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STICK-Aufrüstung gefällig?

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Beitrag
ducmo
Inventar
#51 erstellt: 22. Dez 2006, 00:50

Uibel schrieb:
Ducmo's Anforderung (Treiber unten) habe ich mal grafisch dargestellt. Die Schallaufzeiten wären ab 3 Metern Hörabstand in Ordnung, aber der Hochtonschall wäre schon knapp 15 Grad außerhalb der vertikalen Achse. So eine Weiche ist auch schwierig zu entwickeln, weil ich nicht mit 3 Metern Mikroabstand messen kann.


Ich hab nie gesagt, dass es einfach wird... Aber das Ergebnis überzeugt!!! Wenns dir möglich ist, hör dir die Myro LS mal an und entscheide selbst ob du den Aufwand betreiben willst!

Klappt es mit der Weichentwicklung vielleicht im freien?


mfG Jan
MBU
Inventar
#52 erstellt: 22. Dez 2006, 01:12
Bei Messungen im Freien bekommt man zu viele Störgeräusche rein und außerdem ist es jetzt absolut zu kalt.

Zudem wage ich langsam zu bezweifeln, ob mir überhaupt noch jemand in den nächsten Tagen ein Gehäuse zur Verfügung stellt. Dann ist das Ganze sowieso gestorben. Ich habe auch noch andere schöne Lautsprecher hier (MOREL MW144 + SEAS NoFerro 900), aus denen ich in zwei Wochen Urlaub was sinnvolles basteln kann und da kann ich sogar den HT nach oben setzen.


[Beitrag von MBU am 22. Dez 2006, 01:21 bearbeitet]
atomium
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 22. Dez 2006, 01:36
Jops...

Gehäuse gibts!

War heut Holz besorgen. Morgen schneid ich mir das dann, verleim Samstag und fräs am Sonntag.

Mittwoch gehts dann zu dir, weiß aber noch nich 100%ig ob ichs es nach Bruchsal schaffe. Ich hoffe das klappt, da ich auch noch fürn Snowboardurlaub einkaufen muss am Mittwoch.
Sollt aber klappen.

MfG Flo
MBU
Inventar
#54 erstellt: 22. Dez 2006, 02:17
Hallo Flo,

zumindestens den TangBand-Ausschnitt mußt Du vor dem Verleimen fräsen, denn der muß hintersägt werden, ansonsten bekommt der Treiber hinten zu wenig Luft. Das machst Du einfach mit dem 45 Grad - Fräser oder mit einem Abrundfräser.



Allein von der zeitlichen Abfolge her würde ich sowieso vorher die LS-Ausschnitte, den BRK und das Anschlußterminal einfräsen. Fräsen macht einen Haufen Krach. Ich würde mich das am Sonntag und zudem noch Heiligabend nicht trauen. Der WAF ginge da schon in den negativen Bereich.

Zum Verleimen empfehle ich Fugenleim. Du brauchst keine Zwingen und die Verleimung ist nach einer halben Stunde schon fest genug zum Weiterarbeiten.

Melde Dich mal per PM, wenn Du die Teile fertig hast. Eventuell könne wir auch einen früheren Übergabetermin vereinbaren, wenn Du Mittwoch nicht kannst.


[Beitrag von MBU am 22. Dez 2006, 02:57 bearbeitet]
MBU
Inventar
#55 erstellt: 24. Dez 2006, 03:09
Hallo zusammen,

Paragrafix hat gestern seine Sticks vorbeigebracht und wir haben ein bißchen daran gearbeitet.

Schallwandaufdoppelung aus 20 mm starkem Buche Multiplex.



Jetzt gehts dem Stick an den Kragen - will sagen an die Schallwand.





Das Loch ist drin.



Fugenleim - Viel hilft viel, oder wie der Schreiner sagt: Der Leim, der herausläuft hält!



Draufgebabbt!

Ganz wichtig: Die Unterkante der neuen Schallwand haben wir vor dem Aufleimen rundgefräst und auch die Kante abgerundet, denn nach dem Aufleimen würde das Anlauflager des Abrundfräsers an der alten Schallwand anstoßen und man bekäme die Abrundung nicht mehr hin.



Wir üben etwas Druck aus.



Nach einer halben Stunde Warten und einer viertel Stunde Fräsen und Schleifen ...



Die Treiber haben Platz genommen.





Das Ganze hat so ca. 3 Stunden gedauert. Ok - mit Oberflächenbehandlung (noch ein bißchen Schleifen, ölen und wachsen) werden das einige Stunden mehr, aber das Ergebnis spricht doch für sich - oder?
MBU
Inventar
#56 erstellt: 24. Dez 2006, 03:22
... dann haben wir die Weiche der F.a.T.T. angeschlossen und erst einmal ein bißchen gehört - klang schon mal nicht schlecht - ziemlich F.a.T.T. halt, aber mit tieferem Bass. Ein "fettes" Lob an Berndt für die Gehäusekonstruktion!

Die anschließende Messung zeigte, daß man die F.a.T.T.-Weiche trotzdem nicht einfach so übernehmen sollte.



Ich probiere in den nächsten Tagen mal eine Weiche, die Cyburg's Sperrkreis enthält, weil ich

- davon ausgehe, daß sich Berndt dabei was gedacht hat und
- weil der geneigte Nachbauer durch Übernahme des alten Sperrkreises Geld sparen kann, da er diesen ja schon hat.

Nächste Woche bringt Atomium noch seine Gehäuse. 2 Stück mit obiger Chassisanordnung in der "normalen" Schallwand und noch ein Original-Stick-Gehäuse, an dem ich noch weitere Vorschläge von Euch (HT oben drauf, HT unter TangBand, etc.) auf Realisierbarkeit testen kann.

Eine Danksagung fehlt noch: Dank gebührt Paragrafix für das Vertrauen, seine Stick-Gehäuse meiner Stichsäge und Oberfräse zu überlassen.

Fortsetzung folgt ...


[Beitrag von MBU am 24. Dez 2006, 03:30 bearbeitet]
paragrafix
Stammgast
#57 erstellt: 24. Dez 2006, 03:51

Uibel schrieb:

Eine Danksagung fehlt noch: Dank gebührt Paragrafix für das Vertrauen, seine Stick-Gehäuse meiner Stichsäge und Oberfräse zu überlassen.

Fortsetzung folgt ...


da nich für ....... selten jemand so schnell mit der Fräse hantieren sehen

...und überhaupt: vielen Dank für die Mühe, die du dir gemacht hast !


...freue mich schon auf das nächste Treffen, wird (dann mit beiden modifizierten Sticks und den Vergleichsmodellen von Atomium) sicher eine spannende Sitzung.

Frohe Weihnachten !



Grüße
Martin

PS: Vielen Dank naoch für den Kaffee.....

PPS: Next Time bring ich ne Flasche Wein mit....


[Beitrag von paragrafix am 24. Dez 2006, 03:57 bearbeitet]
MBU
Inventar
#58 erstellt: 24. Dez 2006, 04:51
Hallo Paragrafix,

über die Flasche Wein wird sich meine Frau freuen. Ich bin da eher einfacher gestrickt - ein Bier ist mir gut genug. ... und wehe jetzt postet einer was über meinen "Luxuskörper" - aber der kommt im Overall ja auch nicht so gut zur Geltung.

Die Ursache des Einbruchs zwischen 3 und 4 Khz habe ich mittlerweile auch herausbekommen. Das ist schlicht und ergreifend der Hochtöner. Der erste war kaputt (Von den 40 Stück Lagerbestand bei Strassacker habe ich wahrscheinlich den einzig defekten erwischt - "Glück" muß man haben!) und nach dem Umtausch habe ich wohl einen "Montagshochtöner" bekommen. Die Tage baue ich mal die Treiber ein, mit denen ich die F.a.T.T. entwickelt habe. Dann sind die Messungen vergleichbar und dann passt wohl auch die F.a.T.T.-Weiche besser. Ich werde aber trotzdem Berndt's Sperrkreis verwenden (siehe unten). Geiz ist gail - zumindestens für STICK-Umrüster.

Dir und Deiner Familie ebenfalls
Frohe Weihnachten



Hallo zusammen,

ich habe mal den "Methusalem der LS-Konstruktionsprogramme" (O-Ton Schmitti - Gott hab in selig) angeworfen und den "unteren" Sperrkreis des CT218 und Berndt's "unteren" Stick-Sperrkreis verglichen - der Rest der Weiche: F.a.T.T. - und heraus kam:



CT218-Sperrkreis: rot
STICK-Sperrkreis: violett

Da kann ich nur sagen: Viele Wege führen nach Rom.

Der Verwendung des Stick-Sperrkreises und damit dem Sparen für Umrüster steht nichts im Wege.

PS: Den "Methusalem" gibts hier "für lau" im Download: http://www.audiocad.de


[Beitrag von MBU am 24. Dez 2006, 05:06 bearbeitet]
Röhrender_Hirsch
Inventar
#59 erstellt: 24. Dez 2006, 12:38
Der Stick wird endlich erwachsen.

Wie wichtig ist die größe der aufgedoppelten Schallwand? Bei meinen Sticks sind die seitlichen Kanten bereits rundgefräst und es würde bündig etwas komisch aussehen. Kann man die Schallwand größer als den Korpus machen, prinzipiell so wie bei den nuWave?
MBU
Inventar
#60 erstellt: 24. Dez 2006, 15:38
Hallo röhrender Hirsch,

geringe Abweichungen (1-2 cm) in der Schallwandbreite haben keine großen Auswirkungen.
Tomacar
Inventar
#61 erstellt: 24. Dez 2006, 18:06
Hi Michael,

wah? 3 Stunden für bisserl sägen und fräsen,....
Ihr habt wohl zu viel gequatscht...

Wenn du das gleiche im Alleingang noch mal bauen würdest, dürfte es sicher bedeutend schneller gehen, oder?

Ansonsten:

Eine schönes Weihnachtsfest euch Allen!
steigerwälder
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 24. Dez 2006, 18:19
hallo uibel, hast du eventuell einen impedanzverlauf der fertigen box?
bei der f.a.t.t. sinkt die impedanz im bereich des hochtöners doch stark unter die 8 ohm grenze meiner röhrenendstufen (drei davon haben nur 8 ohm ausgänge).
ist das bei der stick-erweiterung identisch?
sehr wahrscheinlich schon!
wie verhält sich die box denn dann an reinen 8 ohm endstufen?

p.s. röhrenendstufen sind an den sticks bei weiten nicht übertrieben, sondern ergeben ein wunderbar warmes und umschmeichelndes klangbild. an den sticks lass ich nur noch die röhren ran, obwohl hier so mancher halbleiterbolide rumsteht.
paragrafix
Stammgast
#63 erstellt: 24. Dez 2006, 19:25
Hallo Michael,


über die Flasche Wein wird sich meine Frau freuen. Ich bin da eher einfacher gestrickt - ein Bier ist mir gut genug. ... und wehe jetzt postet einer was über meinen "Luxuskörper" - aber der kommt im Overall ja auch nicht so gut zur Geltung.


also gut, denn gibbet wat Bier.....

Irgendwelche Wünsche ?

Der Link zu dem (neuen) Frequenzgangdiagramm funzt bei mir leider nicht, kannst du mir den ggf. per mail oder pm schicken ? Thanks!


wah? 3 Stunden für bisserl sägen und fräsen,....


na ja, bisserl ist etwas unterschätzt , würde ich sagen....und gequatscht haben wir logischerweise auch, man trifft sich ja nicht nur zum Schaffen...

Merry x-mas for all !!!

Grüße
Martin
Jogi42
Inventar
#64 erstellt: 24. Dez 2006, 23:18
Hallo Uibel,
jetzt mal etwas abseits von deiner Aufrüstung. Ich machte vorhin das Bild auf, wo du mit der Stichsäge im Anschlag dastehst. Macht mir meine Frau doch das Kompliment, ob das ich auf dem Bild wäre. OK, ich habe auch eine Brille, hatte vor 15 Jahren einen Schnurrbart, das einzige was uns ziemlich gleich aussehen lässt ist der Waschbrettbauch (da liegt halt noch etwas Wäsche drauf )
In diesem Sinne, frohe Weihnachten und einen doppel Daumen und für das Projekt. Schön gezaubert.
Granuba
Inventar
#65 erstellt: 25. Dez 2006, 01:10
Hi Michael,

wäre es für die Nachbauer nicht am besten, den Stick gleich mit den kompletten Schallwandmaßen sowie Chassisabständen der Fatts zu bauen, unter Beibehaltung der Volumina?
Frohe weihnachten euch allen!
*rülps*

Harry
Heinerich
Inventar
#66 erstellt: 25. Dez 2006, 01:14

Murray schrieb:
Hi Michael,

wäre es für die Nachbauer nicht am besten, den Stick gleich mit den kompletten Schallwandmaßen sowie Chassisabständen der Fatts zu bauen, unter Beibehaltung der Volumina?
Frohe weihnachten euch allen!
*rülps*

Harry


Das schwirrt mir auch die ganze Zeit durch den Kopf. Schließlich liegen bei mir z. Zt. lediglich die Einzelteile für die Sticks in der Gegend herum! Daher bin ich sozusagen (in einer schwer auszuhaltenden) "Wartestellung"! Schließlich will ich endlich mal was bauen.
MBU
Inventar
#67 erstellt: 25. Dez 2006, 01:54
Hallo Leuts,

gemach gemach ...

Jetzt hab ich die umgebauten Sticks doch erst ein paar Stunden in Kur. Da das Ganze bislang zwar nicht schlecht klingt, aber nicht ganz zu meiner Zufriedenheit geklappt hat habe ich mir jetzt erst einmal die korrekte Mikrofonhöhe für einen Meter Messabstand (in diesem Fall 93 cm) ausrechnen müssen. Diese entspricht einer Abhörentfernung von 3 Metern (Lauscher in 1 Meter Höhe). Sobald ich wieder Zeit habe und nicht gerade Heiligabend 23:55 Uhr ist (Der WAF für Messungen geht zu solchen Zeiten ins Negative. ;)) messe ich erneut und probiere mal ein paar Schaltungen.

Bislang hat sich das Ganze ziemlich wellig gemessen. Ich glaube, ich stopf mal noch ein bißchen Sonofill in die obere Kammer.

@Harry,

die Chassiabstände entsprechen denen der F.a.T.T., nur ist der HT 4 mm näher an der Schallwandoberkante. Ansonsten gibt es erst einmal den "Umrüstsatz" für Stick-Besitzer, die nicht gleich ein neues Gehäuse bauen möchten. Über einen Neubau mit der F.a.T.T.-Gehäusebreite von 192 mm kann ich nachdenken, wenn ich einen Abnehmer für die Gehäuse finde, denn MDF verarbeite ich nicht (beim Fräsen entsteht mehlfeiner Staub und die Oberfläche ist im Vergleich zu MPX Arbeit ohne Ende) und in MPX würden mich die Zuschnitte allein schon 60 Euronen kosten.

@Jogi42,

gelobt sei der "Waschbärbauch".


@Steigerwälder,

wenn Chassis und Weiche die gleichen sind und lediglich das Gehäuse abweicht, dann unterscheiden sich die Impedanzverläufe nur im Baßbereich. Cyburg's Stick hat natürlich die typischen 3 Resonanzspitzen eines Doppelkammersystems, die F.a.T.T. nur 2. Der Rest entspricht selbstverständlich der F.a.T.T. Ich kann Dir für Deine Röhren aber gerne eine Impedanzlinearisierung ausrechnen, wenn ich die Weiche ansonsten fertig habe.

@Tomacar,

hey Mann, schau Dir die Front an! Dich möchte ich sehen, wie Du solche Einfräsungen auf ein paar Zehntel genau in kürzerer Zeit hinkriegst. Außerdem war in der Zeit noch eine knappe 3/4 Stunde Leimtrockenzeit enthalten.

@All

Frohe Weihnachten Euch allen


[Beitrag von MBU am 25. Dez 2006, 01:55 bearbeitet]
atomium
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 25. Dez 2006, 19:56
Hallo Michael,

ich weiß nicht ob ich die Sticks rechtzeitig fertig bekomme.
Kam gestern und heute zu nichts und die Oberfräse liegt noch bei nem Freund.
Das Problem ist, dass ich am Donnerstag Snowboarden gehen werde bis zum 6.1.

Wenn du willst kann ich dir morgen oder übermorgen die Gehäuse so wie sie bis dahin sind bringen.

Würde sie dir mit den Chassis anvertrauen, wenn du sie fertig machen kannst.

MfG Flo
MBU
Inventar
#69 erstellt: 26. Dez 2006, 02:42
Hallo Atomix,

das ist kein Problem, da ich ja mittlerweile die Gehäuse von Paragrafix habe und an diesen testen kann. Du kannst die Gehäuse ja nach Deinem Urlaub fertigstellen. Bis dahin müßte der Umbauplan fertig sein, den Du auch auf Deine Gehäuse anwenden kannst, denn der einzige Unterschied zwischen Deinem und Paragrafix's Gehäuse besteht in der bei Deiner Box "fehlenden" Kante unter dem Tangband, was sich aber eher positiv auswirken sollte (bei Deinem Gehäuse).

PS: Meine Oberfräse ist seit gestern auch im Urlaub. Ich wünsche Dir ebenfalls einen schönen Urlaub.


[Beitrag von MBU am 26. Dez 2006, 04:02 bearbeitet]
atomium
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 26. Dez 2006, 19:25
So...

bei mir gings heut doch recht gut vorran.

Das erste Gehäuse ist fast fertig. Muss nur nochmal die Schattenfuge und die Seiten anschleifen und beitzen, Front schleifen, ölen und aufkleben und dann ist sie so weit.

Hier mal n paar Bilder die ich schnell gemacht hab:









Später dann evtl mehr...

MfG Flo
MBU
Inventar
#71 erstellt: 26. Dez 2006, 22:31
Hallo Flo,

was ist denn das für ein Riesenloch unten in der Schallwand?
atomium
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 26. Dez 2006, 22:47
Achso...

hab ich das noch nich gesagt? Hab die Sticks mit BR-Rohr gebaut.

Maße sind alle gleich nur eben statt dem Kanal ein Rohr.

MfG Flo
Röhrender_Hirsch
Inventar
#73 erstellt: 26. Dez 2006, 23:15
Was setzt du denn als Rohr ein? Auf den Foto scheint die Öffnung so groß wie die des Treibers zu sein.

Die Variante mit BR-Rohr hat normalerweise einen Innendurchmesser von 50mm bei eine Länge von 71mm.
Heinerich
Inventar
#74 erstellt: 27. Dez 2006, 00:00
@atomium

Will nicht mäkeln aber die dunklen Stellen in den gefrästen Bereichen; sind die im Holz oder "stand" der Fräser da zu lange ("Verbrennungen") ?
atomium
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 27. Dez 2006, 01:30
Jow...

das Rohr ist ein TR72 mit 127mm Länge. Wollt eigentlich das TR60 nehmen, hatte das TR72 aber noch rumliegen...

Die "Verbrennungen" an den Phasen sind anscheinend im Holz hab das ganze auf der Tischkreissäge zurechtgeschnippelt und da würde es anders aussehen wenn ich zu langsam gewesen wäre...

Ich hoffe ich bekomm das noch rausgeschliffen. Hab Front geölt und BR-Rohr und Front ein- bzw aufgeklebt.

MfG Flo
MBU
Inventar
#76 erstellt: 27. Dez 2006, 02:58
Hallo Flo,

der BRK sollte nach hinten ca. 50-60 mm Luft zur Rückwand haben. Bei Deinem ist das absolut zu knapp. Bevor Du das Ganze in den Sand setzt würde ich nochmals neue Schallwände fräsen.

Warte am besten bis nach Deinem Snowboardurlaub mit der Fertigstellung der Boxen. Wegen der Lage des BRK habe ich mal bei Cyburgs angefragt, aber bislang noch keine Antwort erhalten. Ich bin der Meinung, daß dieser unbedingt nach hinten gehört.


[Beitrag von MBU am 27. Dez 2006, 05:12 bearbeitet]
MBU
Inventar
#77 erstellt: 29. Dez 2006, 03:47
Hallo zusammen,

das klappt nicht!

Sehen wir uns dazu die Nahfeldmessung des Sticks ohne und mit Sperrkreis an:



Bei dem nicht entzerrten Treiber (rot) sieht man eine 4 dB-Überhöhung bei 1,5 KHz gefolgt von einer 6 dB Senke. Entzerrt man nun diese Überhöhung (blau), wie es Cyburgs hervorragend gelungen ist, dann bleibt die Senke. Dieses Verhalten, welches übrigends das F.a.T.T.-Gehäuse nicht zeigt, verhindert eine ordentliche HT-Ankoppelung. Die Senke kann durch den HT nicht aufgefüllt werden, da dieser nicht so tief einsetzbar ist.

Die F.a.T.T. - Weiche wurde u.a. auch probiert.



Dem Peak bei 1,5 KHz könnte man ggf. mit einem weiteren Saugkreis beikommen, aber da hört für mich langsam der Spaß auf. Die F.a.T.T.-Weiche hat schon genügend Bauelemente für so eine kleine Box und passt gerade noch durch den TangBand-Ausschnitt. Noch mehr versenke ich da nicht drin.

Interessant ist, welcher Bereich beim Stick nur durch das Reflexrohr zu Gehör gebracht wird:

ACHTUNG: Die BRK-Messung in den nächsten beiden Diagrammen ist nicht kalibriert und der Pegel aus dem BRK deshalb etwas zu hoch dargestellt, aber die Tendenz ist gut ablesbar.


Die Resonanzen unterhalb 1 KHz sehen zwar "schrecklich" aus, kommen aber, wohl durch den tiefliegenden BRK, eigentlich nicht zu Gehör.

Bei der F.a.T.T. zeigt sich das folgendermaßen:



FAZIT: Der Stick ist so wie er ist, insbesondere für den Preis, sehr gut. Er bietet so etwas wie hörbaren Tiefbass und klingt auch sonst nicht schlecht. Einen Umbau zur 2-Wege sollte man lassen, außer man will ein Bauteilegrab darin versenken oder einen sehr tief ankoppelbaren (teueren) HT verwenden, was aber beides keinen Sinn machen würde.


[Beitrag von MBU am 29. Dez 2006, 04:32 bearbeitet]
ducmo
Inventar
#78 erstellt: 29. Dez 2006, 12:26
Wirf doch nicht gleich die Flinte ins Korn!!! Wenn der HT tiefer spielen muss um das Loch auf zu füllen, such dir nen anderen der das kann!

mfG Jan
MBU
Inventar
#79 erstellt: 29. Dez 2006, 14:59
Mit dem VIFA XT-300 ginge das evtl., aber der ist mir mit EUR 65,- für diese Box zu teuer.
ducmo
Inventar
#80 erstellt: 29. Dez 2006, 15:08
Okay, dass kann ich verstehen... auch wenn ich gerade diesen HT ziemlich gut finde!!!
Hast du es mal mit einer anderen Trennfrequenz oder mit 6db / 18db versucht? Das muss doch zu schaffen sein...

mfG Jan
MBU
Inventar
#81 erstellt: 29. Dez 2006, 15:16
Den Buckel bekommt man ohne weiteres weg, aber die Senke bleibt und eine 3 dB Senke mitten im Sprachbereich halte ich nicht für der Weisheit letzter Schluß. Man könnte bei ca. 1,5 KHz trennen, dann wäre das kein Problem, aber welcher Hochtöner (Stichwort Verzerrungen) macht das mit?

Ich habe unterschiedliche Trennfrequenzen ausprobiert, aber eine mir genehme Übertragungsfunktion kam nicht heraus. Die F.a.T.T.-Weiche klingt nicht einmal so schlecht. Beim Anhören stellte Paragrafix aber die Frage: Kann man da nicht noch mehr Bass herausholen. Das ist genau der Effekt! Der zu laute Mitteltonbereich "verdeckt" den Bass.
Walter_Moers
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 29. Dez 2006, 15:49
und wie sieht es aus, wenn man die LS mit einem Sub unterstützt? Oder ist dieser "Bassabfall" schon zu hochfrquent?

Wie läufts jetzt weiter? Projekt gestorben oder neues Gehäuse?
Die Idee war echt klasse.....

Gibs noch andere vernünftige HTs in der Preisklasse?
Granuba
Inventar
#83 erstellt: 29. Dez 2006, 16:43

Uibel schrieb:
Den Buckel bekommt man ohne weiteres weg, aber die Senke bleibt und eine 3 dB Senke mitten im Sprachbereich halte ich nicht für der Weisheit letzter Schluß. Man könnte bei ca. 1,5 KHz trennen, dann wäre das kein Problem, aber welcher Hochtöner (Stichwort Verzerrungen) macht das mit?

Ich habe unterschiedliche Trennfrequenzen ausprobiert, aber eine mir genehme Übertragungsfunktion kam nicht heraus. Die F.a.T.T.-Weiche klingt nicht einmal so schlecht. Beim Anhören stellte Paragrafix aber die Frage: Kann man da nicht noch mehr Bass herausholen. Das ist genau der Effekt! Der zu laute Mitteltonbereich "verdeckt" den Bass.


Ich würde beim Stick das BR-Rohr etwas kürzen und nach hinten verlegen....

Harry
MBU
Inventar
#84 erstellt: 29. Dez 2006, 16:58
Hallo Walter_Moers,

wenn man die LS mit einem Sub unterstützt kann man auch die viel kleineren F.a.T.T. nehmen. Bei diesen funktioniert die HT-Ankoppelung problemlos. Ich baue gerade zwei F.a.T.T.-Gehäuse für Paragrafix als "Entschädigung" für seine zersägten Sticks.

Das Projekt Stick-Umbau ist für mich erst einmal gestorben.


Hallo Harry,

das oben ist eine Nahfeldmessung (8 cm). Da spielt der BRK keine Rolle und deshalb bringt es bei dem HT-Ankoppelungs-Problem auch nichts, diesen nach hinten zu verlegen.
wolfman2
Stammgast
#85 erstellt: 29. Dez 2006, 17:21
Schade - ich hatte die Stichsäge schon in der Hand !!

Aber wie sagte schon Otto Lilienthal 1896

Opfer müssen gebracht werden - danken wir den
Experimentatoren für die aufgewendete Zeit und
Materialschlacht !!! Die IDEE war gut

greetings

wolf
steigerwälder
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 29. Dez 2006, 17:35
auch wenn´s mir für uibel leid tut, aber so bleibt die stick wenigstens die stick mit original-breitband-sound!!!
leid tut´s mir deswegen, weil uibel einer der wenigen experten hier ist, der sich wirklich hingebungsvoll um seine projekte kümmert und gerade trotzdem alle teilhaben läst. das kann man ihm garnicht hoch genug anrechnen.

da ich aber ein überzeugter stick-fan bin, freu ich mich trotzdem darüber das alles so bleibt wie es ist.
cyburgs hat sich ja auch eine menge arbeit damit gemacht. auch hierfür herzlichen dank und hochachtung.

von typen wie cyburgs und uibel lebt das forum und die selbstbaugemeinde.
MBU
Inventar
#87 erstellt: 29. Dez 2006, 19:06
Hallo Steigerwälder,

herzlichen Dank für die Blumen.

Probier mal die F.a.T.T.! Mal sehen, ob Du dann auch noch überzeugter Breitbandfan bist.

Der Vergleich mit dem Stick ist aber unfair, schließlich kosten die F.a.T.T. fast das Doppelte, aber als "Umbauer" einer CT218(BR) gibts die für EUR 33,- plus Holz.


[Beitrag von MBU am 29. Dez 2006, 19:11 bearbeitet]
MBU
Inventar
#88 erstellt: 29. Dez 2006, 21:56
Heute gebaut - die Entschädigung für Paragrafix: F.a.T.T.-Gehäuse in edlem naturbelassenem MDF



steigerwälder
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 30. Dez 2006, 10:49
bin und bleibe breitbandfan ohne kompromisse.

ich hab momentan bei mir ein paar sticks, needles, picolinos und als mehrwegler die vifa quintadena, harwood monitor 17 und
mehrere lautsprecher von jm lab (focal) und dynaudio sowie b&w bei mir rumstehen (ich arbeite im hifi-handel)

trotz aller dieser vergleiche bevorzuge ich den breitbandsound mit all seinen nachteilen

deshalb auch mein dank an cyburgs und dich für die tolle arbeit die ihr mit dem 4w655 abgeliefert habt.

p.s. hat jemand den impedanzverlauf einer stick mit geschirmten bzw. ungeschirmten chassis oder gar eine impdanzlinearisierung dafür?
TeeLicht
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 30. Dez 2006, 18:42
Kann es nicht sein, dass die Senke des TMT von der Schallwandbreite kommt? Hier wäre eine Messung unter Winkeln sehr aussagekräftig. Sollte diese "Störung" unter 30°, 60° nicht bestehen, so würde ich das auch nicht korrigieren, sondern die Box auf 30° abstimmen.

Gruß, Thomas
MBU
Inventar
#91 erstellt: 30. Dez 2006, 20:04
Hallo Thomas,

da es sich um Nahfeldmessungen handelt wird hier der Schallwandeinfluß quasi ausgeblendet.

Den Bafflestep kann man auch ganz einfach ausrechnen. Der -3 dB-Punkt des Baffle-Steps (Schalldruckverlust im Baßbereich durch Übergang von der Halbraumabstrahlung in die 360 Grad-Abstrahlung) berechnet sich wie folgt:

115 / Schallwandbreite in Metern = 115/0,172 = 669 Hz

Hörversuche mit der F.a.T.T.-Weiche ergaben eine "zu mittige" Abstimmung, die den Baß in den Hintergrund treten ließ. Ich denke eher, daß es sich um Resonanzen des Stick-Gehäuses handelt. Das obere Gehäuseabteil ist 24 cm hoch:

345 / 0,24 = 1437 Hz

Schau Dir dazu mal das folgende Diagramm an. Fällt Dir was auf?

http://img401.images...perrkreisenahno0.gif
TeeLicht
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 31. Dez 2006, 14:47
Hi Uibel!

Danke für die Ausführungen. Bei dem Diagramm fällt mir aber leider nichts wirklich auf, außer dass die Spitzen bei 949 und 1430 Hz zufällig mit zwei Spitzen im Frequenzgang korrelieren, andere Resospitzen (die darunter) das jedoch nicht tun.

Ich denke, dass man mit der Senke durchaus leben könnte. Ich würde einfach oberhalb davon trennen und die Senke Senke sein lassen.

Gruß, Thomas
MBU
Inventar
#93 erstellt: 31. Dez 2006, 18:13
Hallo Thomas,

ich meinte, daß die errechnete Höhenresonanz des Gehäuses mit der auf dem Schrieb sichtbaren BRK-Resonanz zusammenfällt.

Natürlich könnte man mit der Senke leben. Man könnte auch die "proppevolle" F.a.T.T.-Weiche um einen Saugkreis ergänzen, dann ginge das wahrscheinlich auch, aber was soll man noch alles in eine so kleine Box reinpacken? Der Saugkreis käme nochmals auf ca. 10 Euronen, damit würde das Projekt langsam in Preisbereiche abwandern, in denen es andere Alternativen gibt.

Die "proppevolle" F.a.T.T.-Weiche geht gerade noch durch den TangBand-Ausschnitt. Einen zusätzlichen Saugkreis müßte man schon "extern" aufbauen, denn noch eine Spule bekommt man da nicht drauf.

steigerwälder
Ist häufiger hier
#94 erstellt: 31. Dez 2006, 19:34
warum nicht mehr bauteile? die zeitung "hobby hifi" fängt mit der anzahl gerade mal an


nein, mal im ernst, uibel hat schon recht, irgendwann ist´s einfach genug. und wenn der preisrahmen dann schon in eine klasse vorstößt wo es gute alternativen gibt sollte man wirklich schluß machen.
paragrafix
Stammgast
#95 erstellt: 31. Dez 2006, 19:55
Hallo Michael, Hallo an Alle,

wie heisst es so schön: Versuch macht kluch !


Opfer müssen gebracht werden - danken wir den
Experimentatoren für die aufgewendete Zeit und
Materialschlacht !!! Die IDEE war gut


Genau so sehe ich das auch. Die Idee war gut, das "Opfer" ,also die Stick-Gehäuse, habe ich (auch angesichts der "Entschädigung" ) durchaus gern gebracht. Nur so kommt unsere Selbstbaugemeinde immer wieder auf neue Ideen - darauf kommts an !

Ich freu mich auch durchaus schon darauf, die FaTT zu bestücken und mir neben die anderen Böxlis zu stellen - schaun mer mal......

Ich geh mir jetzt mein erstes Silvesterbier reinsaugen , wünsch euch alle einen guten Rutsch und schon mal ein gutes neues Jahr...

Bis die Tage.....

Grüße
Martin
ACQUA
Schaut ab und zu mal vorbei
#96 erstellt: 15. Jan 2007, 19:18
Hello,

I only speak dutch and englisch sorry

Can I make this speaker a bit smaller?The width now is 192mm,can i make it arround 130-140? or isn't it possible?

Firts I wanted to build a Totem Arro Clone but the tweeter isn't in stock anymore so I need to build something simular to the Totem's design.
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