Zeitverzögerung/Delay passiv

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moritz3742
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Aug 2024, 18:04

Hallo zusammen,

ich plane den Bau von Lautsprechern mit einem speziellen Design und bin aktuell auf der Suche nach einer Möglichkeit, ohne aktive Komponenten eine Zeitverzögerung eines Lautsprechers zu erreichen. Es handelt sich um ein 2 Wege System, dessen Treiber unterschiedliche Laufzeiten aufweisen.
Der Hochtöner müsste verzögert werden. Da ich aber keine aktiven/digitalen Frequenzweichen verwenden will, benötige ich z.B. eine passive Frequenzweiche die eine vorher berechnete Verzögerung umsetzen kann.
Ich habe mir schon die Behringer CX3400 Super X Pro V2 angesehen, allerdings mangelt es an Qualität.
Hat jemand eine Idee wie sowas noch anders elektronisch umsetzbar ist?

Gruß

ton-feile
Inventar

#2 erstellt: 13. Aug 2024, 20:09

Hi,

analog geht das mit Allpässen.
Die verschieben die Phase, ohne den Amplitudengang zu verändern. Ist aber kein Delay im eigentlichen Sinne.
Dynaudio hat das früher im Hochtonzweig gemacht, damit die Summation ihrer flachen Filter ordentlich funktionierte.

VG
Rainer

Rabia_sorda
Inventar

#3 erstellt: 13. Aug 2024, 20:52

Da ich aber keine aktiven/digitalen Frequenzweichen verwenden will, benötige ich z.B. eine passive Frequenzweiche die eine vorher berechnete Verzögerung umsetzen kann.
Ich habe mir schon die Behringer CX3400 Super X Pro V2 angesehen, ...

Unter passiven Frequenzweichen verstehe ich aber etwas ganz anderes und viele hier wohl auch.

Hat jemand eine Idee wie sowas noch anders elektronisch umsetzbar ist?

Zumindest nicht mit passiver Elektronik.

[Beitrag von Rabia_sorda am 13. Aug 2024, 20:53 bearbeitet]

MosFetPapa
Stammgast

#4 erstellt: 14. Aug 2024, 10:44

Hi,
in passiven Weichen hat man ja ehr mit unerwünschten Phasenverschiebungen zu kämpfen.
Was aber auch an der Filterauslegung liegt und nicht an den Chassis.
Die sind auch nicht fix sondern Frequenzabhängig.
Da behilft man sich dann mit Chassi-Umpolung.

Wo kommt denn das Delay der Chassis her?
Um wie viele m/µ ....Sekunden geht es denn?
Und um welche Chassis handelt es sich?

der_Lauscher
Inventar

#5 erstellt: 14. Aug 2024, 11:21

moritz3742 (Beitrag #1) schrieb:

ein 2 Wege System, dessen Treiber unterschiedliche Laufzeiten aufweisen. Der Hochtöner müsste verzögert werden.

da müßten schon mehr Input kommen, welche Chassis, welche Anordnung, welche Weiche

Klar haben die Chassis unterschiedliche Laufzeiten, sind ja auch für unterschiedliche Frequenzen gedacht und haben unterschiedliche Bauformen

Wie hast du denn festgestellt, daß der Hochtöner verzögert werden muß ?

Du kannst in einem geringen Maß auch mit der Anodnung der Chassis, also das nach hinten/vorne versetzen, dies anpassen. Bestes Beispiel dafür ist eine Wilson Audio WAMM

P.S. sollte die ganze Anfrage nicht besser

hier aufgehoben sein

ton-feile
Inventar

#6 erstellt: 14. Aug 2024, 11:35

Hi,

na ja, wird wohl irgendetwas "zeitrichtiges" werden sollen.

Hier ist mal ein praktisches Beispiel.
"Flache" Dynaudioweiche mit Allpass (Phasenschieber) für den Hochtöner.
(Ich poste nur den Link zum Bild, um keine Rechte zu verletzen)

Link.

Edit: Da ist im Tieftonzweig ein Tiefpass erster Ordnung plus Impedanzlinearisierung und im Hochtonzweig ein Hochpass erster Ordnung, ein Serienwiderstand zur Pegelanpassung und eben der Allpass verbaut, der frequenzselektiv verzögert und so den Phasenfrequenzgang passend macht, sich aber kaum auf den Amplitudengang des Hochtonzweiges auswirkt.

Viele Grüße
Rainer