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Lautsprecherbau für Wohnzimmergroßes Zimmer: Welche (günstig)?

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Artifex
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Apr 2006, 13:17
Hi,

ich möchte für mein Zimmer (recht groß) neue Lautsprecher bauen, weil mir die PC-Boxen nicht mehr wirklich reichen :)...

Da ich nicht zu viel dafür ausgeben möchte, und ein Freund von mir das auch gemacht hat (mit dem gleichen Bausatz), dachte ich an den "SpeaKa Bausatz 3" von "Conrad" (200/250 W). Was für einen Verstärker weiß ich noch nicht, aber vielleicht einen älteren 200 W Kenwood Verstärker.

Sind diese Teile gut, reicht die Leistung, oder habt ihr andere Empfehlungen?
geist4711
Inventar
#2 erstellt: 10. Apr 2006, 14:02
diese conrad-fertig-bausätze würde ich nicht kaufen.
meist sind die so billig, das selbst ein guter aber günstiger breitbänder, im richtigen ghäuse, noch besser klingt.
wobei wir dann auch schon beim thema sind, du hättest gerne pegel und hast wasfüreinen amp im moment?
siehe mal in der suche funktion nach dem stichwort 'viech' oder 'bl-horn' wenn's auch grösser sein darf der 'bigblock'. noch grösseres geht dann nurnoch mit mehrwegern, also basshorn und top's(m-ht-boxen).
einige anreize dazu unter:
http://geist4711.no-ip.com/boxen.html
mfg
robert
Artifex
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Apr 2006, 14:40
Hi,

ich bin bestimmz so einer der denkt viel Watt = Gut, vielleicht könntet ihr mich einem besseren belehren :), aber "Das Vieh" hat ja nur 35 Watt, reicht das?? Ich habe zur Zeit meine 160 W P.M.P.O. PC-Lautsprecher...

So wie das aussieht, ist "Das Vieh" nur eine Bass-Boxe, oder? Was bräuchte ich dann noch?
ducmo
Inventar
#4 erstellt: 10. Apr 2006, 15:18
Zu unser aller einen Gefallen und streich das Schlagwort WATT im Zusammenhang mit Lautsprechern aus deinem Gedächnis!!! Das macht NULL Sinn!!!

Das Viech ist ein Breitbänder in nem Kühlschrankgroßen Gehäuse und selbst wenn er nur 35Watt hat macht der LS Pegel ohne Ende! Allerdings hat das ganze einen Haaken... unter 100hz geht nicht mehr viel!

mfG Jan
polochen
Stammgast
#5 erstellt: 10. Apr 2006, 15:22
Lies dir doch erstmal richtig durch, was das Viech ist. Durch seinen hohen Wirkungsgrad werden deine PC-Lautsprecher um Welten Leiser sein. P.M.P.O. ist - so finde ich - nur ein Lockmittel um unbedarfte zum Kauf zu bewegen. Entscheidend ist der RMS Wert.

Die Viecher werden sicher so laut, dass deine Nachbarn dich hassen lernen .

Schau dir also nochmal in Ruhe das Viech an oder schau am bestern auf der Seite von Herrn Strassacker nach auf der massig Vorschläge sind.

Oder schau mal in diesen Thread rein:
http://www.hifi-foru...id=104&thread=4770
Artifex
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Apr 2006, 15:26
Der Link existiert nicht...

Was heißt das 100 Hz? Sry, ich bin nen noob :/...
Jack-Lee
Inventar
#7 erstellt: 10. Apr 2006, 15:29
100 hz is ne Frequenz.

100hz is so oberer Bass

Ach ja.. geh mal oben auf suche und geb ein "8AG/N Viech"
bau das !
Lass da 20w drauf und du kannst dein gehör wegschmeißen, zu laut
damit wurde schon öfter ne party beschallt !

pmpo is verarsche.. ich hab hier 30w für den bass stehen.. man MERKT mich im haus gegenüber wenns fenster auf ist un das is n dachfenster ^^
ff46rs
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 10. Apr 2006, 15:33

Artifex schrieb:
Ich habe zur Zeit meine 160 W P.M.P.O. PC-Lautsprecher...


Da du zur Zeit nur im Besitz von solchen High-End Lautsprechern bist wirst du wohl den Bereich unter 100Hz gar nicht kennen. Ich denke mal da wirst du beim Viech auch nichts vermissen, wenn doch kannst du es immer noch mit einem Subwoofer ergänzen.
Jack-Lee
Inventar
#9 erstellt: 10. Apr 2006, 15:39
2 Viecher und n TW3000 in 125l BR ^^

dann soll er das mal mit seinen Pc "lautsprecher" (selbst das wort is für sowas zu schade) gegentesten

dann wirste wenn du voll aufdrehst (wenn du die Amps zu hast) 70w bei den viechern un 150w beim TW

das reicht dann eigentlich schon für disco;)
Artifex
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Apr 2006, 15:59
@Jack-Lee: "Merkt" oder merkt? ^^
@ff46rs: Ironie?
@Jack-Lee 2. ^^: Wie teuer könnte denn das ganze System werden (für meine Bedürfnisse)? Ist das auch für so einen wie mich baubar?


Hat das Viech dann Tief-, Mittel-, und Hochtöner?

Ich habe gerade mal geguckt, der Verstärker den ich ggf. haben könnte hat 200W, 50 Hz, müsste ich mir wohl einen neuen anschaffen, oder?


[Beitrag von Artifex am 10. Apr 2006, 16:01 bearbeitet]
Jack-Lee
Inventar
#11 erstellt: 10. Apr 2006, 16:03
das kann jeder bauen der n glas wasser anheben kann ohne das was rausplätschert

is echt net schwer


musste einfach mal nach dem "8AG/N VIECH" suchen

und einfach bestellen un bauen auf der 1. seite des threads ist ne PDF in der alles ausführlich drin steht

die viecher dürften mit allem ca 80-90€ kosten

ich würde aber auch die "Sticks needle großer bruder" [nach dem suchen ;)] empfehlen, hab sie auch selber nette LS
Artifex
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Apr 2006, 16:05
80-90€/Viech oder 80-90€/Paar?

Wie teuer is ein passender Verstärker (Siehe editierten letzten beitrag)?
polochen
Stammgast
#13 erstellt: 10. Apr 2006, 16:30
Ich meinte den Thread zum tl 25 jm... Sorry habe wohl falsch verlinkt. Die Chassis kosten 38€/Box.


[Beitrag von polochen am 10. Apr 2006, 16:30 bearbeitet]
ducmo
Inventar
#14 erstellt: 10. Apr 2006, 16:38

Artifex schrieb:
Ich habe gerade mal geguckt, der Verstärker den ich ggf. haben könnte hat 200W, 50 Hz, müsste ich mir wohl einen neuen anschaffen, oder?


Hab ich mich nicht klar ausgedrückt???


ducmo schrieb:
Zu unser aller einen Gefallen und streich das Schlagwort WATT im Zusammenhang mit Lautsprechern aus deinem Gedächnis!!! Das macht NULL Sinn!!!


Um deine Frage trotzdem zu beantworten... Nein du brauchst keinen Neuen!!!

Nein, das Viech hat weder Hoch noch Tieftöner... Da ist EIN Breitbänder verbaut der alle Frequenzen abdeckt und das macht er sehr ordentlich!

80 bis 90€ für beide Bausätze, also Chassis, Weiche, Kabel und Terminals bzw. 80-90€ pro stk. wenn du wirklich alles zusammenzählst, also Holz, Leim, Verbindungsmittel...

mfG Jan
Artifex
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Apr 2006, 17:00

Allerdings hat das ganze einen Haaken... unter 100hz geht nicht mehr viel!


Aber wenn der Verstärker 50 Hz hat, reicht das doch nicht, oder?

Hat das Viech dann auch richtige Bässe (dass es richtig Vibriert)? Ist das Viech sowohl für Rock, Pop als auch Trance, etc. geeignet?


[Beitrag von Artifex am 10. Apr 2006, 17:01 bearbeitet]
stereonaut
Stammgast
#16 erstellt: 10. Apr 2006, 17:27
Wenn zu etwas haben willst, dass richtige Erdbeben erzeugt, kommst du um einen Subwoofer wohl nicht vorbei. Ein 2.1 System wäre dann wohl eher was für dich! Erst in Hobby-Hifi 2/06 war ein Set mit vifa-Chassis, das vielversprechend aussah. Aber auch in Klang + Ton gab es schon diverse Cheap-Tricks die deinem Geldbeutel entsprechen sollten. Das Viech ist mehr was für Genießer
Artifex
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Apr 2006, 17:35
Könnte ich dann nicht noch einen Tieftöner von Conrad dazu kaufen (z.B. den RAVELAND LED-FLASH BASS 88)?

Spürt denn den Bass von dem Viech als Vibrationen, oder gar nicht?

Vergesst meine Frage wegen den 50 Hz nicht
ducmo
Inventar
#18 erstellt: 10. Apr 2006, 17:42
Wenn dir der LS von deinem Kumpel gefällt, dann kauf den gleichen und ende, dann weißt du wenigstens was du hast!!!
Artifex
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Apr 2006, 17:44
Ne, ich möchte es hinterher nur nicht bereuen, aber etwas gutes haben...
stereonaut
Stammgast
#20 erstellt: 10. Apr 2006, 17:58
Egal was du dir baust,ich würde immer etwas anderes als Raveland empfehlen. Wenn du aber unbedingt Raveland willst, würde ich den TW 3000 (40€) vorschlagen. Man sagt, der wäre ganz okay.
Subwoofer betreibst du ja mit einem Aktivmodul (Verstärker) die meistens bis 150 Hz einstellbar sind. Für die Monitor-Boxen reicht dann dein Verstärker.
ducmo
Inventar
#21 erstellt: 10. Apr 2006, 17:59
Guckst du hier: www.lautsprechershop.de

Die haben fast alles und von gut bis sehr gut ist alles dabei.


mfG Jan
Artifex
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Apr 2006, 18:09
Hi,

ich bin nicht auf Marken Spezialisiert, ich habe Raveland nur zufällig gesehen. Die Subwoofer beim Lautsprechershop scheinen aber viel zu teuer zu sein...


@stereonaut: Wenn aber auf dem Verstärker hinten 50 Hz steht, kann man den dann auch auf 100 Hz bzw. 150 Hz einstellen? Die Monitor-Boxen sind doch dann die Viecher oder?
stereonaut
Stammgast
#23 erstellt: 10. Apr 2006, 18:32
Wahrscheinlich nicht. Aber wenn ich so darüber nachdenke, werden sich die 50Hz, die hinten auf deinem Verstärker stehen, auf die Netzfrequenz aus der Steckdose beziehen. Sie haben also gar nichts mit dem zu tun, was dein Verstärker kann und was er nicht kann. Das hielt ich die ganze Zeit schon für merkwürdig.
Artifex
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Apr 2006, 18:37
Wodran sehe ich dann, ob es möglich ist?
stereonaut
Stammgast
#25 erstellt: 10. Apr 2006, 18:39
An nem Poti, den man drehen kann. Aber glaub mir, dein Verstärker macht auch alles unter 50Hz mit! Versprochen!
Artifex
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 10. Apr 2006, 18:51
Es geht doch um 100 Hz, und nicht um unter 50 Hz, oder? ^^
stereonaut
Stammgast
#27 erstellt: 10. Apr 2006, 20:52
Ich kann dir jetzt nicht mehr ganz folgen... Ok: Du kannst dir nen Subwoofer bauen und ihn mit einem Aktiv-Modul versehen. Das kannst du wiederum bis max. 150Hz einstellen.
Gleichzeitig kannst du deinen Verstärker (z.B. mit zwei Viechs) betreiben.
Ein Subwoofer ist eh nur ne Ergänzung. Es ist egal ob deine Monitor und der Sub gleichzeitig tönen. Klanglich merkt man es nicht unbedingt. Interessant wird es mit dem trennen von Frequenzen im Tiefbassbereich erst bei Heimkino Anlagen.
Tomderbär
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 10. Apr 2006, 21:29

ff46rs schrieb:

Artifex schrieb:
Ich habe zur Zeit meine 160 W P.M.P.O. PC-Lautsprecher...


Da du zur Zeit nur im Besitz von solchen High-End Lautsprechern bist wirst du wohl den Bereich unter 100Hz gar nicht kennen. Ich denke mal da wirst du beim Viech auch nichts vermissen, wenn doch kannst du es immer noch mit einem Subwoofer ergänzen.



... der dann aber um ein x-faches teurer wird als das Beyma-Gerät!
Artifex
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 10. Apr 2006, 21:42

ducmo schrieb:
Zu unser aller einen Gefallen und streich das Schlagwort WATT im Zusammenhang mit Lautsprechern aus deinem Gedächnis!!! Das macht NULL Sinn!!!

Das Viech ist ein Breitbänder in nem Kühlschrankgroßen Gehäuse und selbst wenn er nur 35Watt hat macht der LS Pegel ohne Ende! Allerdings hat das ganze einen Haaken... unter 100hz geht nicht mehr viel!

mfG Jan


@stereonaut: Wegen dem "unter 100hz"... wenn das mein Verstärker auf jeden Fall kann, wo ist dann der Haken? ^^
ducmo
Inventar
#30 erstellt: 10. Apr 2006, 21:55
Tu uns einen Gefallen und informiere dich mal SELBST!!! Das sind absolute Basic´s in diesem Bereich und niemand hat Lust Stunden damit zu verbringen, dir die zu erklären!!!

Ich werde dir nur kurz sage was ich damit meinte:

Das Viech ist ein guter Lautsprecher und du kannst es an jedem Verstärker verwenden der für Lautsprecher gedacht ist! PUNKT!!!

Es gibt keinen Lautsprecher der ALLE hörbaren Frequenzen wieder geben kann! Die 100hz beim Viech sind die untere Grenze. Es gibt Lautsprecher die mehr und andere die weniger Bass wiedergeben. Wenn du mehr Geld ausgegen kannst, gibt es auch mehr Bass! Das war der Haaken den ich meinte. Nicht mehr und nicht weniger...

mfG Jan
Artifex
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 10. Apr 2006, 22:10
Ah, jetzt verstehe ich das glaube ich...

Ich dachte das Viech braucht 100 Hz und nicht dass es nicht unter 100 Hz was wiedergeben kann...
plüsch
Inventar
#32 erstellt: 10. Apr 2006, 23:05
Sorry, ein bischen erinnern mich deine Fragen an den Kleinen Nils oder wie der sich nennt.der geistert bei einem Sender rum
und fopt die Leut.:.

Bist Du auch so ein Schlingel?:KR

Die 50Hz auf dem Verstärker geben an, daß das Gerät für eine
Netzfrequenz von 50Hz ausgelegt ist.Sicherlich steht in der nähe der Hz-angabe auch noch etwas von 230V/240V.

Die Leistungsangabe bei Lautsprechern sagt nichts ,aber auch gar nichts Über die Qualität der verwendeten Lautsprecher aus.
Dieser Wert sagt lediglich wie lange man eine bestimmte Leistung in einer festgelegten Zeit reinschicken kann ,
bis die Schwingspule verglüht/durchbrennt.

Wenn dir die Boxen bei deinem Bekannten gefallen haben,
bitte ihn mal daß Du die Boxen mal bei dir zu Hause hören kannst, wenn's gefällt ist doch alles bestens.

gruss plüsch
rene.p
Stammgast
#33 erstellt: 11. Apr 2006, 05:23
Hallo Artifex,

mal kurz zur Lautstärke: die meisten Watt Angaben sind dazu da, um dem Käufer zu imponieren. Allerdings sagt das nichts über die Lautstärke aus. Das währe genau so, als würde man bei Autos den Sprittverbrauch angeben um auszudrücken, wie schnell sie fahren.

Um zu wissen wie laut ein Lautsprecher kann, musst du wissen, wie hoch der Wirkungsgrad ist. Der ist immer in z.B. 96db /1 Watt /1 Meter angegeben. Das bedeutet 96db (das ist die Lautstärke) 1 Watt (gemessen bei 1 Watt) 1 Meter (gemessen in 1 Meter Entfernung)

Alle LS-Hersteller die diesen Wert nicht angeben, sondern nur irgendwelche utopischen Watt Angaben, haben etwas zu verstecken!

Die Viecher haben einen Wirkungsgrad von ca 97db. Das ist sehr hoch. die Dinger sind echt laut. Gib den Teilen 10 Watt pro Kanal und du hast Lautsprecher, die alles was Deine Kunpels haben in Grund und Boden brüllen.

Bitte lern dies auswendig:

Dabei gilt: 10db mehr entsprechen doppelter Lautstärke um diese zu erreichen, musst du die zehnfache Verstärkerleistung investieren!
Also bei den Viechern: 1W =97db, 10W=107db, 35W=ca.111db das ist extrem laut. Sowas hast du kaum bei jemanden zuhause gehört!

Ich wette einen Kasten Bier mit Dir, das Du von der Lautstärke und dem Klang echt beeindruckt sein wirst!

Mach Dir nicht so viele Gedanken über den Bass. Der Hängt auch stark von Deinem Raum ab. Ich glaube nicht, daß dir im Vergleich zu deinen jetzigen LS etwas fehlen wird.

Die Angaben, die auf deinem Verstärker gelesen hast, sind übrigen die Leistungsaufnahme, also was er aus dem Stromnetz zieht. Ich würde mal schätzen, das er dann so 2x30 bis 2x45 Watt rausbringt.

Aber: gesunde 10 Watt sind mehr als ausreichend!!!

Gruß, René

P.S. Wette angenommen?
Jack-Lee
Inventar
#34 erstellt: 11. Apr 2006, 10:19
oh man...
200w 50hz ,... die 50hz is die frequenz der WECHSELSPANNUNG DES STROMNETZES .. das heist der frisst scheinbar 200W
also kannste schätzen es kommt wen stereo 40w pro seite raus

das reicht für das viech allemal


Und vergiss bitte erst den Woofer... Bau dir ERSTMAL die Viecher und denk nich schon wieder an was neues..
wer billig und nicht günstig kauft, der kauft 2 mal.
Artifex
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 11. Apr 2006, 11:26
@rene.p: Hey, Danke, deine Erklärung war echt gut! Das mit den 10db mehr entsprechen doppelter Lautstärke kam mir auch aus dem Physik-Unterricht bekannt vor :D...

Aber das mit der Wette lassen wir mal sein, ich hätte bestimmt eh verloren

@Jack-Lee: Das mit den 2x40W hört sich doch gut an


[Beitrag von Artifex am 11. Apr 2006, 11:26 bearbeitet]
Jack-Lee
Inventar
#36 erstellt: 11. Apr 2006, 11:35
naja wenns n stereoamp is un der 200w leistungsaufnahme hat kann man schon mal von ausgehn das der mehr als 30w pro seite bringt

außer es is ne heizung in nem gehäuse


Naja wenn du die viecher hast, versuch mal ne eckaufstellung
Artifex
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 11. Apr 2006, 11:42
ALso in die Zimmerecken stellen oder was? ^^
Jack-Lee
Inventar
#38 erstellt: 11. Apr 2006, 11:43
da sin die noch mal 6db lauter und der bass wird mehr betont und kommt etwas tiefer.

die höhen stört das nicht da die sehr gebündelt sind
-> musst die LS direkt auf den hörplatz richten
Artifex
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 11. Apr 2006, 11:46
Okay, danke, also in die Zimmerecken stellen
Jack-Lee
Inventar
#40 erstellt: 11. Apr 2006, 11:49
mit LS genau auf deinen hörplatz

und WICHTIG beim viech, der treiber hat so seine eigenarten. das heist du solltest den einspielen lassen

wenn du deinen verstärker an den PC schließt und nur die Treiber also den Lautsprecher OHNE gehäuse bei nem sinuston (kann ich dir schicken ) mal 2 Tage bei halben max hub (also ca 1mm in jede richtung) einwobbeln lässt isser so wie er sein soll
Artifex
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 11. Apr 2006, 13:40
Also soll ich den 2 Tage durchlaufen lassen, damit der sich gescheit anhört? Und was ist der Treiber und der Hub?


[Beitrag von Artifex am 11. Apr 2006, 13:40 bearbeitet]
ducmo
Inventar
#42 erstellt: 11. Apr 2006, 13:50

ducmo schrieb:
Tu uns einen Gefallen und informiere dich mal SELBST!!! Das sind absolute Basic´s in diesem Bereich und niemand hat Lust Stunden damit zu verbringen, dir die zu erklären!!!


Artifex
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 11. Apr 2006, 14:00
So... hab mich mal informiert ^^

Das mit den 2 Tagen weiß ich nicht, der Treiber ist der Lautsprecher, der Hub irgendwas mit der Frequenz? oO

Bitte beantwortet mir meine Fragen ^^
misteg
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 11. Apr 2006, 14:21
Moin,

Hub bedeutet schlicht und einfach, wie weit die Membran (also das was du siehst wenn du von vorne auf den Treiber schaust) nach vorne oder nach hinten pendelt. Der Maximale Hub hängt vom Treiber ab, wird mit Xmax bezeichnet und in Millimetern angegeben.
Artifex
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 11. Apr 2006, 14:23
Also kann der Treiber max. 2mm Schwingen? oO
misteg
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 11. Apr 2006, 14:26
So ist es.

Edit: Besser gesagt, die Membran schwingt, normal nicht der ganze Treiber


[Beitrag von misteg am 11. Apr 2006, 14:27 bearbeitet]
Artifex
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 11. Apr 2006, 14:27
Ist sowas gut? Ich kenne Boxen, die Schwingen bestimmt nen cm ^^
Dommes
Inventar
#48 erstellt: 11. Apr 2006, 14:50
Glaub der nimmt euch auf den Arm
ducmo
Inventar
#49 erstellt: 11. Apr 2006, 14:53
Entweder das, oder er ist gerade 8 Jahre alt und weiß es einfach nicht besser...
fkrabbit
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 11. Apr 2006, 15:22
Also ich bin auch mehr noob alles andere. Finds aber trotzdem super lustig hier...

Der "maximale Hub" ist die maximale Auslenkung der Membran des Lautsprechers. Und der "Treiber" ist das Lautsprecherchassis, richtig?

Und noch was interessantes zum nachdenken: Wenn mein Lautsprecher von 40Hz bis 35kHz alle Töne wiedergeben kann, brauch ich dann 35000 - 40 = 34960 Verstärker um den Lautsprecher optimal zu nutzen?

edit: Der Fred wächst offenbar schneller als ich schreiben kann...


[Beitrag von fkrabbit am 11. Apr 2006, 15:25 bearbeitet]
Dommes
Inventar
#51 erstellt: 11. Apr 2006, 15:36
@ducmo:

Haste den Mivoc geschlossen verbaut?
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