MÜLLBOX

nur hatte er von Wuptizitäts-Physik (f=m*a) keine Ahnung

Wie auch, das ist schon revolutionär

@Frank

Frank_HB schrieb:

.. ich könnte sowas eine Nummer kleiner mit meinen vier Coral 10L-60B und vier 4L-60 Mitteltönern bauen.

... noch mehr Müll-Chassis! Ich hatte meine 4x Coral 4A-70 vor Jahren an einen Kumpel verliehen - als ich sie letztens zurück haben wollte, waren sie entsorgt

@Phil
... Erbsenzähler


MÜLLBOX - MT/HT-Sektion

... eine heikle Geschichte. Ich kenne nicht wirklich eine D´Appolito Konstruktion, bei der die Abstände der Schallentstehungsorte dem theoretischen Optimum entsprächen.
Der PSM120 hat einen 120mm Korb, der T2030 einen Durchmesser von ca. 100mm. Dieser wird beidseitig um 10mm gekürzt. Damit ergibt sich ein Abstand von (6+8+6)=20cm - näher geht nicht.



Wie zu erwarten ergibt sich ein unschöner Einbruch auf Achse bei diesem Abstand. Die grüne Kurve zeigt das bei mittiger Montage der MT/HT-Sektion auf der 370mm breiten Schallwand.



Durch asymmetrische Anordnung wird dieser Einbruch linearisiert (rote Kurve). Wie sich das später akustisch unter Winkeln misst, werde ich noch sehen ...

Die MT/HT-Sektion bekommt ein eigenes Gehäuse von ca. 14L. Die beiden PSM120 werden im 100er HT-Rohr leicht bedämpft - ihr Arbeitsvolumen liegt dann bei ca. 1,5L.
Ich überlege noch, dieses MT/HT-Gehäuse auswechselbar zu machen - verlockend, aber das überschreitet möglicherweise meine schreinerischen Fähigkeiten.

PS: Ich wurde gefragt, ob die MÜLLBOX zwingend mit dem SUB betrieben werden muss. Ich habe den vorhandenen SUB mit Coral 15L100 in 175L BR vorsorglich mit ins Konzept einbezogen - wahrscheinlich werde ich ihn nicht benötigen

Gruß
Detlef

Weist Du es macht einfach Spass diese alten hervoragenden Chassis endlich mal richtig miteinander zu verheiraten. Da ist soviel Potential drin und die wenigsten haben es jemals ausgenutzt. Mein nächstes Projekt werde ich versuchen nur mit alten Coral Chassis zu realisieren.

Frank_HB schrieb:

Mein nächstes Projekt werde ich versuchen nur mit alten Coral Chassis zu realisieren.

... mach´ das bitte nicht allzu heimlich!
... hast Du schon eine Idee zum HT?

MÜLLBOX

... jetzt werden erst einmal die Coral 12L70 mit neuen Sicken versehen - der erste ist fast fertig - die restlichen drei dauern noch

Gruß
Detlef

Hochtöner ist noch ein Problem. Ich habe zwar noch HD-60 und Dural 20 aber die gehen erst ab 8 Khz. Ich könnte ja mal den M-100 Mitteltontreiber mit einem kleinen 1000 Hz Stereo-Lab Tractrix Horn als Hochtöner von 3000 - 10.000 Hz einsetzen. Ansonsten käme auch noch der Celestion Treiber CDX1-1430 für den kompletten Hochtonbereich in Frage.

Ich überlege noch, dieses MT/HT-Gehäuse auswechselbar zu machen - verlockend, aber das überschreitet möglicherweise meine schreinerischen Fähigkeiten.

Wie wäre es mit einer Lösung wie bei der Optimum aus HH? Oder einfacher, siehe Audimax?

... Du meinst mit separaten Gehäusen für TT und MT/HT?
Hatte ich weiter oben schon angedacht, dann wird der LS aber ca. 180cm hoch

Jo, je ein Bassgehäuse oben und unten. Dazwischen die Mittel-Hochton-Einheit.
Ich würde das Ganze allerdings irgendwie verschrauben. Sonst katapultiert sich eines der Bass-Tops mal von alleine in eine niedrigere Umlaufbahn...

Moin,

... so, die Chassis für die MÜLLBOX hätte ich zusammen.



10x 12"er mit neuen Sicken macht in Summe ca. 10h Arbeit
(Allerdings habe ich für weitere Projekte auch noch div. andere Chassis reaktviert)

Die PSM120 haben bereits einen Verschönerungsanstrich mit Edding-Tusche hinter sich. Die Coral 12L70 werde ich mit verdünnter Plaka-Farbe auf passendes Grau-Schwarz trimmen - der Beyma wird auch irgendwie "schwarz"

Als nächstes brauche ich Fräs-Schablonen für die Coral - morgen geht´s weiter ...

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

der Beyma wird auch irgendwie "schwarz" :D

Lass den doch als Contra-Punkt.
Das Einschwärzen ist m.E. unnötig und hinsichtlich Abdeckung der Membran auch nicht unproblematisch.
Oder wolltest Du die Membran auch noch schwärzen? Das würde ich dann komplett lassen.

Hi,

vllt kannst Du ja ein Paar Worte zur Frässchabolone schreiben. Einfräsungen von Chassis und passende Hilfsmittel sind immer ein ganz besonders interessantes Thema.

Ciao Phil

detegg schrieb:

10x 12"er mit neuen Sicken macht in Summe ca. 10h Arbeit (Allerdings habe ich für weitere Projekte auch noch div. andere Chassis reaktviert)

... ok, vlt. waren es ja auch nur 9:30h - die letzten Paare gingen deutlich zügiger von der Hand

Detlef

die Menge lies mich voller Freude in das Smilie Reagal greifen. 10 x 12" entspricht immerhin gut 5500 cm² angetriebene Fläche. Das basst schon
Die Zeit ist nat. auch sehr gut! Das soll man erstmal nachmachen.

Hallo zusammen,

sorry, dass ich hier so reinplatze, ich verfolge den Thread schon ne Weile und musste in Gedanken immer mitschwelgen über den Wohlklang des KEF B139... Heute abend sollten ebendiese meiner TDL Transmissionlines mal wieder gedreht werden - die Sicken danken das. Habe spasseshalber ein paar Bilder gemacht:







Mal genauer gelesen was die Bezeichnung auf dem Korb hergibt und guckst Du:
TDL 3021 / GT / 01, 17. Nov. 1989

Wie schaut das eigentlich - ene Frage in die Fachmann-Runde: AOS sagt, dass man den B139 gegen nen 3021GT tauschen kann. Da es den 3021GT aber gar nicht mehr, und zwar GAR NICHT mehr irgendwo gibt, wohl aber hie und da den B139, teils sogar noch nahezu neu, kann man ja sicher auch den TDL 3021 gegen KEF B139 ersetzen. Den gibts aber in unterschiedlichen Varianten. Welche wäre die "meine".

Danke, Grüsse und vor den Leuten hier - ihr wisst wirklich was ihr tut und sagt...

Grüsse
freezejbc

Hab keine Lust die Daten vom B139 auch noch rauszusuchen.
Der Gt 01 und 03 unterscheiden sich meines Wissens nur in der Impedanz.
Musst Du mal bei Scan Speak oder Vifa erfragen, wahrscheinlich bekommst Du dort auch noch Original-Chassis..

Ansonsten such dir den B139 aus, der den untenstehenden Daten am nächsten kommt.

TDL 3021 GT 03
Impedanz: 8 Ohm
Resonanzfrequenz: fs=36 Hz
Kennschalldruck 87 dB (1W; 1m)
Gesamtgüte Qts=0,48
Äquivalenzvolumen Vas=62L
Re=5,5 Ohm
eff. Membranfläche Sd=354cm2

PS

Heute abend sollten ebendiese meiner TDL Transmissionlines mal wieder gedreht werden - die Sicken danken das

Was will uns das sagen und wozu willst du die Chassis eigentlich gegen B139 tauschen, wenn sie noch in Ordnung sind?

Hi freezejbc,

m.E. helfen die Katalogangaben beim direkten Vergleich/Ersatz dieser Chassis nicht wirklich - >20 Jahre haben ihre Spuren hinterlassen - zum relativen Vergleich aber sehr nützlich.
Gönne Dir den Luxus, messe die Chassis durch - außer PC und Messwiderstand braucht´s ja nicht viel.

... tja, und das "drehen" der Chassis - ich mach´s bei alten Schätzchen auch, aber ob es was bringt?

Gruß
Detlef

Moin

Den TDL einfach durch einen B139 zu ersetzen dürfte mechanisch sicher machbar sein. Aber die Weiche! Die müsstest Du bestimmt anpassen. Schon weil der KEF etwas leiser ist.

In gutem bis gar ungebrauchtem Zustand findest Du meist folgende Version: B139B SP1044. Ein Datenblatt von Hifisound kannste kriegen (PM).

detegg schrieb:

m.E. helfen die Katalogangaben beim direkten Vergleich/Ersatz dieser Chassis nicht wirklich - >20 Jahre haben ihre Spuren hinterlassen

Na irgendwann waren die Lautsprecher ja mal neu oder meinst Du die Entwickler haben vorausschauend die Werte der Chassis in 20 Jahren berechnet.

Die TDL Membranen sind übrigens lange nicht so stabil und damit präzise, wie die des B139.

ax3 schrieb:

Na irgendwann waren die Lautsprecher ja mal neu ...

gemeint war: ... helfen die Katalogangaben beim direkten Vergleich/Ersatz gebrauchter Chassis nicht wirklich.

Detlef

Hallo,

ax3 schrieb:

Was will uns das sagen und wozu willst du die Chassis eigentlich gegen B139 tauschen, wenn sie noch in Ordnung sind?

genau: _noch_ in Ordnung, was sich irgendwann ja ändern kann. So eine Sicke wird im Verlauf der Jahre ja auch nicht steifer und durch das Eigengewicht des Chassis könnte es dazu führen, dass es irgendwann kratzt. Daher werden die gedreht - und gleichzeitig suche ich nach Ersatzmöglichkeiten, falls die mal kaputt gehen, was hoffentlich nicht so bald passiert.

ax3 schrieb:

Die TDL Membranen sind übrigens lange nicht so stabil und damit präzise, wie die des B139.

Damit lieferst Du selbst Grund 2 für meine Ambition die Chassis evtl. zu tauschen.

Viele Grüsse
freezejbc

detegg schrieb:

Als nächstes brauche ich Fräs-Schablonen für die Coral - morgen geht´s weiter ...

trip-pcs schrieb:

vllt kannst Du ja ein Paar Worte zur Frässchabolone schreiben. Einfräsungen von Chassis und passende Hilfsmittel sind immer ein ganz besonders interessantes Thema.

... tja, ist den schon Morgen?

Also, Holz ist da und ein langes WE steht bevor - allerdings ist Schützenfest im Dorf = Ausnahmezustand

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

allerdings ist Schützenfest im Dorf = Ausnahmezustand Gruß Detlef

Für dich, das Dorf oder beides?

... bei 700 Seelen - das Großvieh inbegriffen - kann man sich der "Fazination" dieses 3 Tage dauernden Festes nur schwer verschließen - irgend jemand lallt immer!

Detlef

Huch - schon bald wieder November!

Kann sich jetzt nur noch um ein paar Stunden handeln - die ersten Testobjekte sind montiert. Konstruktion nach Post #50 - 2x Coral 12L70 in CB entzerrt und wechselbarer MT/HT-Einheit

• MT-HT-MT mit 2x PSM120 und Beyma T2030
  
• MT-HT mit Focal 7N401 und Audax HD13D34
  

... bin mal gespannt!

Gruß
Detlef

ebrazz schrieb:

Eigentlich müsste es ja noch viel mehr Klassikerfreaks geben,.....

Gibt es doch! Z.B. mich! Jahrgang 1953 (guter Jahrgang! )

ebrazz schrieb:

(bin selber 47).

Junger Hüpfer!!

ebrazz schrieb:

Dann haben sie entweder keine Zeit zum Selberschrauben und hören mit Indigo/Vertigo usw. oder sie haben kein Interesse mehr und stellen sich die 5.1 THX oder wie das heißt neben das Pantoffelkino...

Oder die fangen jetzt erst ernsthaft an und haben leider keinen "Müll" irgendwo im Haus rumliegen!

Gruß
Bernd

Heinerich schrieb:

Oder die fangen jetzt erst ernsthaft an

Vlt. die "Gnade der frühen Geburt"?
Immerhin sind die älteren unter uns nicht von Media-Ramsch geblendet aufgewachsen, die einschlägigen Blättchen hatten noch halbwegs objektive Redakteure, die Chassis hatten durchweg gute Qualität und Bassreflex war ein Konstruktionsprinzip, aber keine Doktrin.

... und haben leider keinen "Müll" irgendwo im Haus rumliegen!

Wenn man wachen Auges z.B. durch die Bucht schwimmt, findet man (gerade!) heute viele Vintage-Chassis oder komplette Boxen, die mit etwas gutem Willen wieder so klingen, wie vor 30 Jahren!

Gruß vom alten Sack
Detlef

detegg schrieb:

Huch - schon bald wieder November! Gruß Detlef

Das ist ein unglaublicher Spannungsbogen Detlef

Hallo Detlef!

Du hast übrigens Post von einem Cheap-Vintage-Sammler.

Gruß Michael

Moin,

die Gehäuse bekommen jetzt noch eine Innenverkleidung aus 13mm Weichfaserplatte, dann Rückwände aufleimen, Chassis verkabeln etc.
Bei der Größe der LS - pro Seite ergeben sich ca. 12m Leimfuge (!) - habe ich diesmal mit Lamellos gearbeitet - sehr stressfreies Arbeiten



Die Chassis sind nicht eingefräst. Auf die Front kommt eine 3mm Moosgummimatte. Adapterplatten für die Bestückung mit KEF B139 im Bass sind ebenfalls vorgesehen.

Gruß
Detlef

Immer diese Kompaktlautsprecher!

Harry

Der LS im Hintergrund ist viel interessanter ...



Was ist denn das?
Fostex FT 90
und was ist darunter?

ukw schrieb:

Der LS im Hintergrund ist viel interessanter ... Was ist denn das?

... ´ne kleine, laute, alte, gute, aktive CORAL-Sammlung für auf die Ohren:D

H104
M100 am Fostex Horn
15L100

Detlef

Hi Detlev,
Gratulation zu den "kleinen, alten, lauten" Boxen im
Hintergrund!
Und warum baust Du neue Boxen? Bei solchen Juwelen des
Boxenbaus....die sind klanglich über jeden Zweifel erhaben.
Ich würde lediglich das Bassgehäuse etwas "auffrisieren".
Gruß
Willi

WilliO schrieb:

Hi Detlev, Gratulation zu den "kleinen, alten, lauten" Boxen im Hintergrund! Und warum baust Du neue Boxen? Bei solchen Juwelen des Boxenbaus....die sind klanglich über jeden Zweifel erhaben. Ich würde lediglich das Bassgehäuse etwas "auffrisieren". Gruß Willi

Die Juwelen sind verbaut ... seit geraumer Zeit wird deshalb zur Aufnahme des im Laufe des Boxenbauer-Lebens angefallenen Chassis-Abfalls ein adäquater Müllcontainer gebastelt.

ax3 schrieb:

... seit geraumer Zeit wird deshalb zur Aufnahme des im Laufe des Boxenbauer-Lebens angefallenen Chassis-Abfalls ein adäquater Müllcontainer gebastelt.

... der Müllcontainer ist kurz vor der Fertigstellung und die CORAL´s dienen mir (nur) als "Referenz"



Gruß
Detlef

Trötenalarm!

Murray schrieb:

Trötenalarm!

... Du immer mit Deiner destruktiven Kritik!
Hast Du schon mal große, laute und gute Lautsprecher gebaut?

Detlef

Hi,

Hast Du schon mal große, laute und gute Lautsprecher gebaut?

passen nicht in die Bude, Ohrenspülung gibts dann beim UKW.

Harry

Murray schrieb:

... Ohrenspülung gibts dann beim UKW

... vlt. täusche ich mich, aber nach dem Besuch beim Schreiner kommst Du leicht verändert ´rüber - hab´ich da was überlesen?

Detlef

detegg schrieb:

Murray schrieb: ... Ohrenspülung gibts dann beim UKW ... vlt. täusche ich mich, aber nach dem Besuch beim Schreiner kommst Du leicht verändert ´rüber - hab´ich da was überlesen? Detlef

Hi Detlef,

gelegentlich brauch ich auch mal etwas mehr Pegel auf die Lauscherchen!

Harry

Murray schrieb:

gelegentlich brauch ich auch mal etwas mehr Pegel auf die Lauscherchen!

... schon beeindruckend, gelle!? Man denkt immer, jetzt muss doch Schluss sein - und dann kommt doch noch einiges mehr!

... aber jetzt zurück in´s Kämmerlein!

Gruß aus dem Münsterland
Detlef

Moin,

kurzer Zwischenbericht mit erstaunlicher Erkenntnis:

Christoph aka fosti brachte mich darauf, als wir den neuen Seas DXT H1499 mit meinem Beyma TD2030 verglichen - das Mini-WG des Beyma scheint zu funktionieren


(auf Achse, unkalibriert)

Die eigentlich "nicht funktionierende" D´Appo mit den 2x PSM120 rund um den Beyma tönt sehr ausgewogen, ich muss aber noch unter Winkeln messen und entsprechend entzerren.
Und ja, die Entscheidung für CB war goldrichtig! Anspieltip: Nils Lofgren, Acoustic Life, "Keith don´t go"

Gruß
Detlef

Hi Detlef,

ja die Winkelmessungen werden uns mehr Aufschluss geben, wie gut der WG nun ist. Mich wundert nur, dass die normalerweise recht ehrlichen Beyma-Messungen in diesem Fall so abweichen.

Grüße,
Christoph

Moin,

dahingeworfene Messungen des Beyma TD2030 in Schallwand 100x80cm, Abstand 90cm, 0-15-30-45 Grad, unkalibriert, TP-Filter LR48 2kHz, zum Vergleich: Audax HD100DR25



... any comment?
Detlef

Hi,

... any comment?

die Einschnürung um 8Khz sieht unbrauchbar aus! Bei meinem WG hatte ich das auch, lag am mangelhaften Übergang Kalodde/Waveguide. In deinem Fall wohl schwer zu modifizieren. Wiviel cm Platz ist zwischen den beiden Isophönern? Sonst könnte ich dir meine WGs inkl. passendem HT mal leihen.

Harry

Hi Detlef,

du hast im Forum der Selbstbaugruppe Rhein-Ruhr ein schönes Foto vom derzeitigen Stand veröffentlicht. Hochtöner wohl der Audax 34er, Mitteltöner sagt mir jetzt auf den ersten Blick nix...KEF? Audax? War wohl vor meiner Zeit...
Bevor ich dich im Selbstbaugruppeforum frage, erzähle doch mal hier etwas!

Gruß, Christoph

Hi Detlef,

hab mal je 2 B139 pro Seite in 120l gesetzt, kann aber nicht unbedingt sagen, dass das eine enorme Verbesserung zu einem B139 in der Bailey TML ist, schlecht ist es jedoch auch nicht.
Muss nächste Woche noch einmal ein bißchen mit der DCX spielen.


Frohe Ostern, Micha

Moin,

ich fasse an dieser Stelle mal das Wichtigste zusammen.

Grundidee war die Verwirklichung eines SBA mit 2x2 Basschassis --> "Zylinderwelle" im Bassbereich, verringerte Anregung der horizontalen Raummoden. Von der Theorie habe ich mich dann etwas entfernt. Der untere TT spielt 55cm über dem stark mit Teppich bedämpften Boden, der obere 100cm unter der schallharten Betondecke.

Die Entscheidung BR vs. CB viel zu Gunsten der CB aus - die 12"-Coral arbeiten in ca. 50L-Abteilen, stark bedämpft, f3 = 60Hz. Entzerrung mit DCX auf +6dB@45Hz und 18dB-Subsonic bei 35Hz --> der Bass arbeitet bis -3dB@40Hz linear. Für eine möglicherweise nötige Unterstützung nach unten existieren 2 SUBs mit 15"-Coral-Chassis 15L-100.

Auf dieser Basis möchte ich die unterschiedlichsten MHT-Kombinationen ausprobieren. Die MÜLLBOX enthält ein 12L-MHT-Abteil mit wechselbarer Schallwand, asymmetrisch versetzt --> Edge-Simulation!



MÜLLBOX #1

Das MHT-Abteil mit 2x4"/1" in D`Appo setzt konsequent auf vertikale Bündelung.



Beim Isophon PSM120 muss die schlimme Reso über 5kHz stark bedämpft werden. Eine Trennung bei <2,3kHz mit 24dB/oct war erforderlich (Bild 5). Ich habe 2,1kHz gewählt, da fühlt sich der Beyma HT auch noch wohl. Auch wenn sich der T2030 nicht so gut misst, er spielt mit feinsten Nuancen, sehr klar, nie gepresst. Nach unten waren 250Hz angedacht, da krächst der PSM aber schon merklich bei gehobener Lautstärke, daher bin ich auf 325Hz hochgegangen.
Insgesamt ein "livehaftiges" Klangbild - Lautstärke bis zum Erbrechen - es gibt nur einen sehr kleinen Sweetspot. Die Messungen unter WInkeln habe ich verschluddert - muss ich bei einem Rückbau nochmal nachholen. Habe die Kombi jetzt einige Wochen gehört, bin sehr zufrieden.

MÜLLBOX #2

MHT-Abteil mit Focal 6,5" Neoflex TMT und 1,5" Audax TW034



Letzte Woche dann umgebaut. Klassisches Konzept mit sehr tiefer Trennung bei 1,9kHz. Der Focal geht bei 200Hz los, muss allerdings von 1...5kHz um 6db/oct(!) zurückgenommen werden. Gerade eingemessen muss ich mir jetzt noch viele Hörsessions gönnen - aber eins ist schonmal klar - im oberen Mitten-/unteren Höhenbereich ist die große Audax-Kalotte genial - Power ohne Ende, immer offen, hochauflösend - das Fizelchen Höchsttonabfall höre ich nicht mehr!

Die nächsten MÜLLBOXen sind in der Planung - 2" + 0,75" Metall-Kalotten bzw. 4"-BB + Magnetostat. Wird bestimmt spannend ...

Gruß
Detlef