Partylautsprecher für fast umsonst?

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zac99
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Dez 2006, 15:35

Hallo!

Ich wieder mit einer Frage!
Von vornherein soll mal klar sein dass ich nur an Highend
und Sound vom Feinsten interssiert bin und bereit bin,
unendlich viel Geld dafür auszugeben.
ÄH ne, quatsch.
So.
Nicht schlagen, aber ich hab von nem netten User aus
dem PA-Forum diese Lautsprecher hier geschenkt bekommen,

von vorn:

http://img83.imageshack.us/my.php?image=dsc03532wo6.jpg

von hinten:

http://img83.imageshack.us/my.php?image=dsc03531sq7.jpg

Ursprünglich hab ich mir gedacht, die Hochtöner (Visaton Hk9)
als Ergänzung zu meinen Tangband CheapTricks zu verwenden,
aber inzwischen schwebt mir eigentlich eher die idee einer
hochaudiophilen

Partybox vor.
Über die 10" TMTs hab ich gar nichts gefunden, aber die
Qualität der Schaumstoffsicken ist sicher üeber jeden Zweifel erhaben.

Also! Wie machen? Ich kenn von beiden LS keine Parameter,
die HK9 sin so alt, die find ich bei BoxSim von visaton nicht, und die tmts mit dem ominösen A sagen mir überhaupt
nichts.

Ich hätte in meiner Blauäugigkeit einfach zwei 40 Liter Gehäuse gebaut, die LS reingehaut, und an einer
Aktiven Weiche, die mir ein Kumpel ausleihen kann
solang an den Frequenzen rumgespielt, bis es mir taugt.

Dann soll das unmögliche kommen: Mit Standardbauteilen eine Weiche bauen, die so klingt wie die auf der Aktivweiche eingestellten frequenzen.

Ok,immer dran denken: es sollen nur spassLS werden, und kosten tun die mich dann nichts aussern bisschen holz und
n paar weichenteilen, die hoffentlich auch nicht zu teuer
werden.

macht das irgendwie sinn, oder soll ichs einfach lassen?

ducmo
Inventar

#2 erstellt: 13. Dez 2006, 16:38

Durch den kleinen Magneten am TMT würde ich auf ein "Freeair" Chassis tippen... 40Liter sollten zum testen aber okay sein!

Wenn du ne aktive Weiche hast, kannst du damit schön herumspielen und wenn du merkst, dass es totaler Mist ist, gehen die Sachen halt zur Bucht und du investierst in was gescheites...

Passiv wirds deutlich schwieriger... Entweder auf ne Fertigweiche zurückgreifen und mit dem gequäke leben, oder Zeit und Geld in nen kleinen Berg an Weichenteile investieren...

mfG Jan

fer0x-
Stammgast

#3 erstellt: 13. Dez 2006, 17:38

Seit wann deuten kleine Magneten auf FreeAir-Chassis hin?

Also...da du mit den Sachen nichts "Tolles" anfangen kannst, würde ich die Dinger in ne 30 - 40l CB bauen und gut dämmen. Als Weiche schlage ich vor, dass du nur den Hochtöner von den tiefen Tönen befreist...mehr geht da glaub ich auch garnicht

bb-hasser_
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Dez 2006, 17:49

hallo

ich kenne die chassis und würde sie dir gern abkaufen wenn du interesse hast. die parameter findest du nur in alten visaton-programm heften . das vas liegt bei ca 120-140l , qts ca o,85 wirkungsgrad ist 88db. resonanzfrequenz 38hz .
das auffallendste aber ist ein riesenpeak bei einer mittenfrequenz von 3200hz ,über eine ganze oktave und fast 8db!! also 2wege sind damit ausgeschlossen leider.

das ist aber 15 jahre her das ich das chassis in den händen gehalten habe, aber es kommt in etwa ganz gut hin.

vielleicht hat ein forum user ja noch alte prospekte von visaton.

[Beitrag von bb-hasser_ am 13. Dez 2006, 17:57 bearbeitet]

Niwo!
Inventar

#5 erstellt: 13. Dez 2006, 19:33

Hallo

Wenn das wirklich WS27AW von Visaton sind (und es sieht so aus), dann stimmen die Daten:
4Ohm: Qt 0,91 VAS 102l Fs 38Hz
8Ohm: Qt 0,89 VAS 150l Fs 38Hz
Visaton empfahl damals den Einbau in eine Transmissionline.
Kombiniert mit DMS15AW (Kalotte) und DTS10 (Hochton) Frequenzweiche HW3/120NG
Es gab auch mal einen Bauvorschlag (1986) namens Mecidor, aber mit einem MS14AW Konusmitteltöner, sonst gleich.
Eingebaut in 58l, abgestimmt mit einem Bassreflexrohr 70mm, 50mm lang, das mit einem Stück Dämmwolle gestopft als Fließwiderstand funktionierte.

Also
1. Mitteltöner besorgen
2. Drei-Wege Universalweiche besorgen (Trennfrequenz 800/5000Hz)
3. Gehäuse wie oben bauen
4. Partybox fertig!

Grüsse

Niwo

zac99
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Dez 2006, 19:41

kool. hätt ich nicht gedacht dass die jemand kennt.
sind die tieftöner auch visatons?

verkaufen hmmmm. an sich ungern, weil ich die dafür
gekriegt hab, was draus zu schustern.

Seh ich das richtig, dass man die wegen dem peak um 3,2Khz
nur als absolute tieftöner laufen lassen kann, um dann abzutrennen und einen mitteltöner übernehmen zu lassen?

Ok, wenns denn so is würd ich nochmal rücksprache halten
obs okay wär dass ich die dinger weiterverkauf und das dann
machen.

Dann würd ich mir die "Viecher" bauen, die reizen mich auch schon länger, und sind eigentlich genau des was ich brauch.
Evtl sin die chassis eh zu schade um sie derart zu verheizen?

Schade eigentlich, ich hätte gedacht jetzt kann ich mal mein gesamtes elektrotechnisches halbwissen in spulenberechnung etc. einfliessen lassen.

Perrier
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 13. Dez 2006, 19:46

wenn der Wirkungsgrad von 88dB stimmt, könntest Du auch den FRS8M als Mittelhochtöner einsetzen. Bei 500-800Hz getrennt
sollte der kleine auch gut belastbar sein. Mit 1Liter Volumen ist er sehr genügsam, und mit 11€ pro stück auch gut bezahlbar. Wäre dann ein Party-Fast.

mfg

zac99
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Dez 2006, 19:47

so. die neue antwort noch nicht gesehen.
selber weiche bauen lohnt nicht/is zu aufwändig?
ich wills immer möglichst billig haben, hab auch
bock auf rechnen und löten.

teile verkaufen/viech teile kaufen und bauen?

mitteltöner kaufen/die dinger bauen?

was bringts am meisten?

ps: danke für die qualifizierten antworten bis jetzt!

ducmo
Inventar

#9 erstellt: 13. Dez 2006, 22:24

fer0x- schrieb:

Seit wann deuten kleine Magneten auf FreeAir-Chassis hin?

bb-hasser_ schrieb:

...vas liegt bei ca 120-140l , qts ca o,85 wirkungsgrad ist 88db. resonanzfrequenz 38hz...

Der Magnet ist erst mal nur ein Indikator für nen "schwachen" Antrieb, der zieht allerdings meistens noch eine hohe Güte nach sich! Die Folge --> das Chassis ist besonders "freeairtauglich" oder brächte eben ein großes Volumen im Rücken!

mfg Jan

Perrier
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 13. Dez 2006, 22:38

selber weiche bauen lohnt nicht/is zu aufwändig?

schwierig ohne Messequipment

teile verkaufen/viech teile kaufen und bauen?

mitteltöner kaufen/die dinger bauen?

mach doch beides...kann doch auch ein wenig Zeit dazwischen liegen. Ich würde lieber die alten Visatöner verbauen, als das Viech. Aber das Viech ist natürlich einfacher, und es gibt keine unbekannten Größen. Hmmm schwierig.

mfg

zac99
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Dez 2006, 00:06

Niwo! schrieb:

Wenn das wirklich WS27AW von Visaton sind (und es sieht so aus)....

Also
1. Mitteltöner besorgen
2. Drei-Wege Universalweiche besorgen (Trennfrequenz 800/5000Hz)
3. Gehäuse wie oben bauen
4. Partybox fertig!

Grüsse

Niwo

Ok hab mir das alles nochmal im Kopf rumgehen lassen.
Sind es wirklich visaton Lautsprecher?
ich seh nur ein grosses A hintendrauf und eine Type Nr.

eine Universalfrequenzweiche kostet imho so mind. 20 euro??
das was ich so im internet gefunden hab.
Zusätzlich noch die FRS8, vor der Investition schreck ich gar nicht zurück, aus denen kann ich immer nochmal pc-
lautsprecher breitbänder bauen (oder?)

Insgesamt würde mich die ganze Geschichte auf deutlich über 50 Euro kommen. Würdet ihr mir das empfehlen, oder ist
das dann eh nur murks was rauskommt?

Weil was Niwo geschrieben hat, gäbs schon nen Bauvorschlag
aber, bis auf die Tieftöner hab ich ja andere Teile,
und wenn ich schon die Kohle ausgeb will schon was halbwegs amtliches haben.

(ich weiss bin schon ein geiziges arsch - aber ich hab einfach im Moment nicht allzuviel)

ich tendier im Moment eher die Teile an BB-Hasser abzugeben...wenn mir nicht jmd sagt dass eine box mit der standardweiche + den frs8 auf jeden fall das geld wert ist.

Was mich an den Viechern besticht ist, dass die auch schön laut können, und so ein Horn is natürlich auch einfach interessant.

Niwo!
Inventar

#12 erstellt: 14. Dez 2006, 00:43

Hallo

Einen Mitteltöner, der optisch dazu passt, hätte ich gefunden:

http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=20 : 2,95 Eu
Frequenzweiche bei Conrad. Best.Nr. 30 14 72-66 Trennfrequenz 800 / 4000 Hz 19,95 Eu ???
Dann vielleicht doch selber löten, da kann man auch noch besser nachträglich korrigieren.

Grüsse

Niwo

P.S. andere Möglichkeit für Partybox: (siehe Link unten)

[Beitrag von Niwo! am 14. Dez 2006, 00:44 bearbeitet]

bb-hasser_
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Dez 2006, 08:42

wie gesagt aufgrund des frequenzgangs mit dem 8db peak von 2400-4200hz ist selbst ne 3 weg box sehr schwierig , wenn man ne fertigweiche nimmt, denn es hilft nur ein sperrkreis dagegen.

also mir wären 50eu für die tt akzeptabel (paar) , wenn du nur mit den ht verkaufen wolltest insgesamt 70eu - fände ich ok .

übrigens die ht sind mechanisch nicht belastbar und die musst du auf jeden fall über 4000 hz trennen, daher für ne partybox auch nicht der knaller , denn die setzen sich einfach nicht durch klanglich . da bringen die pollin ht wesentlich mehr zb. also ht per weiche vom dazugekauften mt bei 4500hz trennen!

( der ht war bekannt mit seinem mt-kalottenbruder für einen sehr weichen sound , mit wenig auflösung und mechanischer instabilität , aber für max. mittlere zimmerlautstärke waren sie ganz ok )

überlegs dir einfach - übrigens der ht den du hast hat grade mal 86db wirkungsgrad, da´nn wirds wohl drauf hinauslaufen ht + mt un 2 bis 3 db abzusenken - wird nich so easy , leider hast du chassis die mit ner standard fqw nicht fungieren können .

[Beitrag von bb-hasser_ am 14. Dez 2006, 09:18 bearbeitet]

zac99
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Dez 2006, 17:31

huhuhu. soviel häte ich mir ehrlich nicht erhofft.
wenns um mich ging wär der fall klar. verkaufen.
aber trotz der anonymität des inet möcht ich hier
nicht der riesenarsch sein der da am schluss
irgendwie ungerecht an geld kommt.
deswegegen frag ich grad nochmal zurück ob das in
ordnung wär.

Ich würde mir dann halt andere lautsprecher besorgen,
um die viecher oder eine ähnliche box zu bauen.

Evtl. hast du ja auch was, was du nicht mehr
willst und tauschen würdest (?), aber mit dem
geld wär mir ja natürlich auch geholfen....

bb-hasser_
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Dez 2006, 18:06

frag erst mal nach - für das geld kannst du dir auch chassis für ne partybox holen. dann hat das geschenk doch seinen sinn erfüllt - ich bin deswegen an den chassis interessiert , weil ich als jugendlicher , so vor über 20 jahren eine box damit aufgebaut habe - so alt müssen die chassis sein denke ich.

naja ...
egal wie du dich entscheidest: du musst n gutes gefühl haben !

zac99
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Dez 2006, 14:53

also, der geber der ls ist einverstanden dass ich sie wieder abgeb. Willst du dir die selbe Box nochmal aufbauen,
oder defekte chassis austauschen?
(nur interessehalber).
Ich wär auf jeden fall an bildern und ner kleinen
Beschreibung der box interessiert.

Am liebsten wär mir schon, wenn du die Hochtöner auch noch
mitnimmst, weil die kann ich glaub ich nicht wirklich
brauchen - es sei denn als unterstützung in den Höhen
von meinen CT218 mit den Tangband Breitbändern - was
sagt ihr dazu?

machen wir den rest dann über pn aus?

bb-hasser_
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Dez 2006, 13:20

die ht haben bei 3500-4230 hz einen einbruch und liegen insgesamt auf 86db - also weit weniger als normale moderne kalotten. dieser ht wurde deshalb zusammen mit einem mt verpaart der diesem frequenzverhalten gerecht wurde . du kannst sie ( am besten ohne zu löten) ja mal probehalber in den ls einsetzen , mit standardweiche, die 86-87db berücksichtigend.

wenn du dir klar bist kannst du mich gerne per e-mail anmailen damit ich weiss was bzw wieviel ich dir überweisen muss.

bis dann. gruss m.