ordentliches fast-konzept gesucht

In 120 Liter BR erreicht der 15K200 simulationstechnisch ein f3 von 38 Hz, in 170 Liter BR sogar 33 Hz was wohl genügen sollte.

Bau doch einfach mal einen Prototypen, dann wirst du schlauer. Ich betreibe den in 70 Liter BR mit f3 von ca. 50 Hz. Im Raum allerdings in Wandnähe erreicht diese Konzeption voller Schalldruck bis ca. 37/38 Hz (gemessen), was wohl ausreichen dürfte.

Ich sags hier nochmal, diese Treiber sind meist auf tiefe Wiedergabe in BR gezüchtet, was sich in den TSPs wiederspiegelt. Durch die recht harte Sicke sehe ich persönlich auch keine klanglichen Nachteile. Deswegen hier nochmal, bau dir einen Prototyp, dann wirst du es wissen.

Gruß Timo

Edit: ich hätte fast nochwas unterschlagen,
@markus frag doch mal Theo und PICO ob sie nicht doch eine ....

Zitat: "TQWT
Tapered Quarter Wave Tube

Es ist eine Transmissionline mit sich hornartig vergrößerndem Querschnitt an deren Ende sich ein Deckel befindet, in dem ein Baßreflexrohr steckt. Bei diversen Versionen fehlt der Deckel und das Reflexrohr und die Öffnung ist als Tunnel ausgebildet. Der Treiber wird normalerweise im 1. drittel des Rohres angebracht und sollte ein Qts ab 0.4 aufweisen. Der Ursprung geht zurück auf ein altes Prinzip von Paul Voigt der diese Konstuktion etwa 1930 entwickelte.
Ein klassisches TQWT Projekt findet man in der Solo oder auf dieser Seite. Mehr Informationen auf der Single Driver Page oder in unserem Downloadbereich. Reichlich Bauvorschläge findet man wenn man auf unsere DIY Projektseite geht und dort unter "Suchen" in Kategorie TQWT auswählt. "

... in ihrer Konzeption verwendet haben.
In den Messungen steht zwar BR, ich bin mir aber fast sicher dass sie doch ihr favorisiertes Konzept mit 2 BG20 umgesetzt haben, ja gewissermaßen eine ganz spezielle BR....

timo_bau schrieb:

In 120 Liter BR erreicht der 15K200 simulationstechnisch ein f3 von 38 Hz, in 170 Liter BR sogar 33 Hz was wohl genügen sollte.

hab' mit dem br-tool bei strassacker gerechnet (http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm). da kommt in br nur eine f3 von 51 hz heraus!?

Die Wete von mir stimmen ich habs Simuliert während dessen ich geschrieben habe.

Gruß Timo

Wenn du eine Box machen willst in Kühlschrenkgröße dann stimmt die Simulation,
in 70 Liter bekomme ich 53 Hz, was mich nicht abgeschreckt hat, weil ich weiß dass mit Bassboost und im Raum die ganze Sache doch sehr viel besser aussieht.

70L is aber auch nicht wirklich ein gehäuse für einen 15"er, es sei denn du nimmst solch einen wirkungsgradschwachen bass wie den ax1212.....
mfg
robert

Hallo Robert,
du hast wie immer (fast) recht, Ich habe mir wirklich viel Zeit genommen um zu simulieren, habe dann den 15K200 von Beyma gefunden, der einen Kennschalldruck von 98dB hat und in einem kleinen BR noch wunderbar funktioniert und noch einen wunderschön großen Hub hat von an die 8mm. Also durchaus positiv.
Ich habe auch noch zwei drei andere Treiber gefunden die ähnliches leisten, bei Oberton gibt es ein 18 Zoll der Aktiv entzerrt in 50 Liter super tief kommt (Tip von FARRAD), nur der kostet hat weit mehr als 300 Euro. Auch bei RCF hab ich so einen gefunden (TIP von MARKUSRED). Alles PA-Treiber die in kleinen Gehäusen sehr gut funktionieren.

Den Tip bekam ich von www.akustikpeiter.de der ja hauptsächlich Bänds mit Boxen bestückt und nebenbei noch Chassis repariert. Der hat mir von den super Qualitäten den Beymas erzählt, also 100mm Schwingspule, belastbar so groß wie eine mittelgroße Heizung, und und und .... und nach der Simulation hab ich mir dann zunächst ein Gebrauchtteil weit unter 100 Euro besorgt, und danach noch ein weiteres neues.

Hab mir dann zwei Prototypen gebaut einmal in CB 55 Liter und BR 80 Liter, und hab dann gemerkt dass das CB vom BR kaum zu unterscheiden war bis auf eine tiefere f3 von BR. Beide klangen super. Ich hab mich dann für die BR Variante entschlossen allerdings in 70 Liter. Im Raum spielt diese Variante bis ca. 37/38 Hz vollkommen neutral. Was mich schon verblüffte. Ich hatte eigentlich vor dies mit Bassboost zu erreichen, jetzt gehts auch so mit einem alten Kennwoodvollverstärker, Im Raum eingepegelt, schafft das Teil locker Lautstärken über 110dB, und macht dabei kaum Hub.

Also durchweg positives Beispiel nicht so wie die Schwabbelsubs aus den Zeitschriften.

Gruß Timo

timo_bau schrieb:

Also durchweg positives Beispiel nicht so wie die Schwabbelsubs aus den Zeitschriften. Gruß Timo

du scheinst die dinger auch nicht zu mögen *breitgrins*
mfg
robert

Die "Schwabbelsubs" sind gut fürs Geld und passend fürs Heimkino, allerdings nicht wirklich präzise! Zudem ist der Wirkungsgrad bescheiden!

Murray

Ja die Dinger sind in Schalltoten Räumen wohl nicht schlecht. In meinem Hörraum allerdings gibts unterhalb von 35 Hz doch sehr starke Raummoden, die ich aus Platzgründen über Bassfallen nicht wegbekomme. Da bleibt nur die recht hohe Abstimmung in BR oder nur CB. Da mache ich aus der Not eine Tugend und nimm gleich einen PA-SUB, der so und so nicht so tief abgestimmt ist. Meine größten Basslautsprecher waren bisher mit 10 oder 12 Zoll Chassis ausgeführt, seit kurzem Experimentiere ich mit großen Membranen in kleinen Gehäusen und habe festgestellt das dies hervorragend funktioniert, auch wenns mal lauter wird, oder gerade dann.

Also, lieber ein Porschemotor in einem Käfer, als ein Käfermotor in einem Porsche. Na hat jemand die Analogie verstanden

Die kleineren Raveland und Ravemasterprodukte - der Preis ist ja unschlagbar - habe ich schon ein paar mal probiert und jedes mal war ich sehr enttäuscht, seitdem verwende ich wieder richtige Chassis, die die Musik auch etwas sauberer wiedergeben können.

Gruß Timo

aha, also hohe abstimmung, weil problem mit raummoden. das kann für mich aber nicht zielführend sein, da ich ein dba aufbauen will.
also, weshalb keinen tw 3000? 62 l mit f3 von 35 hz als br. +/- 6 mm hub für 40 euro - was will man mehr?

@markus: Schwabbelsub

Gruß Timo

was heisst "schwabbelsub"?

Ein Basslautsprecher der den Signalen nur sehr träge folgen kann. Langer ein und Ausschwingvorgang. Falsche Abstimmung. und und und

Konkret, den TW3000 habe ich, wenn du meine Beiträge etwas genauer liest, schon eingesetzt, mit leider schlechtem Erfolg. Geiz ist nicht immer GEIL.
Alle Raveland und Ravemasterprodukte zähle ich zu den Schwabbelsubs. Auch die TI... von Mivoc halte persönlich auch nicht für besonders gelungen, sie sind auf jeden Fall schon erheblich besser als die Rave....,

Mach mal einen Ausflug in die Profifraktion, sprich in die PA-Welt, diese Produkte sind auf Langlebigkeit und Langzeitstäbilität ausgerichtet, hier kannst du auch am Gebrauchtwarenmarkt Schnäppchen machen, mit dem man einen günstigen Sub erstellen kann. Beispiele habe ich dir schon einige gebracht.
Weitere, wenn du möchtest kann ich dir auch noch geben, und zwar im 12 Zoll Format gibts da noch einige günstige Alternativen. Selenium, oder Beyma oder Ciare oder oder oder...

Gruß Timo

diagramme zum tw 3000 hätte ich gerne vorher natürlich gesehen. was meinst du mit abstimmung? im gehäuse?

wenn du weitere 12"-vorschläge hast, dann immer her damit!

Ende letztes Jahr wurden einige 12 Zoll PA-Treiber in der HH getestet, wenn ich mich nicht irre war das 5 oder 6/2004, die interessantesten waren glaube ich CIARE..., Selenium, und Beyma 12...., Habe leider nur noch Fragmente in meinem Kopf, weiß nur noch dass der Arktikel sehr aufschlußreich war.

Es kamen Abstimmfrequenzen von 35 bis 50 Hz dabei raus, in relativ kleinen Gehäusen ab 40 Liter. Mit Kennschalldrücken ab 90 dB. Das sind die groben Dinge die ich noch weiß.

Vielleicht kann dir das jemand einscannen.

Gruß Timo

Ding Dong!



Die PA 12er Stehen auch zur Verfügung, das wird aber heute nix mehr.

bussi! wenn du die pas nachreichen kannst, dann immer zu

zum tw 3000-test: die frequenzgangmessung soll wohl ein witz sein??? haaaaaaaaallo liebe hobbyhifi, das ist ein subwoofer

@markus: Vielleicht verstehst du jetzt meine Aussage von vorhin,

"Schwabbelsub"

Gruß Timo

nee, verstehe ich immer noch nicht. die sprungantwort ist zwar bedenklich, dafür stimmen aber die übrigen werte gut. ich weiss ja nicht, wie sich dein beyma in einem (kleinen) 70l-gehäuse schlägt. aber wenn man den auf impulsantwort trimmt, dann kommt ja fast das 10fache gehäusevolumen zusammen

markus ich gebe es auf,

nur noch eins, ich habe den schon ausprobiert und er ist definitiv sch...


Gruß Timo

immer wenn's gerade interessant wird, gibt der timo auf aber vielen dank für deine hilfe bislang.
ich warte mal auf die scans vom hässlichen udo für weiteren input.

denke udo meint diese

danke wastel! das sieht ja alles gar nicht gut aus: bis auf den p.audio sd-12 (295 euro - autsch) alle mit einer f3 über 40 hz. was ist denn da los?