Die Qual der Wahl beim Boxenbau

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reellamer
Stammgast
#1 erstellt: 23. Jul 2006, 17:22
Tach erstmal!

Ich bin jetzt schon einige Zeit vom Boxenbaufieber angesteckt und wollte nun, trotz kleinem Geldbeutel, mein System etwas erweitern.
Hab mir vor einiger Zeit zwei Viecher gebaut und bin eigentlich sehr zufrieden damit (wollte sie zwar in den Viech-Zähl-Thread posten, haben aber noch immer kein Finish )

Da ich früher eine PA anlage im Wohnzimmer hatte und mein Dad die LS nun braucht, sind dort jetzt die Viecher vom Schlafzimmer und im Schlafzimmer die alten Pioneer 3WegBR von meiner Stereoanlage.
Darum: Aufrüsten, Aufrüsten, Aufrüsten!!

Zuerst wollte ich mir fürs Wohnzimmer die ct 207 bauen, glaube aber, dass die bei meiner Aufstellung keinen Sinn haben (brauchen Eckaufstellung bzw. Platz um odentlichen Bass zu bringen).




Dachgeschoßzimmer mit Dachschrägen/Decke aus Rigips. ca. 30-40m² groß


Andere Möglichkeit: Bau mir fürs Schlafzimmer die CT 213 (wenn die tatsächlich so viel unten rum haben) oder die Sticks, lass die Viecher im Wohnzimmer und mach noch ne unterstützung für hinten und center (CT 193/194 ??) da ich in (ferner?) Zukunft einen Surroundverstärker kaufen will.

Jetzt wäre aber eine Bassunterstützung nötig, da die Viecher praktisch mitten im Raum stehen. hab zwar vorübergehend einen alten Pioneer Free-Air Woofer (TS303 oder so, hab jetzt keinen Bock den auszubaun um nachzusehen) in ein 120l BR Versuchsaufbau vom AW3000 gesteckt und ihn gemeinsam mit einem SinusAudio BP laufen, klingt auch so _Sch@!$$€_ wie ihr euch sicher grad denkt.
Und es kommt noch schlimmer: die ls im Schlafzimmer sollten auf einer Stereoanlage laufen, da ich auf keinen fall auf Sleeptimer, CD-Wecker, Wechsler usw. verzichten will.

Zweite Möglichkeit: Wohnzimmer: CT 188/CT 197/CT 206 + ct 218/ct 209 als rear/center, im Schlafzimmer die Viecher, obwohl mir die dann zu wenig Bass haben.

Einen Sub fürs Wohnzimmer brauch ich sowieso (außer bei CT 207), da ich hauptsächlich Goa und Metal höre aber auch DVDs gucke wäre einer mit gutem Kick und respektablem Tiefgang nötig.
Dachte da so an CT 220/221, Ravemaster (Mivoc) Showsub oder Zebulon Ultra der schon zu teuer ist, jedoch mit anderem Verstärkermodul ev. erschwinglich.

Ich hoffe ihr könnt mir da bei meiner Entscheidung helfen, ich wäre auch über andere ls vorschläge erfreut falls es geeignetere/bessere in diesem Preissegment gibt!! Danke mal im Vorraus!

Ach ja, die rears/center bau ich mir je nach Kontostand ev. erst später !!
ad2006
Inventar
#2 erstellt: 23. Jul 2006, 17:54
Du schreibst als wüsstest Du nicht was DU eigentlich willst....
So viele unterschiedliche Lautsprecher...
Machs mal übersichtlicher...

-Was sollen 2? Lautsprecher kosten?
-Die Raumgröße (haste ja geschrieben)
-Elektronik/Verwendung
-Musik/Vorlieben/Laut oder Klang? :-)
-Standlautsprecher oder Kompakte?
-Subwoofer muss?
reellamer
Stammgast
#3 erstellt: 23. Jul 2006, 19:40
Danke für die schnelle Antwort! Kaum sieht man sich die "neue" ADM von Udo durch hat man schon Post!

1.)
Ich möchte insgesamt nicht mehr als ca. 500€ ausgeben.

2.)
ca. 30-40m² (s.o.)

3.)
Für Lautsprecher: Sharp SX-8800H(GY) ~600W RMS wo ich Lautstärke/Balance Regler eingebaut habe, da reine Endstufe
Zur Zeit für Woofer: alten ITT Verstärker ~100W RMS mit passiver 12dB Frequenzweiche bei 500 Hz, , neuer Woofer bekommt Verstärkermodul
Equalizer: Sony SEQ-210
Mischpult: SoundCity ohne Type (Behringer VMX1000 in Assicht )
Quellen: PC, Sat-Receiver, Playstation2

4.)
Ich höre (zum Fernsehen, Hintergrundmusik beim Surfen etc.) meist in Raumlautstärke, wenn es mich Überkommt auch gern mit ordentlich Pegel, dass man sich gegenseitig nicht mehr versteht!
Aber wenn es mir Klangqualität nicht wichtig wäre, würd ich mir ein ULB-PA Set bauen und basta, es soll HiFi/Heimkinotauglich sein! Ich höre hauptsächlich, wie oben genannt, Metal, Rock, Goa, Drum&Bass.

5.)
Rears: so kompakt als möglich! siehe Raumaufteilung -> Couch steht an der Wand. Ich könnte Die couch nach vorne Schieben und Stand-LS/größere Regal-LS nehmen, aber dann wohin mit dem Woofer? Fühlt sich der wohl, wenn der zw. Couch und Wand "steckt" (Bank max. 1m nach vorne verschiebbar)?

6.)
Höre gerne mit viel Bass (vor allem bei Elektronischer Musik) möchte aber präzisen Woofer, da mir diese Dröhnwürfel schon gewaltig aufm Keks gehen! Und da die Frontspeaker ja mitten im Raum stehen weden die nicht viel Bass bringen - also Woofer nötig!
ad2006
Inventar
#4 erstellt: 23. Jul 2006, 20:12
... Deine Quellen, sprich die Dinge die Dir die Musik bringen sind wahrscheinlich der Knackpunkt bei Dir!
Da ist nichts dabei was einen anständigen Ton rausbringt.
(Hart aber Ehrlich) Sonst suchst Du immer die Fehler bei den Lautsprechern!
Ich würde mir erst mal halbwegs anständige Elektronic zulegen bei Ebay oder so, gebraucht und dann stellt sich die Frage ob Du "Kino" gucken willst oder Musik hören?
Bei der Entscheidung Richtung Musik (Du kannst da immer noch drüber sehr gut Fernseh gucken!) stellt sich die Frage ob Du überhaupt so viele Lautsprecher brauchst?
Das ganze Zimmer voller Kabel und Lautsprecher und Elektronik wie Du es vorhast... und es kommt nix raus...!
Überleg Dir mal die Lösung mit 2 Lautsprechern und evtl. einem Aktivem Subwoofer wenn Du gerne Musik hörst die recht viel Bass hat...
Die Qualität die Du von Stereo Komponenten bekommst für recht wenig Geld, bekommst Du von Heimkinoelektronic nicht!
Es wird immer so sein das Du damit bei Musik nicht zufrieden sein wirst.
Ausserdem kannst Du dir das ganze "gekabels" und Platzprobleme sparen!
Es wird im Endeffekt billiger als Du denkst!
Ich würde den ganzen Mist (entschuldigung) verkaufen und mir Gedanken über eine richtige Stereoanlage machen die auch am TV hervorragend klingt. Mann braucht keine 5 Lautsprecher und noch einen Sub wenn man es nicht kompromisslos betreibt...
reellamer
Stammgast
#5 erstellt: 23. Jul 2006, 21:04
Du hast vollkommen Recht! Aber im endeffekt Bleibt nur der Sharp-Verstärker bis dieser Durch einen Surroundverstärker ersetzt wird (Denon, Technics)! Glaubst du (oder weißt du), dass der Sharp wirklich so schlecht ist (Signal-Rauschabstand, Klangverfärbend,..?)? Da er genug Leistung hat und sehr massiv ausgeführt ist (nicht nur Äußerlich, komme aus dem Fachgebiet , habe aber Beruflich nicht viel mit wirklich Hochqualitativen Audioanlagen wie deinen zu tun zu tun ) sollte er ja bei Lautsprechern bis 300W oder so genug dynamik besitzen... oder?
Der PC bekommt noch eine hochwertige Soundkarte und Verbindungskabel zum Verstärker. Ich möchte nur einen Ordentlichen, guten Klang ohne Rauchen o.ä. mit gutem Pegel!

Die jetzigen Woofer und Rears(Promann 120W PA-Tops, fast baugleich ULB-PA) kommen raus aus der Bude!

Welche Anlagen wären für mein Schlafzimmer anstelle der JVC Stereoanlage geeignet (mit Sleeptimer etc. s.o.)? Ich glaube die CT 213-"Mindstorm" wären trotz der schlechten Anlage eine erhebliche Klang und Pegel-verbesserung,die Viecher Spielten darauf auch schon sehr gut (Klang ist schon mit Techniks-Verstärker meines Bruders besser und bei hohen Pegeln Natürlicher als mit Stereoanlage), brauche es nur zum einschlafen oder hin und wieder Musikhören, was meinst du?
reellamer
Stammgast
#6 erstellt: 23. Jul 2006, 21:15
Ergänzung:
ich möchte in Zukunft Surround-Sound bei DVDs und Spielen genießen und Quadro-Stereo beim Musikhören, darum tendiere ich eher zu Surround mit guten LS (Wirkungsgrad wichtig wegen der niedrigen Leistungen der Surroundverstärker) und aktivem Sub!
z.B: Front: Viecher, Rear/Center: CT193, Sub: Showsub
ist das zu empfehlen? passen die von der Klangkarakteristik zusammen?
ad2006
Inventar
#7 erstellt: 23. Jul 2006, 21:31
Die jeweilig genannten sind in ihrer Preisklasse schon gut.
Der CT 193 und die Viecher sind eben Breitbänder die gute Dynamik haben, der Wirkungsgrad der Viecher liegt aber weit über dem der CT 193. Vom Klang her für Musik sind die CT 193 aber angenehmer. Wenn Du sie hinten stehen hast müssen sie ja nicht so laut spielen.
Die Mindstorm ist ja auch günstig und kann viel Bass.. Alles fürs Geld okay, aber vergiss nicht Dir Elektonik zu kaufen :-)
Und eigentlich tuts fürs Schlafzimmer auch der CT 193.
Bau den mal zuerst.. dann kannst Du Dich entscheiden...
in Ebay sind sie für 30 Euro das Paar zu finden und das Gehäuse als schönes fertiggehäuse mit Echtholzfunier für 50 Euro. Die Weiche kostet mit den Terminals so knapp 30 Euro für beide. Mit Dämmmaterial und Kabel etc. dürftest Du bei 130 Euro das Paar liegen. Wenn Du das Gehäuse selbst baust, kommst Du ca 20 Euro günstiger davon (mit Finish). Aber die Arbeit für das Geld würde ich nicht tun.
Das Gehäuse der Viecher musst Du Dir selber bauen.
Aber ich würde mir nicht die Viecher bauen!
Die sind schon richtig Derb!
Schau Dir doch mal die Fostex FE 166/7 an. Oder Audion Nirvana 6.5 im BL Horn. Die können auch Höhen! Klingen etwas angenehmer als die Viecher. Trotzdem sehr sehr dynamisch!!
Mit diesen Lautsprechern (Fostex/Audio Nirvana) als Front und die CT 193 hinten und einem "guten" AV Receiver kann man dann leben. Ich kann keine Musik mit AV Receiver hören bis auf ganz wenige Ausnahmen! Aber für die nächste Zeit schon ganz gut...!
Wie gesagt, vielleicht durchblicke ich das mit dem Schlafzimmer nicht, aber der CT 193 ist erstaunlich!
Das Geld für die Mindstorm würde ich mir sparen und auf jedenfall statt den Viechern lieber die Fostex oder Audio Nirvana Chassis nehmen! Dann hast Du was richtig gutes!
Und das mit dem Sub, okay im Kino, aber für Musik ...? dann überleg Dir gleich mal die FE 206 E im BL Horn zu bauen! Sind 20 cm BB. Die spielen richtig tief runter und gehn unglaublich zur Sache! Kaum weniger als die Viecher. Aber viel tieferer Bass. Dann kannst Du Dir auch den Sub sparen! Die spielen bis gute 40 Hz runter und bringen fast 120 dB! Wer da noch einen Sub braucht...?
Zum Absoluten Wegschiessen gibt es dann noch die Lösung als FAST mit Fostex FE 206 E und Eminence Tieftöner. Dass klingt dann noch sehr gut und bietet Bass und Schalldruck in extremen Maße! Dann muss man aber alles was im Raum sich bewegen kann festschrauben, sonst vibriert alles! Das ist kein Scherz!


[Beitrag von ad2006 am 23. Jul 2006, 21:38 bearbeitet]
DbTom
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Jul 2006, 21:38
Hi,

kleine Anmerkung, auch wenn es nicht direkt mit Deiner Lautsprechauswahl zu tun hat.

Ich habe irgendwann vor zwei Jahren vor einer ähnlichen Entscheidung gestanden. Mehrkanal: ja. Stereo: unbedingt. Beides natürlich optimal. Dann stellte sich allerdings heraus das mein Budget dafür nicht reichte. Doof.

Also habe ich versucht eine Strategie zu finden mit der ich in den nächsten Jahren zum Ziel kommen kann. Ein Fahrplan also an dem ich mich bewegen kann ohne immer wieder neu auf die Suche gehen zu müssen. Ein Konzept das aufeinander aufbaut und bei dem so wenig wie möglich Teile unnötig werden.

Ergebnis:
Zunächst gab es neue Elektronik. Das hat bereits mit meinem alten Heco Liberty SubSat System was gebracht. Hat sogar meine Frau direkt gehört. Nicht Surround, sondern einfach Stereo. CD Spieler, Vorverstärker, getrennte Endstufe. Budget wurde zu jeweils einem Drittel aufgeteilt. Jetzt sind aktuelle die beiden Lautsprecher dran. Wenn das passiert ist muss ich wieder sparen

Danach kann ich nach belieben weitermachen, z.b. eine zweite Stereo Endstufe für BiAmping oder mit aktiver Weiche, danach möglicherweise einen AV Receiver oder einen AV Prozessor an dem ich meine Endstufen hängen kann und ein Center. Klar, Center und Links / Rechts machen kein richtiges Surround, aber eben doch schon was. Dann die Rears und irgendwann ein Sub. Den brauch ich ganz zum Schluss da die Stereo Komponenten bereits ausreichend Bass haben.

Geht alles nicht von heute auf morgen, aber so habe ich jedes Jahr was neues. Im Schlafzimmer hab ich nichts und sonst wo im Haus auch nichts. Aber es geht eben nur alles wenn ich deutliche Kompromisse in jeder einzelnen Komponente in Kauf nehme. Will ich nicht. Also freue ich mich immer auf den nächsten Schritt.

Elektronik kann man auch gut gebraucht kaufen. Die besitzer hochwertiger Komponenten gehen in der Regel sehr pfleglich mit ihren Teilen um.

Bei den Lautsprechern könnte man ja auch modular verfahren. Also Chassis verwenden die man dann in der nächsten Ausbaustufe wiederverwenden kann, zusammen mit neuen und in einem anderen Gehäuse. Da gibt es sicher viele Möglichkeiten.

Nur mal so als Anregeung. Für mich hats gepasst (nee noch nicht ganz weil ja noch nicht fertig. Frag mich in 5 Jahren nochmal )

Tom
ad2006
Inventar
#9 erstellt: 23. Jul 2006, 21:53
Da findest Du die FAST Lösung mit Bildern und Bauplan für den Fostex FE 206 und Eminence 12 Zoll TT der praktisch als Sub läuft. Du hättest dann 2 x 12 Zoll PA Bässe als Subwoofer und 2 Fostex FE 206 die nun noch Lauter können weil sie untenrum entlastet sind...

Das klingt garantiert excellent und kann Pegel bis der Putz runter fällt!!!

Die CT 193 fürs Schlafzimmer und Ruh ist!
Wenn Du die Fostex FAST hörst ist es Dir schnuppe ob hinten oder in der Mitte noch was steht!
Daher meine Empfehlung auch ganz klar: STEREO!!
Kein Mehrkanal. Nur für Kino. Für normales Fernsehn mit derart guten Lautsprechern absoluter Schwachsinn!
Das Geld ist völlig falsch investiert.
Ein Verstärker für ca. 200-250 Euro gebraucht (NAD C 370 o.ä.) dran, ein CD! Spieler (ein gebrauchter NAD 522 für 80 Euro in Ebay) und die genannten FAST. Am Verstärker kannste dann noch deine anderen Dinge anschliessen.
Du wirst nie wieder über Mehrkanal reden! (ausser richtiges Kino)



http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4317.html


[Beitrag von ad2006 am 23. Jul 2006, 21:54 bearbeitet]
reellamer
Stammgast
#10 erstellt: 23. Jul 2006, 21:56
Die Viecher hab ich mir schon vor ca. 2 Monaten gebaut und sie sind jetzt schon gut eingespielt!! Wie hast du das mit den Viechern verstanden? Und ja, sie sind sehr vorlaut, darum möchte ich ebenbürtige Breitbänder für hinten, können und sollen auch einen geringeren Wirkungsgrad haben als die Viecher, da sie sehr nahe am Hörer sind (siehe Bild oben, darum hab ich mein Wohnzimmer gezeichnet!)
Habei AV-Receiver wirklich einen für anfänger hörbaren klangunterschied?
Im Schlafzimmer steht nur Stereoanlage mit Lautsprechern. Platz hätte ich genug um zwei Duetta reinzustellen aber ich möchte nur gute (Stand-)LS für die Stereoanlage.
ad2006
Inventar
#11 erstellt: 23. Jul 2006, 22:06
... wie gesagt, ich kann überhaupt keine Musik mit AV Receivern hören! Das ist (fast) ausnahmslos Müll. Du versaust Dir deine ganzen Vorgaben an deine Anlage derart, das Du sie mit allen anderen Dingen und Klimmzügen nicht mehr ausbügeln kannst. Und das kostet dann auch noch richtig viel Geld! Investier das lieber gleich in anständige Lautsprecher! Haste Dir die FAST mal angeguckt... ich denke Du bist so ein Fall der das braucht :-)

Zu den Viechern... sie sind fürs Geld sehr gut und machen unglaublich Spass. Nur klingen tun sie in Wirklichkeit nicht sooo toll. Ich setze das in Relation, weil man schon einige Meter Holz bezahlt und verarbeitet, viele Stunden da sitzt und bastelt, und dann einen billigen Breitbänder reinmacht, um zu sparen. Meinermeinung an der falschen Stelle! die 60 Euro die der Fostex mehr kostet, gibt er Dir mehr als zurück! Und das Eminence Chassis gibts in der Bucht für 60 Euro neu!
Vergiss deinen aktiven Subwoofer! Der kostet richtig Geld und findet nie so ins klanggeschehen wie die FAST Lösung! Und mit 2 x 30 cm sollten überhaupt keine Wünsche mehr offen sein!
Die Fostex Fast machen so eine Räumliche Abbildung wie Du sie dir mit Mehrkanal und Centerspeaker nicht erträumen kannst! Und eine Bassgewalt das ein normaler Mensch schnellstmöglich aus dem Raum geht.... Das ist lauter als jede Disco!


[Beitrag von ad2006 am 23. Jul 2006, 22:16 bearbeitet]
reellamer
Stammgast
#12 erstellt: 23. Jul 2006, 23:08
Ich dachte mir ich investiere in LS, dann in Elektronik, da ich die Klangqualität meiner alten Pioneer 3Wege LS im Schlafzimmer nach dem geilen Klang der viecher (auch an der Stereoanlage) nicht mehr mag (verwaschen, unlinearer Frequenzgang, Strömungsgeräusche vom BR) und diese ja dann auch auf einer hochwertigen Anlage betreiben kann, da sie ja für solche konstruiert sind.

Werde mir den FAST noch genauer ansehen, hab schon oft davon im Board gelesen, aber nicht realisiert dass die so genial sind! Die Breitbänder kenn ich doch, die kosten ja schon 80-100€ + die Eminence sind ja auch nich billig, suche eher was mit gutem, aber niedriegerem Prei-/Leistungsverhältnis! Jetzt haben es mir aber die FAST auch _sehr_ angetan, scheinen wirklich ideal für mich zu sein! Brauch ich da noch Tiefbassunterstützung oder nicht? Wenn nicht, dann sind sie ja garnich so teuer. Aber: was tu ich mit den Viechern? Beide in der Ecke haben sie einen für mich ausreichenden Tiefgang, ich kann sie jedoch im Schlafzimmer auch nur in der Mitte des Raumes Positionieren (trotz endlosem umstellen um vielleicht doch noch einen besseren LS-Standort zu finden), mit einer Schrankwand im Rüccken die keine Basserhöhung erwirkt, aber Gottseidank auch kein vibrieren der Schranktüren! Ich möchte halt wenn möglich die Viecher weiterverwenden.
ad2006
Inventar
#13 erstellt: 24. Jul 2006, 07:59
Dann verwende die Viecher im Schlafzimmer weiter.
Dorthin wirst Du sie sowieso stellen wenn Du mal die Fostex FAST gehört hast.
Der Fostex kostet pro Stück 95 Euro, der Eminence pro Stück 60 Euro, die weiche bestimmt nochmals 60-80 Euro.
Dann biste aber fertig!
Den Subwoofer wie andere unnötige Dinge kannste dann streichen!
Dann wie schon gesagt noch anständige Stereo Elektronic dran und Du bist geheilt für die nächste Zeit und irrst nicht mehr in falschen Welten rum... :-)
jhohm
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 24. Jul 2006, 08:31

ad2006 schrieb:
... wie gesagt, ich kann überhaupt keine Musik mit AV Receivern hören! Das ist (fast) ausnahmslos Müll. Du versaust Dir deine ganzen Vorgaben an deine Anlage derart, das Du sie mit allen anderen Dingen und Klimmzügen nicht mehr ausbügeln kannst. ...



Hallo,

wie kommst Du darauf? Das ist imho lediglich eines der vielen Vorturteile; gib mir einen Beweis! -> Blindtest z.B.
Ein guter AV-Receiver klingt genauso gut oder schlecht wie ein entsprechender Stereoverstärker; ist natürlich wg der 6 Enstufen teurer.

Aber was man sich da Alles versauen soll, würde mich ehrlich mal interessieren!

Gruß Jörn
timo_bau
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 24. Jul 2006, 09:33
HALLO, Jörn hat recht, AV-Receiver sind nicht übel, auch die kleinsten sind geeignet raumfüllenden Sound zu produzieren.

Ich nutze in den letzen Jahren einige Vollverstärker wie auch AV-Receiver. Im Moment habe ich den kleinsten Kennwood AV-Receiver und der reicht voll und ganz.
Ich glaube der hat 5 mal 40 Watt oder so, mit ordentlichen Sats mit Kennschalldrücken über 90 dB sind lautstärken weit über 100 dB realisierbar, ich denke das reicht DICKE.

Gruß Timo
reellamer
Stammgast
#16 erstellt: 24. Jul 2006, 19:42
Hab mir die FAST mal genauer angesehen und festgestellt, dass man keinen ordentlichen Bauplan findet! Die Links zu audiotreff.de funzen nicht mehr! Ich möchte mir das ganze Konzept zusammenstellen damit ich weiß, wieviel ich genau entlöhnen muss und wo ich was bestelle!

Kann den Plan vielleicht jemand posten oder verlinken der ihn noch irgendwo in den Tiefen seiner Festpladde vergraben hat oder nen Link weiß? *liebgrins*

Hat jemand Gehäuse- und Weichenbauplan (oder passt der mit geringen Veränderungen wie den Widerständen zum Pegelausgleich)? Möchte nicht 3mal in den Baumarkt gehen weil das Gehäuse nicht passt, oder schlimmer noch: die Weichenbauteile neu bestellen, 2Wochen warten bis die kommen und mehr Versand als Bauteilpreis Zahlen!

Die Lastwiderstände kann ich ja in der Arbeit mit den Ersatzteilbestellungen mitbestellen. Aber hochwertige Lautsprecherspulen und -Kondis werden die glaub ich nicht haben! Oder sind die Widerstände auch spezielle rauscharme?
ad2006
Inventar
#17 erstellt: 24. Jul 2006, 23:12
.. den Bauplan findest Du hier auch, Du kannst Auch die entsprechenden Leute anschreiben die solch ein Ding gebaut haben. Sie helfen dir gerne weiter!
Die Weichenbauteile zum Beispiel stehen dort im Beitrag drin!
Deren Preise kannst Du dann bei Strassacker (Lautsprechershop.de) nachgucken. Die Chasispreise habe ich Dir schon genannt. MDF in 22mm kostet 12 Euro pro m2 im Baumarkt.


noch was zu den AV Receivern...
wenn Ihr den Unterschied nicht hört zwischen einem Kenwood AV Receiver und einem guten 2 Kanal Verstärken (kein Kenwood :-)) dann ist das nicht mein Problem...

Ich gestehe auch ausnahmen ein. Die kosten aber auch über 2000 Euro. Damit kann man auch 2 Kanal hören. Wobei ich für 2000 Euro dann wieder bessere 2 Kanal Verstärker bekomme.

Kino macht bestimmt auch Spass!
Aber für Musik zu hören ist es, komisch das man das überhaupt sagen muss, absolut daneben, diese 5 Kanal Tecdhnik! Auch wenn man nur 2 Kanäle damit fährt!


[Beitrag von ad2006 am 24. Jul 2006, 23:14 bearbeitet]
timo_bau
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 25. Jul 2006, 08:43
Hallo ad2006
Solche Aussagen bringen mich auf die Palme............

noch was zu den AV Receivern...
wenn Ihr den Unterschied nicht hört zwischen einem Kenwood AV Receiver und einem guten 2 Kanal Verstärken (kein Kenwood :-)) dann ist das nicht mein Problem...

Ich gestehe auch ausnahmen ein. Die kosten aber auch über 2000 Euro. Damit kann man auch 2 Kanal hören. Wobei ich für 2000 Euro dann wieder bessere 2 Kanal Verstärker bekomme.

Kino macht bestimmt auch Spass!
Aber für Musik zu hören ist es, komisch das man das überhaupt sagen muss, absolut daneben, diese 5 Kanal Tecdhnik! Auch wenn man nur 2 Kanäle damit fährt!




..........
hier wird genau das wiedergegeben was uns die Marketingabteilungen der GROßEN versuchen beizubringen,
"NUR MIT VIEL GELD BEKOMMT MAN GUTE ANLAGEN" leider hat das mit der Akustik und Elektronik nichts zu tun.
Schon mit relativ wenig Materialeinsatz bekommt man sehr gute Ergebnisse hin, wenn man das Gesamtkonzept sieht.
Die Boxen müssen zum Verstärker passen, der Verstärker um Vorverstärker, der Vorverstärker zum DVD oder CD-laufwerk und was am wichtigsten ist wie wird die Realität aufgenommen. Wenn man mal verstanden hat dass die meisten klangveränderten Massnahmen beim Aufnehmen passieren, wird einem alles etwas klarer.

Mach doch mal einen Bildtest, oder ich lade dich ein bringe deinen teuren VOLL-Verstärker mit, dann können wir einen Blindtest machen. In meiner Anlage unten ist ein AV-Receiver mit 5 mal 40 Watt und ein Vollverstärker von Kennwood. Hier können wir schön umschalten.

Leider bietet mir der Vollverstärker nicht annähernd die Einstellmöglichkeiten was heute gute AV-Receiver können.
Am LFE Ausgang kann zusätzlich ein SUB angeschlossen werden, auch das bietet mir kein Vollverstärker.
Eine Aktive Phaseneinstellung bietet mir der AV-Receiver, der Vollverstärker kanns nicht und und und.

Beim Klang wirst du keinen unterschied hören.

Gruß Timo

ad2006
Inventar
#19 erstellt: 25. Jul 2006, 10:08
....es war nicht böse gemeint!
Das mal zuerst!!

Aber es ist absolut induiskutabel was Du mir da erzählen willst!

Und wenn man keinen Unterschied hören würde hätte mein Vater und ich in über 20 Jahren nicht weit über 100.000 Mark dafür ausgegeben!

Alles klar?!
jhohm
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 25. Jul 2006, 10:22

ad2006 schrieb:
....es war nicht böse gemeint!
Das mal zuerst!!

Aber es ist absolut induiskutabel was Du mir da erzählen willst!

Und wenn man keinen Unterschied hören würde hätte mein Vater und ich in über 20 Jahren nicht weit über 100.000 Mark dafür ausgegeben!

Alles klar?!


Hallo,

manchmal hört man auch das Grass wachsen...
Ich kenne aus anderen Foren die leidige diskussion, ob den nun MP3 schlechter klingt als die originale CD; im Visatonforum z.B. waren die lauten Schreihälse nach einem Blindtest bei Visaton dann dochSEHR still gweworden...
Im Audiotreff hat rainer CD's verschickt mit MP3 und normal PCM-codierter Musik, da kam überhaupt nur eine Rückmeldung - und zwar von mir....
So ist es auch mit Kabel- und Kondensator- Klang oder mit den Klangeinflüssen von Schaltnetzteilen...
Und selbst wenn ein 3.000€ - Monoblock besser klingt als ein 300€ - Vollverstärker, so ist die Überlegung, ob mir diese 2,700€ so wichtig sind...
Und die neue Mega-Box, die in der HH vorgestellt wurde, klingt bestimmt besser als ein Cyburgs-Stick, aber auch da ist erstmal zu schauen, ob der Platz ausreicht, der Hörraum groß genug ist; der Geldbeutel prall genug gefüllt ist und der/die Partner/in mitspielt...
Aber immerhin ist das Ganze eine gute Geldvernichtungsmaschine -> 50,000€/20a = 2500€ proJahr; da könnte man schön was mit machen - jenach dem,wie die Prioritäten gesetzt werden halt.

Gruß Jörn
ad2006
Inventar
#21 erstellt: 25. Jul 2006, 10:37
... ich sehe das auch so...
man muss nicht unendllich Geld ausgeben um was gutes zu bekommen. Man bekommt oft viele Dinge die einfach sch... klingen für immens viel Geld!
Das man Einschätzungsvermögen und gewisse Dinge wie Raumakustik ebenfalls einschätzen kann halte ich für selbstverständlich.
Ich würde niemals eine mehrfach teurere Box z.B. mit einem CT 193 vergleichen wollen. Aber man sollte auch die Fähigkeiten der kleinen und billigen in Relation setzen können!
Was man im Endeffekt braucht ist jedem seine Sache!

Aber egal, gewisse Ansprüche habe ich...
Ich kann defenetiv nicht mit einem AV Receiver der Konsumbranche Musik hören!

Wenn es ein anderer kann ist es ja nur von Vorteil für ihn! Er spart sich viel Geld.

In unserem Besitz waren schon über 300 Hifi Geräte!
Viele sind noch da. Auch günstige Sachen.

Aber wenn man interessiert und intensiv Musik hört geht man immer weiter... wie in jedem Hobby!
Und das man etwas nicht nachvollziehen kann, klanglich, halte ich für Quatsch!
Das sind keine Einbildungen. Ich habe schon meine Erfahrungen gemacht!
Ich habe viel gehört. Kenne die Branche schon etwas.
Ich weiss das man viel "angedreht" bekommt, Tests in Zeitschriften für mich oft nicht nachvollziehbar sind, aber auch viele Leute rumirren die überhaupt nichts hören!

Diese behaupten dann immer, nachdem sie immer nur Kacke gekauft haben und nix dabei gehört haben, das alles schlecht sei!

Das ist eben für mich indiskutabel...

...jetzt sind wir ganz schön vom Thema weg.... :-)

Also wieder zu den Lautsprechern....
Und weg von den (Kenwood,Sony, etc. AV Receivern... :-))


[Beitrag von ad2006 am 25. Jul 2006, 10:41 bearbeitet]
Duder
Stammgast
#22 erstellt: 25. Jul 2006, 11:07
Servus,

würde Dir mal folgendes Angebot ans Herz legen:

http://oaudio.de/product_info.php?info=p174_Hot-Sprot.html

dazu gibts auch einen ausführlichen Bericht hier im Forum. Ist imho eine gut durchdachte Konstruktion und scheint sein Geld sehr wert zu sein!

Zu deiner Elektronik kann ich nichts sagen, da ich die Geräte nicht kenne - aber die Empfehlung etwas Geld in eine hochwertigere Kette zu investieren kann ich nur unterstützen - und das muss nicht zwangsläufig teuer sein! Dabei solltest Du dir zuerst einmal klar machen, was du von deiner Anlage erwartest: Wenn Du hauptsächlich Musik hörst, wäre es auch mein Vorschlag einen guten Stereoverstärker zu kaufen (mein Tip wäre hier ein Dynavox Vr70, spielt bei mir wirklich berauschend schön, und man bekommt das gute Stück schon so ab 280€ wenn man ein bisschen sucht). Als Quelle kannst Du dann ruhig weiter auf den Pc setzen - als Soundkarte würde ich dir die Terratec EWX 24/96 empfehlen (super Rauschabstand, Eingang/Ausgang über richtige Chinchbuchsen, und nicht mehr so teuer). Wenn dich die hohe elektromagnetische Strahlung die jeder Pc unweigerlich produziert an der akuraten Wiedergabe deiner Musik zweifeln läßt, kannst Du dir ja mal günstige CD Player auf Ebay anschauen (z.B. NADs wie schon empfohlen, oder Pioneer PD-S505, alte Denons, etc...).

Multikanal würde ich nur empfehlen wenn Du viele DVDs im HK gucken möchtest - meine Erfahrungen mit AV-Receivern sind leider durchweg schlecht (2 zugegebenermaßen sehr billige Pioneer AVs): sehr matter klang, dünner Bass, schlechte räumliche Auflösung, etc. Das kann natürlich bei anderen Modellen ganz anders sein!!!

Außerdem sollte man bei den ganzen Predigten über die Qualität dieses oder jenen Produkts nie den Einfluss des Raums vergessen: die richtige Aufstellung und eine vernünftige Bedämpfung haben mindestens einen so großen Einfluss auf den Klang wie die Wahl der richtigen LS, denn selbst der teuerste LS klingt in einem gekacheltem Keller sch§$%&e.

Viel Spass schonmal beim Basteln, und vor allem beim Hören

Gruß

Martin
Neuzugang
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 25. Jul 2006, 11:45

Duder schrieb:
Servus,
Als Quelle kannst Du dann ruhig weiter auf den Pc setzen - als Soundkarte würde ich dir die Terratec EWX 24/96 empfehlen (super Rauschabstand, Eingang/Ausgang über richtige Chinchbuchsen, und nicht mehr so teuer).


Das mit dem PC kann ich nur bestätigen, mein Rechner hört sich nicht schlechter an als jeder CD-Spieler den ich kenne (und ich kann auch noch Musik-DVDs anhören :-) ). Als Alternative zur Terratec (die ziemlich gut ist, auch wenn sie etwas älter ist) bietet sich aber auch die Audigy Reihe von Creative an, die bekommt man aber (zumindest wenn man sie neu kauft) bestimmt nicht so günstig (wie die Terratec bei eBay).


[Beitrag von Neuzugang am 25. Jul 2006, 11:46 bearbeitet]
Furby
Stammgast
#24 erstellt: 29. Jan 2008, 01:12
hab mir das hier alles mal detailiert durchgelesen und fand es leicht amysannt...Klingt Teilweise wie ausm Klangfuzziforum^^da gibts auch welche,die Gras wachsen hören

Was den Klang angeht,ist es doch so,umso älter man wird,desto schlechter hört man...medizinisch erwiesen.Wieso meinen dann ältere Leute indem Bereich besser was wahrnehmen zu können...Viele alte Hasen! Ich finde,jeder hat seinen eigenen Geschmack und jeder sollte den selber finden,wenn er ihn noch nicht hat...ich würde keinem meine Vorstellung von einer Anlage aufdrängeln...Lieber Probehören...Eindrücke sammeln und dann versuchen,seine eigenen Vorstellungen zu realisieren !

Stereo hin oder her mit AV oder ohne...

Man kann sowas auch verbinden :-)

für die Frontboxen 2 Endstufen nehmen (für Stereo) und diese über den Av steuern...somit hat man die Dynamik die man mit manchen Av's nicht hat, durch die Endstufen doch gegeben :-) und man kann trotzdem Kinosound verwirklichen...

Sumasumarum,analoge und digitale Signale können verwirklicht werden,ohne dass man sagen müsste,ein AV bringts nicht...


[Beitrag von Furby am 29. Jan 2008, 01:13 bearbeitet]
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