Hab da mal wieder was gebaut.

Versuch doch mal mit diesem Berechnungstol:
Frequenzweichenberechner
Übrigens, 3 für die LS. Sehen super aus.

hehe Danke



gruss


stich

So habe das nun mit dem Tool berechnet Danke jogi das ding ist echt super.

Aber ich hätte noch ein Paar Fragen zum Material Auswahl.

Also das Tool sagt für den TT brauch ich 0,45mH Spule und 6,25 uF Kon. für den HT brauche ich 4,69 uf Kon. und 0,6mH Spule. Dazu noch einen Wiederstand für den TT mit 0,87 OHM und für den HT mit 65,56 OHM.

Die sachen würde ich dan gern bei Plus Elektronik bestellen nun da gibt es mehere sachen zum auswählen und ich weiss nicht genau was ich nehmen soll.

Für die Spulen ist klar Luft Spulen. Nur bei den Kon. sind Elkos glatt ok oder soll ich lieber zu den MKT oder MKP greifen?.

Und die Widerstände soll ich da die einfachne 10Watt Widerstände nehmen ?

Was würdet ihr sagen?

edit: Was ich vieleicht noch erwähnen sollte ich habe eine 12db Weiche ausgewählt und die Butterworth rechnung genommen.

gruss


sTich

Hi!

Also wenn ich die Daten zum berechnen eingebe komme ich auf folgende Werte:

Für den TT 0,54mH Spule und 7,5 uF Kondensator.
Für den HT 5,63 uF Kon. und 0,72 mH Spule.

Die Widerstandwerte bleiben so für den TT mit 0,87 OHM und für den HT mit 65,56 OHM.


Aber nun hab ich noch ne Frage!
Wie hast du das Gehäuse aufgebaut?Zwischenwände vorhanden?
Mit welchen Program lässt sich das alles berechnen?
Wieviel L haben die Boxen?

Ich muss sagen das ich vollkommen neu hier bin!

Bei der Weiche kann ich dir nicht helfen, aber ich hab zwei Fragen.

1. Ist der KW200 ein 20er? (Den kann man doch nicht bei 3kHz trennen?)

2. Hast du ernsthaft eine 11dB Überhöhung bei 66Hz???

Da stutze ich etwas.

Aber schickes Design ;-)

Gruß, Hauke

grundsätzlich solltest du dir die frage stellen, was ein widerstand im TT-kreis zu suchen hat?
was ist das für ein tool, was derartiges in den tiefpass eines LS einbaut?
(ausser es handelt sich dabei, zusammen mit anderen bauteilen, um die impedanz-korrektur)
mfg
robert

Moooin,

@Dornspider: Also die Ls haben keine Zwischenwände und haben ca 20-25l(Geschlossen) meine ich.
Simuliert haben ich das mit BassCAD kannste bei googel eingeben da findet er sofort was.


@HerrBolsch: Es ist ein 20er laut Pollin daten geht er bis 3000hz aber dafür würde ich nie meine hand ins feuerlegen. Zu der 11db überhöhung kann ich auch nicht viel sagen Ich finde das Chassis spielt recht ausgewogen in dem Gehäuse auch bei Lauterm hören. Nur der HT kling einfach ganz hell und das möchte ich gerne ändern.

@Robert nun stell ich mir die Frage ... und habe keine antwort warum berechnen die den ein Widerstand für den TT das muss doch nen Grund haben oder ? Ich kann mir auhc nur vorstellen das es für die Impedanz ist.


Noch mal zu dem HT problem ... irgend jemand hat mir mal gesagt das mann den HT mit 2 Widerständen Dämmen kann. Was meint ihr dazu :)???

Ah mir Fehlt da noch ne Frage ein gibt hier sicher viele die ahung vom Beizen haben bekomme ich noch ein Effekt mit eine Beize hin obwhol das Gehäuse schon Braun ist?.

gruss


stich

Hallo Stichi,

Da du doch recht viel baust, solltest du doch wenigstens ein paar Frequenzweichenbauteile bei dir rumfliegen haben.
Das Problem ist nämlich folgendes - ist dir sicher bekannt und ich wiederhole es nur ungern immer wieder:

Eine Frequenzweiche lässt sich nur mit Messtechnik realisieren.
Eine Frequenzweiche lässt sich nicht einfach berechnen. Eine Simulation ist das mindeste!

Doch ein paar Tipps um dein Projekt voranzubringen:

Investiere kein Geld in MKP's oder dergleichen hochwertigen Bauteile. kaufe stattdessen lieber viele um mit ihnen experimentieren zu können.

Ohne die Chassis zu kennen empfehle ich folgendes spartanisches Grundsortiment:

Kondensatoren (Werte in Mikrofarad):
0.47, 1, 2.2, 4.7, 10, 33, 47, 100

Spulen (Werte in milliHenry):
0.22, 0.47, 0.82, 1,5, 3,3

Am besten in mehrfacher Ausführung oder weitere hinzugezogene Werte.
Die Kondensatoren kann man parallel schalten. Ihre Kapazität addiert sich dann.
Die Spulen kann man bedingt in Reihe schalten.
Achja: Ein Sortiment Widerstände sollte auch nicht fehlen. 1 Watt widerstände reichen zum Probieren aus.

Vorgehensweise:

Die Frequenzweiche wird extern von der Box aufgebaut. Am besten werden Kabel an die Bauteile gelötet. Alles wird mit Lüsterklemmen nach Schaltplan verbunden.

Jetzt solltest du noch wissen, was die Bauteile wo machen:
In einfacher Ausführung:

Spule in Reihe: Die Höhen werden gefiltert. je größer die Spule desto mehr.

Kondensator in Reihe: Die Tiefen werden gefiltert. Je kleiner desto mehr.

Widerstände: Werden viel zur Pegelanpassung benutzt. Hierzu wird ein Spannungsteiler gebildet. Ein Widerstand wird parallel, der andere in Reihe geschaltet. Berechnungstools gibt es auf den Seiten für Frequenzweichenberechnung sicher auch. Im Gegensatz zu Trennfrequenzen und desweiteren, können Spannungsteiler sehr zuverlässig berechnet werden.

Bauteile parallel: Effekt ist genau anders herum. Die Wirkung auf die Frequenzen bleiben im gleichen Bereich.

Bei deinem Projekt würde ich so anfangen: Hochtonzweig kann so bleiben. Widerstände rausschmeissen.
Tieftonzweig: Etwas größere Spule und Kondensator. Widerstände weglassen!!

So ich möchte kein Buch schreiben.
Ich hoffe ich helfe hiermit nicht nur dir sondern auch anderen weiter.

Grammatikalische und Rechtschreibfehler sowie Sätze die überhaupt keinen Sinn ergeben, dürfen gerne korrigiert werden. Ich bin müde und lese nicht noch einmal Kontrolle.

Viele Grüße

Robert

@ Robert_K._,
das finde ich doch mal eine super Hilfe. Mit so etwas können doch leute wie Stichi und ich etwas anfangen. Weiter so.

Jaaaaaaaaaa Danke Robert hat mir wirklich weiter geholfen. Ich denke ich werde es dann auch so machen wie du es sagt.


gruss

stich

Freut mich!

Was auch empfehlenswert ist: lad Dir Boxsim runter, und spiel ein bisschen damit. Boxsim ist zwar in erster Linie nur fuer VisatonTreiber geeignet, aber da lassen sich Frequenzweichen simulieren, und man sieht, was passiert, wenn...Zum lernen und verstehen des Fremden Wesens "Frequenzweiche" auf jeden Fall sehr zu empfehlen. Und kost nix.

Hi


@ ghostdogg danke für den tipp habs mir auhc gleich geloadet. Und nun testen ich grade ein bissel rum damit es ist schon viel kompakter als BassCAD *g*


gruss


stich

High,

also ich habe nun eine neue Weiche gebaut. Der Klang hat sich echt um 180° gedreht und das helle von dem HT ist auch weg meiner meinung nach. Nun sind die Boxen Lauter und das Helle vom HT ist weg aber nun ist die Tiefgang auch nicht mehr wie frührer. Aber ok ich benutze ich immer ein Sub und dann hat sich das Problem auch gelöst. Wenn ich nun ein Messmirko hätte könnte ich auch messen aber das wird wohl noch dauern bis ich mir so was hole.


Bilder von der Weiche hier:

1

2


Sorry für die schlechte Quali die Kamera wollte nicht so wie ich wollte...


gruss

stich

Hallo Stichi,

Das Foto hilft nicht wirklich weiter.
Eine Angabe der verwendeten Bauteile sowie ihre Position dagegen schon.

Der Tiefgang ist sicher noch vorhanden, nur werden die Mitten im Verhältnis lauter sein als die Tiefen.
Vermutlich kompensiert die Spule den Mittenanstieg des Tieftöners nicht ausreichend.
Daher heißt es nun: Spule vor dem Tieftöner etwas vergrößern.

Dann sehen wir weiter.
Durch eine gute Beschreibung des Klanges, können wir bestimmt noch ein bisschen optimieren.

Grüße

Robert

Hallo Stichi,
Messausstattung muß nicht teuer sein. Bei Conrad einen Vorverstärker kaufen und eine Mikrokabsel. Schicke mir mal deine E-Mailadresse. Ich habe eine Bauanleitung als PDF. Kann ich dir zuschicken. Empfehle aber einen Vorverstärker mit normalen Bauteilen und nicht SMD-Bauteilen, wegen dem Zusammenlöten. Das Ganze kostet keine 20 €, PC mit Soundkarte hast du, Messprogramm als Shareware und man kann doch gut die Tendenzen sehen. Schau dir die Messdiagramme auf meiner HP an, die habe ich so erstellt.

Das wäre der bessere Weg.

Zudem soltest du die Positionen der Spulen beachten. So nah, wie die aneinander positioniert sind, streuen sie gegenseitig ein. Stelle eine im 90°-Winkel auf oder vergrößere den Abstand.

Moin,

Robert hast recht hätte ich auch mla dran denken können .. die Daten zu Posten.

Für den HT habe ich nun 0,10 mh Spule und 4,7 uf Kondensator.

Für den TT habe ich nun 0,56 mh Spule und 6,8 uf Kondensator.

Also noch eine größen Spule für den hat meinst du ? Habe hier noch eine 0,33 mH Spule die in Reihe mit der 0,56 mh Spule wäre das eine gute Idee? Oder wird der Widerstand zu groß dann ?

Jo Jogi ja ich weiss das so ein Mess Mirko nur 5 €kostet und Verstärker hätte ich hier. Also ein Test verstecker den ich mir mal besorgt habe um mit Hobby Box TSP zu Messen aber das Programm ging nicht er hat nix gemessen.

Sakly meinst du echt das bei so wenig Volt schon Induktion statt findet ? Ich meine die sind nur mit Heiss Klebe fest gemacht die könne ich so ab ziehen und wo anders dran Kleben denke ich.

edit: Was mir noch einfältt ich denke das ist wirklich so das der Mittelton einfach nur Lauter geworden ist wie das Robert gesagt hat.

gruss

sTich

Hallo,

wenn Du vorher eine 0,33er Spule hattest und die Mitten mit einer 0,56er plötzlich lauter werden kann etwas nicht stimmen.Normalerweise sollten die Mitten mit der 0.56mH Spule weiter im Pegel reduziert werden.

Ich würde mal vorsichtig annehmen,dass wir uns erst ab einer Induktivität ab 1,5mH brauchbaren Resultaten näheren.Opimal wirds wie schon gesagt eh nur mit Messen.

MfG Markus

Was taugt der TT eg so? 5€ sind zwar nicht viel Geld, aber wenn er gar nichts taugt, kann man sich die Mühe ja auch sparen...

Moin moin,

ja Radiologe Messen wäre schon nicht schlecht. Gibt es irgend wo fertig Messmikros ? Für 5 € oder so ? Ich kenn nur die Baustäze halt die sachen die in dem Thead benutzt worden sind "Messsystem für 20 Euro - Dokumentation".

@ 4erver hst: Der TT taugt auf jedenfalls was in einer mehr Wege Box da hat er guten Klang und wenn ich nun die Weiche optimiert habe bekommt mann auch den richtigen kickbass. Als Sub würde ich ihn nicht nehm max. als kleinen Pc Sub aber da kann mann nicht viel Tiefgang erwarten. Für 5€ kann mann aufjeden fall investieren.

gruss


stich

Dann baue ich mal solche als versuch in meine alten LS ein, ist ja wesentlich billiger als neue Sicken oder gar ein neues Gehäuse mit passenden Chassis oder zumindest passende Chassis zu finden...
Tandberg meets Pollin:D

Wieviel L haben die den? Ich denke so bei 45 auswärts macht das Chassis guten Kickbass wird dann aber nicht mehr so Laut... Wie die meist andern Westra Chassis in der größen ordnung auch.


gruss

stich

Volumen?
ca 25l:D

Ja das haben meine auch dann müsste du halt noch die Weiche anpassen so wie ich halt. Nur den richtig bo0ms bekommt mann da nicht mit nur damit du das weisst.



gruss

stich

Hallo Stich,
Messmikros für 5 Euro gibt es fertig nicht zu kaufen.Die Panasonic/Monacor Kapsel ECM2000 kostet etwa 5 Euro.Wenn Du diese in ein dünnes Aluminiumröhrchen einsetzt hast Du ein Messmikro was für dein Vorhaben durchaus brauchbar ist.Mit etwas Eigenleistung wäre es also möglich für wenige Euro ein Messmikro zu bauen.Der passenden Mikrofon-Vorverstärker müsste aber noch zusätzlich gekauft werden.Für erste Versuchsmessungen würde auch erstmal der Mikroeingang der Soundkarte reichen,wenn dieser einigermaßen Rauschfrei ist,was im allgemeinen von der Qualität der Soundkarte abhängig ist.Ich hatte für erste Versuche eine ältere Sounblaster 16,deren Mic Eingang ganz passabel funktionierte.Mit einer Onboard Soundkarte(Realtek AC97) hatte ich keine guten Ergebnisse(Störungen von Netzteil und andere Signalsauereien)

MfG Markus

Heißt richtiger Bumns bloß keine tiefen Töne oder gar keine Spur von Bass? Es muss ja keinen Subwoofer ersetzen..^^

Moinsen,

@Radiologe danke für die info. Wäre echt sinnvoll wenn ich das ding bauen würde was der in dem MEss Thread da vorschlägt. Ich habe eine Creativ Soundblaster 5.1 .... also ich denke schon das die qualität ok für das erste wäre...

@4everHST Kick bass is schnelle kleine Bässse so würde ich es beschreiben also bischen bo0m hast schon.


gruss

stich

Also eher höhere Schläge?:D

ich weiss nicht auf mann das so nennen kann ...
weisste net was normal kickbass ist bass der halt nur ein bissel drückt ist und mann denk er ist recht schnell...

gruss

stich