Suche 25er chassis.

Hallo,

Von Monacor gibt es eine Serie mit gelber Kevlarmembran (SPH 250 KE glaube ich)
Intertechnik bietet mit dem MDS 10 einen geeigneten Kandidaten.
Von Mivoc gab es mal einen FWG 258. Vielleicht hast du bei Ebay Glück.
Es gibt sicher noch zahlreiche andere. Genauere Angaben über den verwendungszweck wären hilfreich.

grüße

Robert

Vielleicht will er sie in eine Vitrine stellen . . .

Gruss,
Ezeqiel

vielen dank robert ,

die chassis sehen echt super aus , aber leider nicht meine preisklasse , werde hin und wieder mal bei ebay schauen ob ich ba etwas günstiges und gutes finde.

die lautsprecher sollen natürlich nicht nur gut aussehen und kommen auch nicht in eine vitrine , die sind für ein 2 wege project gedacht wobei die trennfrequenz bei 1500 liegen soll also kein reiner subwoffer .

die optik spielt für mich eine nicht ganz unwichtige rolle da kein staubschutzdingsda vor kommt . die membrane soll eifach schlicht schön sein . es gibt leute die auf blaue oder rote sicken stehen , vieleicht noch n schriftzug wie ravemaster oder ultra power ......... kindergartenkram .

einfach schlicht und nett anzusehen soll sie sein.

MFG

Du möchtest also einen gelben 25er Tiefmitteltöner zu einem günstigen preis oder wie darf ich das Verstehen?

Nur keine Hemmungen: http://www.do-it-yourself.de/partner/alpina/alpinaweiss.php

Nein, mal im Ernst. Muss es gelb oder weiss sein? Es gibt auch sehr schöne Membrane in schwarz, natürlich auch abhängig von der Korbgeometrie (Korb mit Ohren ist imho hässlich).

Gelb oder weiss impliziert (fast) immer eine Membran aus HighTech-Werkstoff, die nicht besser oder schlechter, aber (fast) immer teurer ist als eine ganz simple Pappschachtel*.

Gruß
Cpt.

*Natürlich fließen in den Preis auch andere Faktoren herein, wie Stückzahl, Serienqualität, Voodoo...

.........hm , na gut , schwarz aber schön geht auch

wenn die dinger fertig sind werdet ihr schon sehen warum ich da so großen wert drauf lege kommen dann in die galerie .

PS : der korb ist mir total egal .

MFG

Ist dir der schön genug?



HiVi/Swans F10

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F10 High-end woofer - technical data
Diameter x hoogte (mm) 286 x 112
Nominal Impedance (Z) 8 ohm
Resonance Frequency (Fs) 30 Hz
Nominal Power Handling (Pnom) 100 watt
Max Power Handling(Pmax) 200 watt
Sensitivity (2.83v/1m) 89 dB
Weight (M) 4.5 kg
VC Diameter 50 mm
DC (Re) 6.5 ohm
VC Length (H) 22 mm
VC Former SV
VC Frame Kapton
Magnet System Outside
Magnet Former Ferrite
Force Factor (BL) 15.7 TM
Gap Height (He) 10 mm
Linear Excursion (Xmax) 6.0 mm
Suspension Compliance (Cms) 385.3 uM/N
Mechanical Q (Qms) 1.79
Electrical Q (Qes) 0.35
Total Q (Qts) 0.29
Moving Mass (Mms) 70.3 g
Effective Piston Area (Sd) 363 cm2
Equivalent Air Volume (Vas) 72.1 L
Cabinet Type Vented
Recommended Box Volume(Vb) 60 L
Tuning Frequency(Fb) 31 Hz
-3dB Cut-Off Frequency(F3) 30 Hz
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Wenn es dich interessiert, wo es den günstig gibt, einfach mailen...

Sieht irgendwie alles andere als günstig aus, was zahlt man für einene solchen Treiber? 300 Euro? Da würde mir auch de Eton HEX einfallen

Achso, die Membran ist natürlich nicht nur "gelb angemalt", sondern Swans schreibt dazu:

F10 High-end woofer - features Light and extremely rigid cone made from Kevlar/paper composite; specially made high loss rubber surround; high power handling aluminum former voice coil; vented pole piece; long-throw motor system with extended linear excursion capability; high-density aluminum die-cast basket. An accurate and uncompressed reproduction of very low bass at realistic levels represents the ideology implemented in this driver. The design of F10 has been optimized for balanced and dynamic low bass performance in compact or medium size vented systems and subwoofers. F10 utilizes a newly developed matrix of Kevlar and paper fibers. As a result, the cone weighs less, is more rigid and has an improved dampening factor over conventional Kevlar materials. It allows to keep distortion very low through wide frequency and power range. The driver has a vented pole piece to avoid air compression and ensure maximum power handling. Together with long-throw design this feature provides clean and articulated bass performance at high volumes. The massive aluminum die-cast basket has been developed to minimize parasitic structural resonances. The shielded magnet structure allows the F10 to be easily incorporated into audio/video applications.

...das klingt alles sehr schön naja .. der Preis ist auch nicht gerade niedrig..

@Stefan: Den Preis finde ich eigentlich eher günstig. Nur die Versandkosten dürften etwas hoch ausfallen.

Und der üble Peak bei 2 kHz erfordert eine sehr individuelle Behandlung.
edit: Daher auch:"Recommended crossover frequency, 300Hz."

Gruß Michael

Bei Strassacker scheint der aber lieferbar zu sein.

@Michael: Du sagst es... ... die UPS-Express Kosten wären "gigantisch"... ich hatte mal testweise eine Bestellung bis zu Punkt 3 (Versandkosten) durchgespielt..

Edit: wäre aber als Sammelbestellung (da sich die Versandkosten nur noch minimal ändern) durchaus SEHR interessant, müssten sich nur einige finden, die einen oder 2 haben wollen..

Gruss Stefan

Sind die gelben von Intertechnik jetzt nicht auch schwarz?

Die alten waren gelb...die neuen sind schwarz. Alle.

Müsstest Du nach alten Ausschau halten. Und über wissen selbst die aktuellen Eton-Leute oftmals wenig. Ich habe ein Pärchen 11-580-Hex und eines 11-560-Hex. Beide gelb.

GEFUNDEN !!!!

.....ist ne tochter firma von Tonsil ( tonsil find ich gut ! ) zum stückpreis von 25 euronen !!!!

....ah so , ist aber ein 32er - noch besser !

das nenne ich ne schööne membrane , dezent , elegant und irgendwie delikat .

......noch etwas , viele werden jetzt denken : 25 euro -kann ja nicht´s tolles sein , aber wie gesagt die chassis ist praktisch von Tonsil und wer tonsil kennt , der weiß daß es keine billig chassis ist. außerdem soll es auch keine high-end box weren , ich denke daß ich mit einem richtigen gehäuse und ner vernünftigen weiche auch ein super klang rauskizeln kann .

........ so günstig ist er nur weil er aus polen kommt wie tonsil halt .

Hau mal die TSP rüber! Wenn du keine hast oder findest, würde ich die Finger davon lassen!

Fs 22,1647 Hz
Fs Added Mass 19,6921 Hz
Fs Known Vol 0,0000 Hz
Added Mass 20,0000 g
Known Vol 0,0000 L
Diameter 244,0000 mm
ZMax 31,5019 Ω
ZMax Added Mass 31,0691 Ω
ZMax Known Vol 0,0000 Ω
Z F1F2 14,9671 Ω
Re 7,0000 Ω
Rms 4,3301 ΩM
Qms 1,92
Qes 0,41
Qts 0,34
Cms 0,6881 mm/N
Mms 74,9362 g
BL 10,3002 T.m
VAS 210,0701 L
dBSPL 87,2368
L 1kHz 2,0939 mH
L 10kHz 0,7603 mH
CAS 1,504407E-6 m5/N
RAS 1980,4120 Ω A
MAS 34,2730 kg/m4
RAT 8912,4050 Ω A
SD 0,0468 m2
LCES 72,9998 H
CMES 706,3116 µF
RES 24,5019 Ω
MMD 69,2132 g
RMT 19,4865 ΩM
eta 0,3189 %
ZMin 7,7071 Ω
ZAVG 22,2193 Ω
Pe 150 W
Ze 8 Ω
Le 1,3584 mH
Voice coil diam. 50 mm
Voice coil layers 2
Voice coil length 25,2 mm
Xmaxlin(+/-) 9,6 mm
Diam. of magnet 140 mm
Weight of magnet 1120 g
Total weight 3300 g

Mutige TSPs....Xmaxlin(+/-) 9,6 mm ...nicht schlecht!

O.o

....und was heißt das ?

Hm... die Güte spricht eigtl für BR. Da würden aus ca. 200 Litern etwa 20 Hz rauskommen, wenn mich nicht alles täuscht.

Ich würde das gute Ding wenn dann trotz allem aber eher in CB einbauen. Hier gibt es aus 40 Litern immer noch ca. 39 Hz, und das in CB...

Was denkt ihr?

Entweder ein Hersteller gibt Xmax an (maximale Auslenkung vor Zerstörung) oder Xlin (lineare Auslenkung). Dabei bleibt die gesamte Spule im Magnetfeld.

Xmaxlin gibt es folglich nicht. Oder aber es ist identisch mit Xlin. Und fast 10mm Xlin in beide Richtungen glaube ich niemals für 25 Euronen! Forget it.

... hm , wofür steht CB ?

CB= Closed Box....hmm...sach mal, was für einen Spielpartner bekommt denn Dein 25er Gelbling?

...........einen altec mittel/hochton driver .

trennfrequenz 1500Hz

...und den möchtest Du wohl passiv mit dem Tonsil verheiraten. Hast die passende Fertigweiche schon?

Sorry, wenn ich etwas zynisch werde. Aber so wird das höchstens was für die anfangs erwähnte Vitrine.

Hallo,

Für 25 Euro macht das Chassis einen guten Eindruck.
Wenn die TSP's stimmen, wäre es noch schöner.
Rechnerisch passen sie zusammen.
Wie ist die Bezeichnung des Chassis und von welcher Firma kommt es?
Allerdings ist ein 12"er für ein Zweiwege-konzept denkbar ungeeignet. Die sinnvolle Maximalgrenze liegt eher bei 20cm.
An den Hub glaube ich übrigens auch nicht.

und ner vernünftigen weiche

Meiner Einschätzung nach dürfte dir wohl auch das nötige Wissen sowie Equipment fehlen. Ich empfehle in jedem Falle einen Bausatz.
Bitte lass dich trotzdem nicht entmutigen.

Grüße

Robert

Tourbillon schrieb:

Entweder ein Hersteller gibt Xmax an (maximale Auslenkung vor Zerstörung) oder Xlin (lineare Auslenkung). Dabei bleibt die gesamte Spule im Magnetfeld. Xmaxlin gibt es folglich nicht. Oder aber es ist identisch mit Xlin. Und fast 10mm Xlin in beide Richtungen glaube ich niemals für 25 Euronen! Forget it. :prost

Xmax errechnet sich normalerweise aus dem Schwingspulenüberhang (Schwingspulenlänge minus Luftspalthöhe, das ganze dann durch 2) bzw. -unterhang (Luftspalthöhe minus Schwingspulenlänge, das ganze durch 2). Somit dürfte mit Xlin mehr oder weniger das gleiche wie mit Xmax gemeint sein.

Die Zerstörungsgrenze, also die Auslenkung, die nötig ist, um etwa die Schwingspule an der hinteren Polplatte anschlagen zu lassen, wird normalerweise mit Xdamage bezeichnet.

Gruss,
Ezeqiel

hallo zusammen

es freut mich sehr, eure antworten zu sehen , auch die ganze kritik - find ich gut . ich bin hier noch ein neuling und brauche noch vieeeeeeeeel beckground .klar habe ich auch schon n paar speeker gebaut u.a. eine eminence pa box 2wege , allerdings mit einer pa weiche und der klang war spitze ( finde ich ).

...und was mein 2 wege project angeht : da die 12er chassis aus polen kommt habe ich einfach da mal nachgefragt was die forum leser der audiomania.pl davon halte , ganz schnell bekam ich viele antworten und tips was das gehäuse angeht . nach viel viel suchen habe ich auch mittel/hochtondriver gefunden die schon ab 800 Hz und sogar ab 650Hz im hifi bereich einsetzbar sind . kann mir jemand von euch ein paar tips geben wie ich die weiche dafür bauen kann , oder könnte mir jemand eine berechnen wenn ich die techn. daten der lautsprecher hier rein stelle .

MFG

Berechnen kann man eine Weiche nicht, nur Simulieren und da muss man vorher die Teile im Originalgehäuse vermessen.

Sonst wird das nichts

Gruß Timo

.........ich habe auch schon fertige PA weichen gesehen mit einer trennfrequenz von 800 Hz , könnte man sowas verwenden ?
oder ein hochpass wie dieser hier :
http://www.intertech...etail=6586&suchwort=

Wo kann man diese 12er denn kaufen? Ist das ein einmaliges Angebot oder sind die immer so günstig?

Wenn du welche bestellst, könntest du dann auch die TSP messen? Das ist mit einer Anleitung gar nicht so schwer...
So könnte man schauen, ob die Woofer eine akzeptable Serienkonstanz haben.

MfG,

Spatz

P.S.: Rechnerisch müsste die Polplatte 6 mm dick sein. Ist das ein realistischer Wert?

welche meßergäbnisse braucht man da ?
transfer function magnitude ?

ich habe die bass chassis mit winISD simuliert

also , die sind immer so günstig , der händler liefert nicht nach deutschland ( noch nicht ) , ein bekannter bestellt die für mich und sendet diese dann an mich weiter . bekomme die nächste woche .

........ich muß aber auch sagen daß in dem polnischem forum audiomania.pl , viel über diese chassis diskutiert wird , und auch schon viel ausprobiert und simuliert wird , die admins dort sagen ; daß sich diese chassis nur für eine clossed box eignet in einem volumen von 60 - 65 liter.

timo_bau schrieb:

Berechnen kann man eine Weiche nicht, nur Simulieren und da muss man vorher die Teile im Originalgehäuse vermessen. Sonst wird das nichts Gruß Timo

...ok , verstehe timo , und was ist mit dem mittel/hochton - driver ? der hat ja kein gehäuse - brauche ich dafür ein hochpass ?

Alle Hochtöner brauchen ein Hochpass, die kann man sehr leicht elektrisch über den Jordan bevördern. Das heißt die Spule wird zu heiß und dadurch verbrennen und schmelzen die Kabel auf der Spule.
Hochtöner bekommen meist einen Hochpass der eine Oktave oberhalb der Reso einsetzen soll, also wenn der Hochtöner eine Reso bei 700 Hz hat ist dieser Hochtöner so ab 1400 Hz einsetzbar. Nur wenige Hochtöner vertragen es bis an die Reso betrieben zu werden. Deshalb immer einen Hochpass.
Übrigens Tiefmitteltöner verhalten sich ähnlich im Mitteltonbereich, hier bricht die Membran auf, so sagt man das, also sie produziert unangenehmen Klirr und wird unsauber, deswegen muss man auch diesem einen Tiefpass verpassen.
(Was für ein Satz, man merkt ich habe wenig geschlafen)

Gruß Timo

zum bass , so sieht es aus wenn er in einem 60 liter clossed gehäuse simuliert wird :


http://img479.imageshack.us/img479/3166/unbenanntli3.png

habe da n driver gefunden BMS H 4550 , den kann ich mir noch leisten

laut datenblatt ist der schon ab 800 Hz einsetzbar

http://img82.imageshack.us/img82/3227/driverpt4.png

rein theoretisch könnte ich den BSM driver mit dem HOCHPASS 800 HZ 24 DB von intertechnik kombinieren oder ?

Nein, Fertigweichen funktionieren nicht. Du MUSST IMMER messen und probieren und messen und probieren usw.

Kauf dir lieber einen fertigen Bausatz, da bist du besser bedient!

........... fertigbausatz hat aber nicht mehr viel mit DIY zu tun

naja , dann werde ich die hersteller anrufen müssen um zu fragen ob die auch hochpässe oder weichen zu den drivern anbieten.

MFG

Custom schrieb:

........... fertigbausatz hat aber nicht mehr viel mit DIY zu tun naja , dann werde ich die hersteller anrufen müssen um zu fragen ob die auch hochpässe oder weichen zu den drivern anbieten. MFG

Hallo,

also Fertigweichen haben aber mindestens ebenso wenig mit dem DIY-Gedanken zutun... - allerdings ist das Ergebnis beschis... als mit einem Fertigbausatz ;-)

Gruß Jörn

Mms 74,9362 g

Und dann bis 1,5Khz....

Harry

Murray schrieb:

Mms 74,9362 g Und dann bis 1,5Khz....

Was genau ist der Zusammenhang zwischen Masse und oberer Grenzfrequenz?

Gruß
Cpt.

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Murray schrieb: Mms 74,9362 g Und dann bis 1,5Khz.... Was genau ist der Zusammenhang zwischen Masse und oberer Grenzfrequenz? Gruß Cpt.

Generell keiner, aber glaubst du, daß der billige Tonsil unproblematisch und ohne Resos mit 76g Membranmasse bis 1,5Khz mitmacht? Ihm würde ich es evtl. zutrauen.

Harry

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Murray schrieb: Mms 74,9362 g Und dann bis 1,5Khz.... Was genau ist der Zusammenhang zwischen Masse und oberer Grenzfrequenz? Gruß Cpt.

Gegenfrage: Wieso haben praktisch alle bis 1500Hz eingesetzten 25er niedrigere Massen?

Gruß, Christoph

@Murray:

Nein, aber das hat wohl weniger mit der Masse zu tun als das es ein 12"er, wenn ich richtig mitgelesen habe ist. 12" und 1,5kHz ist idR eine nicht passende Mischung.

Natürlich gibt es Ausnahmen, etliche 12"er (vor allem aus der PA-Ecke) haben zwar einen glatten On-Axis-Frequenzgang, aber das Abstrahlverhalten ist da oben unter aller Sau. Da hilft nichtmal mehr ein Horn als HT um da einigermaßen sauber anzuschließen.

Es gibt aber ein paar sehr gute (z. B. von Ciare, Modell ist mir grad entfallen) 10"er als MT. Und der 8"-Audax aus dem HH-Monstrum ist auch gut (was immer BT da geritten hat, den mit nem Magnetostaten zu verheiraten - das sich ergebende Elend zeigt der 30°-Frequenzgang).

Auch den Usher würde ich im Leben nicht bis 1,5kHz hochwuchten.

@Thanner:

weil sie mit leicht biegsamen Membranen daherkommen, also fast immer ziemlich dünnes Papier. Weil sie eine kurze (und damit leichte) Schwingspule haben, um die Induktivität niedrig zu halten.

Die Masse hat absolut keinen Einfluss auf die obere Grenzfrequenz. Habe ich glaube ich hier im Forum schon mal gezeigt, ansonsten mach ich das gerne nochmal, muss aber gleich weg, also irgendwann später mal.

Gruß
Cpt.

Hi Cpt.,

das die Masse keinen Einfluß auf die obere Grenzfrequenz hat, hast du tatsächlich schonmal hier gesagt (glaube im Zusammenhang mit den Ringradiatoren) und ich habe es verinnerlicht
Es gibt aber trotzdem etwas, was schwere Membranen davon abhält im Mitteltonbereich sinnvoll zu klingen.
Selbst ein schwere Membran mit Impedanzkontrollringen (man nehme z.b die neuen Scan-Subs im 22er oder 26er-Format mit Alu- oder auch Pappmembran) wird im Mittelton keinen Sinn machen, selbst wenn Amplitude, Ausschwingen und Klirr es zulassen und der Hochtöner im Abstrahlverhalten angepasst wird.

Gruß, Christoph