautsprechern ausgeben.

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Der Brief war noch viel länger aber das wollte ich Euch nicht zumuten - das Thema ist alo schon älter.

Antwort habe ich natürlich keine bekommen und besser sind die teile auch nicht geworden.

Es ist also nicht so einfach die welt zu ändern :-)

greetings
wolf

Ja das ist schon traurig was uns die Industrie so zumutet Wie solche Plastikbomber mitt einem Materialwert von 2 Euro die Hi-fi norm erfüllen kann ist mir echt ein Rätsel Ich glaube ich habe in laufe meines Leben irgend etwas verpennt Sogar Schneider war damals noch besser als das Zeugs was uns heute angeboten wird

2€?
Ich glaube, Du überschätzt das etwas

Hier der Link: (2. Posting)

BOSE Waveradio

Im Netz gabs auch mal nen Messung zu den großen Systemen- hab aber keine Zeit zu suchen.

Was will man denn von den Leuten erwarten, wenn sie Musik als MP3 aus Microanlagen, MP3-Playern mit mitgeleiferten Kopfhörern, den eingebauten PC-Lautsprechern oder dem Handylautsprecher "genießen"? Und ein Livekonzert, klassisch oder akkustisch, noch nie erlebt haben? Die geben sich mit allem zufrieden, weil sie es nicht besser wissen.

Aber das Problem gibt es ja in allen Lebensbereichen. Lebensmittel sind in Deutschland im Vergleich sehr billig, dafür bekommen wir aber auch nur "Dreck" zu fressen. Warum? Weil wir es so wollen und uns von der Industrie dazu verführen haben lassen.

Warum sollte dann die Hifi-Industrie ein Hort der Glückseeligkeit sein? Unser kleines Glück finden wir hier im Forum und wie missionarisch jeder sein will, muss er mit sich selbst ausmachen.

Gruß
Steffen

bei uns im real gibt es jetzt tatsächlich neben den standard brüllwürfelsets auch standboxen in, ich sage mal, pseudo d'appolito. preise habe ich jetzt leider nicht im kopf, aber mich interessierts schon wie die so klingen bzw. "messen". volumen haben sie ja zumindest schon mal mehr als die kleinen keksdosen und das ist ja mal nen anfang...vieleicht befindet sich sogar eine frequenzweiche drin?

edit: da fällt mir gerade ein...mein vater hat doch ein accustimas (ich glaube 5). wenn ich im messen etwas mehr im stoff stehen sollte kann ich gerne mal messungen einen cubes durchführen.

gruß
christof

Hallo Frank, nein - überrascht haben mich die Messungen sicher nicht! Die Boxen habe ich ja extra für die Messungen vom Speicher geholt. Kann sich jemand denken, warum die dort herumliegen?

Eure Müllabfuhr streikt!

ich würde gerne mal so ein "böses" ACOUSTIMAS - System vor mein Messmikro bekommen. Die empfohlenen Verkaufspreise - "BÖSE" ACOUSTIMAS 6 EUR 998,- - "BÖSE" ACOUSTIMAS 10 EUR 1448,- - "BÖSE" ACOUSTIMAS 15 EUR 1898,- sind allerdings etwas zu hoch um sich so ein System eben mal "zur Ansicht" zu bestellen und dann von den 14 Tagen Gebrauch zu machen.

Dir kann geholfen werden: Bo(e)se Messungen


Herbert

testfahrer schrieb:

bei uns im real gibt es jetzt tatsächlich neben den standard brüllwürfelsets auch standboxen in, ich sage mal, pseudo d'appolito. preise habe ich jetzt leider nicht im kopf, aber mich interessierts schon wie die so klingen bzw. "messen". volumen haben sie ja zumindest schon mal mehr als die kleinen keksdosen und das ist ja mal nen anfang...vieleicht befindet sich sogar eine frequenzweiche drin? gruß christof

Ich habe gestern hier noch irgendwo einen Thread zu Boxen aus dem "real" gelesen, da hat sich jemand die Mühe gemacht, 40 Euro-Boxen zu modifizieren, das fand ich recht interessant.


mfG



Edit: hier ist er, der Link:
Billig-Boxen

Hallo Leute, als gelernter Ossi bin ich eigentlich ein bissel traurig das die gute alte ostdeutsche Lautsprechertechnik aus den 70-80er Jahren, vom Markt verschwunden ist. In den Zeiten der sogenannten "Bückware" (Ware die ausschliesslich unter dem Ladentisch vertickt wurde) musste der Ossi ja erfinderisch sein und sich seine Ausgabetechnik selbst basteln und daher weiss ich noch um die recht hohe Qualität der Chassis vom "Funkwerk Kölleda" und dergleichen. Da werkelten in den selbst zusammengetackerten Obstkisten,Basslautsprecher mit 16cm gummigesickter Papiermembran und einer Nennleistung von 12,5 Watt (natürlich als Breitbänder). Man will es kaum glauben, aber die Teile hatten einen Wahnsinns Klang.
Wenn man heute mal bei 3-2-1meins reinschaut, dann wird man feststellen, das handelsübliche Boxen aus diesen Jahren, für ganz ordentliches Geld weggehen.
Wenn ich wüsste woher, dann würde ich mich nochmal an ein Ossi-Projekt heranwagen.
Ich gehe jede Wette ein, das ein mit DDR-Chassis bestücktes Gehäuse so manche Grossmarkt-Box in der 150-200 Markt Klasse, an die Wand spielt.

ich als ebenfalls ossi sage mal, dass es die eine oder andere gute technik gabt, die aus dem osten kam. aber um gottes willen jetzt keine ost-west diskussionen. darüber sind wir ja einglück hinweg.

christof

Neeeee, so war das auch nicht gemeint. Aus dem Alter sind wir wohl raus um uns den ewigen Ossi-Wessi Blödsinn um die Ohren zuhauen. Ich wollte nur mal wissen was die "grauen Eminenzen" im Lautsprecherbau von der Technik halten (Erfahrung vorausgesetzt)

Neeeee, so war das auch nicht gemeint. Aus dem Alter sind wir wohl raus um uns den ewigen Ossi-Wessi Blödsinn um die Ohren zuhauen. Ich wollte nur mal wissen was die "grauen Eminenzen" im Lautsprecherbau von der Technik halten (Erfahrung vorausgesetzt)

so war es auch gar nicht gemeint. sorry wenn es so klang als wollte ich dir was unterstellen.

so eine retro box wäre aber schon was nettes...

christof

Genau das schwebt mir vor. Da ich aber noch ein Neuling in der Szene bin und gerade ein eigenes Projekt begonnen habe, wird es mit den Retro-Boxen noch ein wenig dauern.
Aber gebaut werden sie, das ist sicher.
Ich hab sogar schon einen Namen für die Teile
"MIELKE-RETRO 89"

Jetzt habt ihr mich auf eine Idee gebracht
Ich habe noch 8 RFT bassteller rumliegen (die aus der Cascada Merkur Carina u co) Davon könnte ich mir riesen Cascadas bauen So eine Art line array Dass drückt dan richtig

sakly schrieb:

2€? Ich glaube, Du überschätzt das etwas ;)

ja, tut er wirklich....die treiber kosten keine 50 cent....



die bose-kritik-seite, die hier angegeben wurde, zeigt im prinzip nahezu identische messungen zu den mir vorliegenden....man kann also von produktkonstanz sprechen, bose erfüllt sicher ne iso*ggg*

Meine Quadral haben auch einen gefackten Mitteltöner drin...

Hat mal wer Messungen von den von vielen Magazinen ja als "Referenz" eingestuften Teufel Lautsprechern der Concept Serie ?

Würd mich echt mal interessieren weil n Freund hat das Concept G 7.1 für grademal 299€. Hat mich vom Bass her schon ein bischen beeindruckt, aber bei so ner normalen Hörprobe kann man meistens ja auch ohne Vergleich nicht alzu objektiv beurteilen.

Jetzt frage ich mich natürlich auch ob mein System mit Harman/Kardon PM665 Vxi und Geisthörnen nicht einen besseren Klang bietet.

Logitech verbaut auch hübsche Sachen!
Habe ein 6.1 PC-System, dessen Subwoofer mit einem 20cm Subwooferchassis propagandiert wurde.

Hier die Realität:
Ein 8cm Treiber ist hier der Subwoofer , eine 20cm Pappscheibe als Passivmenbran wird als Woofer verkauft.





MfG

lol reinste leute verarsche Genau deshalb mag ich solche ls nicht Obwohl die Papscheibe kann man gut als frisbey benutzen

Ach du meine

Naja... innovatives Konzept

Jetzt weiss ich warum da öfter ein Metallgitter davor sitzt...

oha
sieht ja übel aus....

welches system ist das ?

gruss co

X-620 heißt das glaub ich , ABER es klingt eigentlich seltsamerweise gar nicht schlecht!

ABER es klingt eigentlich seltsamerweise gar nicht schlecht!

pss0805 schrieb:

X-620 heißt das glaub ich , ABER es klingt eigentlich seltsamerweise gar nicht schlecht! :L

Wie siehts mit der Bass Lautstärke aus ?


gruss co

Die verbaute 6.1 Elektronik sieht ja auch wunderbar aus :cut. Das da überhaupt was rauskommt is irgendwie schon komisch.

Hier gibts auch nen paar schöne Bilder von anderen billich Systemen. Das Teufel mach mitsamt Elektronik, Sub und Satteliten immernoch den "besten" Eindruck.

Das habe ich zu dem Subwoofer gefunden..

Der patentierte Zwei-Kammer-Subwoofer liefert die doppelte Bassleistung herkömmlicher Modelle.

Alles klar



gruss co