Probleme mit kleiner Tischbox

Warum machen wir uns das eigentlich
so schwer?

Bauen wir doch einfach ein Testgehäuse
mit ca 7,5 L brutto,16mm Spanplatte , Treiber rein ,
HT-Rohr genommen (innen D. 5,6cm).

Das ganze kostet ca. 6,75 Euro und ne halbe Stunde Arbeit.

Und dann Test Test Test

Das Volumen kann man beliebig verkleinern
wenn man sich die Einzelteile richtig
zuschneiden lässt.

Dazu nimmt man dann noch ein paar Plättchen
für nen langen BR-Kanal (Ok nochmal 1.50 E)
dann kann man das auch testen.

grüsse
Karsten

Murray schrieb:

Wie wäre es mit mehreren Rohren? Und weg! Harry

Hmm,was dem Mod da wohl in seinem Köpfchen rumschwirrte als er diese Zeilen schrieb...?
Verschmierte Abstimmung à la Manger+Gia-Bass aus K&T?
Oder vieleicht eine KU?
Wir werden es nie erfahren,er verschwand wie er kam,im abendlichen Nebel des Schweigens...


Edit :
Spät an...Ja,learning by doing



Claudius

Cinch-Master schrieb:

Wir werden es nie erfahren,er verschwand wie er kam,im abendlichen Nebel des Schweigens... :P

Gefällt mir meinetwegen kannst du davon noch
mehr zum besten geben.

Ok, meine letzte Aussage für dieses Jahr: AJ-Horn nutzen und die Auswirkung von ein wenig Wolle bewundern...

Harry

was holly da geschrieben hat werde ich nun auchmal machen! wäre auch mein nächster schritt gewesen!
leider reicht es mir nichtmehr das gehäuse zusammmenzubauen, da ich morgen in skiurlaub fahre. aber danach werd ich hier wieder fleißig weiterberichten

gruß und guten rutsch
Gero


EDIT: KURZE FRAGE, KANN ICH NICH EINFACH, WIE HIER AUCH SCHON ANGESPROCHEN, DAS ROHR NACH AUßEN VERLEGEN? ALSO EIN 42CM ROHR OBEN AUF DIE BOX STECKEN? HAT DAS DEN GLEICHEN "TESTEFFEKT"?

Ditto !

Ski heil (Bein kaputt)

guten Rutsch

edit:ich glaube du mußt einen Kanal bauen
bin mir aber nicht sicher.

also gerade siehts so aus und ich merk "eigentlich" kein unterschied !!!


gero

"Boah wat ein Rohr"

Ich frage heute Abend (Party) mal meinen
Schwager , der könnte die Hobby HiFi 1/2002
haben.
Steht möglicherweise mehr über das Chassi drin.

Berichte dann nägstes Jahr.

BOAH das wäre echt klasse

bis nächstes Jahr denn...

Gero

"Boah wat ein Rohr"

Hast Du auch das Gehäuse verkleinert,das alles stimmt?
Dann hätte sich eigentlich was tun sollen...

Na,auf jeden Fall wünsch ich allen die hier schreiben oder mitlesen einen guten Rutsch und alles gute für´s neue Jahr!!!



Claudius

ich komm nich davon weg...

laut dem hier hab ich jetzt alles richtig gemacht
http://geronimo.fasthoster.de/daten.JPG
BR länge und durchmesser passt
und das volumen der box müsste auch hinkommen...

merk auch ne verbesserung mal sehen was ich nu mach

edit: httP://geronimo.fasthoster.de/6500freq.jpg
da müsste doch als trennfreq. 1700hz ok sein oder ??


guten rutsch
Gero

[quote="Gero_H."]
und das volumen der box müsste auch hinkommen...

das Berechnungsprogramm kennt das Eigenvolumen deiner Treiber
nicht , und ob es das Volumen des BR-Rohres mit
einbezieht ist fraglich.

Also müßten die 5,5 L Netto sein / ca 6,5 L Brutto ??


Bin weg zur Party

edit: ab 2K wirds glatt.

da müsste doch als trennfreq. 1700hz ok sein oder ??

Wenns Dich nicht mehr stört

@ cinch

was wird sich verändern wenn ich die trennfreq. auf 2000hz änder?

was ändert sich am klangbild?


gruß gero <- nullschegger

Moin Gero,

wieviel Wolle hast du in der Box?

Harry

guten morgen

in etwa 1,5-2 liter habs noch nich rausgerissen, soll ich ma ?

Gero_H. schrieb:

guten morgen in etwa 1,5-2 liter habs noch nich rausgerissen, soll ich ma ?

Bloß nicht! Also, zum BR-Rohr: Habe ich gerade mal mit AJ-Horn simuliert, sieht mies aus, du hast eine heftigste Rohrresonanz bei ~500Hz, das wird sich klanglich bemerkbar machen. Wenn du möchtest, simulier ich dir mal grob eine andere Abstimmung, die man auch intern unterbekommt.

Harry

ja gerne, aber ich hab mich schon damit abgefunden einen kanal zu basteln

die box hat jetzt 5,7 Liter
also alles schon mitberechnet ausser der wolle.

Moin, das läuft imho auf ein größeres Volumen hinaus:



Schwarz ist deine jetzige Abstimmung, rot mein Vorschlag. Du siehst bei schwarz eine heftige Rohrresonanz (Der Buckel im Fruequenzgang!), zudem ist nur wenig Bass vorhanden.
Meine Abstimmung zeigt auch eine minimale Resonanz, aber das Chassis ist etwas problematisch in der Abstimmung.
Der Querschnitt ist der BR-Rohres ist vielleicht mit 20cm² etwas klein gewählt, bei Bedarf simuliere ich auch noch einen größeren Querschnitt. Beim Bauplan kann ich dir dann helfen, falls du einen BR-Kanal bauen willst, kann der auch etwas kürzer werden als ein BR-Rohr mit gleichem Querschnitt.

Harry

das sieht ja echt schon besser aus

wobei 9 liter nimmer so mini sind! aber das ist noch voll im rahmen! werde dann mal das holz beschaffen und ne testbox bauen! aber erst ist der urlaub drann ich meld mich dann wieder in 1 woche

gruß gero

Tach Harry!
Das der Überdrösler um 450Hz schrott ist seh ich ein.
Warum gibts den aber nicht auch bei 1150Hz (0,15m Rohr)?
Zuwenig Energie?

Gruss,
Claudius

Cinch-Master schrieb:

Tach Harry! Das der Überdrösler um 450Hz schrott ist seh ich ein. Warum gibts den aber nicht auch bei 1150Hz (0,15m Rohr)? Zuwenig Energie? Gruss, Claudius

Moin, einen kurzen Moment bitte!

Harry

Edit: Bissel größer gemacht:

RATTARATT

Gelernt

So , frohes neues!!

Wie versprochen - das sagt die HH 1/2002 dazu.



Wenn ich das richtig sehe war meine erste überschlagene
Simu gar nicht so falsch.


grüße
Karsten

Hallo!!

Um nochmal kurz auf die weiche zurückzukommen,
schaut euch mal bitte diesen link an! (von holly65)

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=48&s=read

bei dem berechnungstol gibt man genau die impendanz des LS bei der trennfreq an.
Für die weiche kommen dann andere werte raus als bei dem tool von dem lautsprechershop.de

wonach kann man nun gehen?
oder muss man bei strassacker auch genau die impendanz der grenzfreq. eingeben ?! *grübel*

lieber gruß Gero

Tja, das klassische Problem der Frequenzweichenberechung: Die Impedanz eines Lautsprechers ist nicht konstant, die einfachen Formeln gehen aber davon aus.

Gerade die terrofluidfreien Typen haben aber eine extrem stark ausgeprägte Resonanz und damit einen sehr stark nichtlinearen Impedanzverlauf. Und wenn man bei 1700Hz trennt kommt man genau in den stark nichtlinearen Bereich rein. So etwas durch eine feste Impedanz zu ersetzen muss praktisch in die Hose gehen.

Bevor man hier rumbastelt, würde ich daher dringend emfehlen, die Chassis im Gehäuse zu messen - dann kann man auch mal simulieren. Alles andere läuft auf Kaffeesatzleserei hinaus.

@Usul,

da hast du absolut recht nur wie ohne Meßequipment?

Es ist hier eher die Frage welches Berechnungstool
uns näher an die richtigen Werte bringt.

Von der Logik her würde ich sagen man muß die Impedanz
bei der Trennfrequenz nehmen.
Dort liegt dieser Wert doch an.

Korrigiert mich bitte wenn ich falsch vermute.

grüsse
Karsten

Dann halt jemanden in der Nähe suchen, der messen kann.

Aus den Beschreibungen ist für mich absolut nicht klar, was
das Problem ist.
Es könnte sein, dass der Bassbereich zu schwach ist, aber ebensogut, dass der Hochtonbereich zu laut ist.

Ansonsten geht es weiter wie bisher: Einen Widerstand tauschen und feststellen, dass es nicht besser ist. Letztendlich investiert man in den Austausch von Bauteilen eine Menge Geld und bekommt doch kein brauchbares Ergebnis.

hallo!

öm... ich hab neulich messwquipment von nem bekannten ausgeliehen allerdings komm ich damit nicht so zurecht

geht an meinem motebook nicht, man muss x sachen ausmessen bevor man loslegen kann etc. man muss da soo viel beachten.. dass ich gedacht hab das muss auch ohne equip. gehen!

programm ist HobbyBox

oder kennt von euch noch jemand n super easy messprogramm wo von mir aus net so genau is aber dafür easy ?!

gruß gero

Also........

da du ja keine konkrete aussage zu den
Berechnungstools machen willst,und auch
nichts zu meiner Vermutung äußerst,
und auch sonst nur dazu rätst messen zu lassen.

Was bleibt Gego übrig wenn er nicht selber messen kann
und auch niemanden findet?

Noch einmal ganz einfach zur erläuterung -
Baß ist kaum vorhanden(zu schwach) UND
der HT Bereich ist trotz unterschiedlicher
Vorwiederstände zu present.

Im Baßbereich scheint das Volumen+BR-Rohr
nicht zu stimmen.
Der HT scheint zu tief angekoppelt zu sein,
und die Frequenzweiche scheint mit den falschen Wiederstandswerten der Chassis berechnet worden
zu sein.(bei Trennfrequenz??????????)

Meßschriebe gibt es für beide Chassis im Netz!

Ich behaupte einfach mal ganz frech - das soll
kein High End LS werden .

grüsse
Karsten
P.s.die zweite Formel geht eben NICHT von
konstanten Werten aus.

Gero_H. schrieb:

geht an meinem motebook nicht, man muss x sachen ausmessen bevor man loslegen kann etc. man muss da soo viel beachten.. dass ich gedacht hab das muss auch ohne equip. gehen!

Natürlich ist das nicht trivial. Deshalb würde ich empfehlen, jemanden in der Nähe zu suchen, der weiss was zu tun ist. Ansonsten hilft lesen (D'Appolito: Lautsprecher-Messtechnik - siehe meine Signatur, wenn man das Geld nicht investieren will, kann man das auch in der Bibliothek suchen), das braucht natürlich etwas Zeit. Aber letztendlich lernst du dabei etwas UND bekommst eine gute Box. Meinst du nicht, dass sich das lohnen würde?

holly65 schrieb:

da du ja keine konkrete aussage zu den Berechnungstools machen willst

Dann mache ich die mal: Für ordentliche Frequenzweichen sind diese Tools schlichtweg unbrauchbar.

holly65 schrieb:

Der HT scheint zu tief angekoppelt zu sein

Der HT hat eine Resonanz von 650Hz und hat 26mm. Mit einer 12db-Weiche sollte man den auch bei 1700Hz ankoppeln können. Keine Ahnung, wie der Klirr bei diesem Teil aussieht, das wäre das einzige was dem aus meiner Sicht entgegenstehen würde.
Natürlich kann man den auch höher ankoppeln - was bei einem 13er TMT durchaus sinnvoll wäre. Für den schlechten Klang ist das aber wohl nicht verantwortlich.

holly65 schrieb:

Ich behaupte einfach mal ganz frech - das soll kein High End LS werden.

Also wenn ich pro Box ca. 120 Euro alleine für die Treiber hinlege, dann würde ich schon wollen, dass das Teil gut klingt. Wir sprechen hier nicht von 5 Euro Pollin-Chassis! Mies klingende Lautsprecher lassen sich billiger bauen.

bin gerade dabei das probegehäuse zu bauen,

wo soll ich das loch für das BR rohr hin???

direkt hinter den TM oder lieber oben hinter den HT ? was is geschiskter ??

oder isses wurscht ?

gruß gero

Hallo

hab das BR rohr nun einfach nach oben gemacht (siehe Bild)
damit ihr immer auf dem laufenden bleibt
http://geronimo.fasthoster.de/77.JPG
schönen abend gero

Ist es die linke oder die rechte Box?

öm... ich bin doch gerade dabei das volumen zu vergrößern... da kanns nur eine sein oder hat dich das "BR-Rohr oben" verwirrt ?

gruß Gero

Yep, das hat mich durcheinander gebracht. Hattest du das BR-Rohr vorher wirklich nach oben raus? Akkustisch geht das zwar, aber da möchte ich nicht wissen, wieviel Staub sich da im Laufe der Jahre in der Box sammelt.

Zum aktuellen Design: Bei dieser Grösse ist das sicher der beste Ort für das BR-Rohr, den du finden konntest.

Hallo,

nachdem ich das hier gefunden habe
http://www.hifisound...599884daf80.56438840
scheint das Problem (nur auf den TT bezogen)
nicht das Volumen der Box zu sein.

Es wird wohl die Weiche sein .

Ich behaupte mal sie ist komplett falsch.

Das zum Thema Onlinetools

grüsse
Karsten

Hallo!

das denke ich auch
hab gerade im Zivi einen Artikel in der Hobby Hifi 3/2005 gelesen zum Thema "Lautsprecher konstruieren wie die Profis"
am Beispiel der Box "Kolibri" die so ähnlich ist wie meine.

Darin steht Zitat:
"Die Berechnung einer Frequenzweiche liefert allenfalls eine ganz grobe Marschrichtung für die anschließend unbedingt erforderliche Optimierung. Mit den errechneten Werten hat die letztlich gefundene Filterschaltung in der Regel nicht mehr viel zu zun."

Den Widerstand muss man auch an der Trennfreqenz nehmen!...

...die Zeitschrift liegt schon n knappes jahr bei mir rum, wieso hab ich die nich früher gelesen.. *grübel*

werde nun erstmal die 2 neun liter geäuse bauen und dann die chassis in den Lautsprechern ohne Frequenzweiche durchmessen. Genau wie in der Hobby Hifi beschrieben.

ums ausmessen werd ich wohl nicht herumkommen
...aber, wat mut, dat mut!!

P.S. den Artikel scann ich jetzt mal ein und setz ihn dann ins Forum, denk dass der n paar Anfängern wie mir echt helfen kann!

Gruß Gero

Gero_H. schrieb:

P.S. den Artikel scann ich jetzt mal ein und setz ihn dann ins Forum, denk dass der n paar Anfängern wie mir echt helfen kann!

Lass das mal lieber! Diese Publikation unterliegt auch ganz normal dem Urheberrecht und darf nicht so einfach vervielfältigt werden. Wer Interesse hat, kann sich ja die Zeitschrift nachbestellen.

oh alles klar strafbar will ich mich ja nich machen

Hallo,

zum Hochtöner habe ich noch folgendes gefunden:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/descartes.htm
Dort ist er aber bei 2200 Hz getrennt.

Siehe Bauplan der Box.(ganz unten)

grüsse
Karsten

Hallo!

@holly
danke mit meinen bauteilen kann ich ne 6db weiche mit trennfreq. 2000hz basteln, mach ich mal morgen

oder wie trennt ihr immer so kleine LS 6 oder 12db ?!

gruß gero

Hi,
wenn schon 2kHz dann doch min. 12dB...