Hochtöner kratzen, aber nicht alle

Hallo,

na du hast ja einige Probleme mit deinen LS.

Ich habe die 8 Ohm Version der Hochtöner vermessen
und für einen Bekannten verbaut.

Getestet wurden sie im Illmag 2001.
http://www.ilmag.de/Datenbank/html/datenbank5.html

Meine Messungen stimmen sehr genau mit den damaligen
überein.
Also eine sehr geringe Serienstreuung (8 Ohm).

Sollten deine Hochtöner im schlimmsten Fall kaputt sein ,
musst du dich beeilen wenn du Ersatz haben willst.
Habe heute bei Conrad erfahren das Tonsil bei denen
komplett ausläuft.
Ich kenne keine andere Quelle für Tonsil Chassis.

grüsse

Karsten

Hallo,

also entweder wurden diese durch eine Fehlentwickelte Weiche überlastet,oder Du hast sie mit deinen Löt-attacken zerstört,bzw überhitzt.Was dabei raus kommt wenn man sich solche Lötkolben/Lötzinn kauft habe ich dir im anderen Beitrag geschrieben.Gespart haste wie Du siehst letztenlich also nix,sondern eher noch mehr schaden veruracht.

MFG Markus

Naja, kaputt schliesse ich mal aus, man hört es nur, wenn man das Ohr direkt dranhält..
Hätte ich vielleicht dazuschreiben sollen..

Ich werde mir nachher nochmal die Einstellungen des Receivers zu Gemüte führen, vielleicht finde ich was..

Oder woran merkt man, das die HT kaputt sind?

@Radiologe: Was meinst Du mit fehlentwickelte Weiche?


Grüße

Namxi

Wenn man das Ohr direkt ran hält und die Dinger nicht sauber spielen ist das Zeichen genug,dass sie thermisch überlastet gewesen sein müssen.Hochtöner die thermisch gequält wurden neigen dazu solche Kratzgeräusche von sich zu geben,oder verstummen ganz.Im prinzip sind diese Hochtöner zerstört.Wenns dich aber nicht stört lass es halt so.

Zur Weiche.Von wem wurde diese denn aufgebaut,bzw abgestimmt auf die gesamte Box?Wenn Du dich hier im Forum etwas einliest,wirst du feststellen,dass jeder Lautsprecher einer individuellen Weiche bedarf.Das fängt bei der Trennfrequenz an und schließt die mögliche Belastbarkeit bei Hochtönern gleich mit ein.

Insgensamt solltest Du deshalb mal etwas mehr ins detail gehen was Du da nun genau hast.Wars ein Kompletter Bausatz mit allem incl.Weiche ausser dem Holz oder ist alles frei nach Schnauze zusammengewürfelt?

Gruß Markus

Hmmm.. Also es ist bunt zusammengewürfelt, von nem Kumpel, der sich belesen hatte [u.a. hier]. Die HT sind Tonsil GTC 11/100 4Ohm, MT sind Tonsil GTC 15/40/1 4Ohm. Die Weichen hatte ich jetzt nicht draussen, deshalb kann ich leider nicht sagen, was das für welche waren. Allerdings kann ich mich dunkel erinnern, dass in 2 LS andere Weichen sind als in allen anderen, liess sich wegen Lieferengpässen damals nicht vermeiden..

Zur thermischen Überlastung: könnte ich Dich evtl. dazu überreden, das zu vergessen, wenn ich Dir sage, dass ich an den HTs gar nicht gelötet habe?

Überlastung durch die Weichen könnte ich mir schon eher vorstellen, es sind glaub ich sogar die 2 LS mit den anderen Weichen [waren glaub ich ein Spontankauf]..

Aber es ist wirklich kaum wahrnehmbar, ich denke ich werd da jetzt nix machen..


Danke!


Grüße

Namxi

Hallo,

die Frage ist halt in wieweit sich dein Kumpel eingelesen hat und wie er zu den Weichen gekommen ist.Wenn das Universelle Fertigweichen sind,hat er sich hier nicht korrek informiert,denn diese gehen nur in seltenen Fällen(vergleichbar mit nem Gewinn im Lotto)einzusetzen.Sie sind also so zu sagen nichts halbes und nichts ganzes.
Die thermische Überlastung ist auch nicht unbedingt dem löten zu zu schreiben,sondern es ist möglich dass die Hochtöner durch die falsche Weiche noch mit zu viel Mittel-Tiefton belastet werden,den sie eh nicht wiedergeben können.Dadurch steigt die zugeführte Leistung am Hochtöner stark an,was die Schwingspulen stark erwärmen kann,so dass diese sich verformen und als Resultat dieses Kratzen der Hochtöner aufkommt.Sie verbrennt sozusagen durch die hohe Verlustleistungswärme.

Ich würde deshalb mal sagen,dass so einige grundlegende Dinge nicht verstanden oder missachtet wurden von dem der dir das ganze verkauft hat.Sorry,dass ich das so direkt sagen muss,aber um den heißen Brei reden ist nicht so mein Ding.

Vielleicht setzen sich Du und dem Kumpel mal zusammen an den Rechner und ihr schmökert nochmal ein bißchen hier im Forum ;)Es gibt einige Beiträge dazu.Ihr solltet also schnell verstehen/erkennen wo eure Fehler liegen/lagen.

Gruß Markus

Ich weiß nur soviel: Er hatte damals die Frequenzgänge der Treiber studiert und dann die entsprechenden Weichen bestellt. Er hat mir das übrigens nicht verkauft, sondern wir haben beide das gleiche gekauft nachdem er sich informiert hatte und dann jeder für sich zusammengebaut. Aber das spielt ja eh keine Rolle.

Wichtig wäre für mich jetzt: Wie kann ich rausfinden, ob die Weichen die HT überlasten? Das ich dazu die Bezeichnung brauche ist klar, ich hab glaub ich irgendwo noch die Deckel von den Dingern rumliegen, vielleicht erinnert sich auch mein Kumpel.

Zum Thema nicht verstanden/missachtet: Ich habe und hatte so gut wie gar keine Ahnung von dem ganzen Thema, damals war ich also froh, dass er sich drum gekümmert hat, weil ich keinen Bock dazu hatte. Ich weiß, dass er sich sehr gewissenhaft informiert, wenn er sich ein Projekt vornimmt [wir kennen uns seit über 20 Jahren], ich könnte mir also gut vorstellen, dass er einfach nicht über die richtigen Beiträge gestolpert ist [wenn ihn denn tatsächlich eine "Schuld" treffen sollte..] oder es einfach zuviele Beiträge mit viel zu viel Information gibt [so geht es mir jetzt teilweise, wenn ich hier was Suche/lese], die man gar nicht umfassend verstehen kann, wenn man das nicht studiert hat oder sehr sehr viel Zeit mitbringt.

Was gibt es denn da noch zu beachten ausser "Der HT macht 2,5-15kHz [bitte denkt dran, ich hab KEINE AHNUNG!], also nehm ich eine Frequenzweiche, die am HT Anschluss alles vor 2,5kHz und alles nach 15kHz nicht durchlässt"? Ich mein jetzt nur grob, damit ich das mal verstehe..

Aber mal noch was anderes: Wie kann ich denn am besten rausfinden, ob das Kratzen nun durch kaputte HT kommt oder vielleicht einfach an der Qualität der Quelle [höre vor allem MP3, dabei habe ich auch das Ohr dran gehalten] liegt? Gibt es z.B. irgendwelche Test-Files o.ä., wo auf jeden Fall keine Störgeräusche auftreten können? Habe den Receiver am Rechner hängen, optisch. Eine DVD vielleicht?


Grüße

Namxi

Hallo,

leider muss ich Markus voll zustimmen.

Wie ich oben schon schrieb.

holly65 schrieb:

Sollten deine Hochtöner im schlimmsten Fall kaputt sein ,

Als einfachste Methode um herauszufinden ob die HT
tatsächlich kaputt sind - austausch mit einem der nicht kratzt und probehören.
(Den kaputten in die Box wo der funktionierende sitzt)
Wenn er in der Box auch kratzt ist er hin.

Ein Austausch bringt dir dann auch nichts da du den neuen HT
auch wieder zerschießt.

Durch Studium einer F-gang Messung des Herstellers kann man
leider keine richtig funktionierende Weiche konstruieren
oder auswählen.
Die Hersteller messen auf der "Normschallwand" und "schönen"
den F-gang manchmal - verkauft sich dann besser.
Außerden ist der Impedanzverlauf (Wiederstand)des LS
ein wichtiger Faktor.
Dieser ist in deiner Box auch anders als die Herstellerangabe.
Da hilft nur Fachwissen und MESSTECHNIK !

Versuch mal hier im Forum einen User zu finden der in deiner
Nähe wohnt und Messequipment hat.
Die allermeisten hier sind sehr hilfsbereit.

grüsse

Karsten