Brauche Rat: Treiber für Eckhorn + Aktivmodul

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Der_Allesfresser
Neuling
#1 erstellt: 03. Jul 2024, 18:26
Moin, ich bin Gunnar von der Insel Rügen, hoch im Norden.
Habe mich neu hier im Forum angemeldet und hoffe auf Rat.
Mir sind 2 Eckhörner aus den 80er Jahren "zugelaufen". , leider fehlen die Treiber.
Es sind 12er vorgesehen.
Jetzt brauche ich nen guten Tip für die Bestückung.
Es sollen beide Hörner an einem Aktivmodul betrieben werden z.B. Monacor Sam 300 / 500 oder Gelhard 1000... so der Plan.
Es ist nicht schlimm wenn die Treiber gut und preiswert sind Güte ist wichtiger als preiswert
Das ganze soll ins Wohnzimmer, entweder beide übereinander in eine Ecke oder 1x links 1x rechts
Der Bass sollte schön "hart" und schnell sein, höre hauptsächlich elektronisches und Metal


[Beitrag von Der_Allesfresser am 03. Jul 2024, 18:38 bearbeitet]
thonau
Inventar
#2 erstellt: 04. Jul 2024, 14:56
Hallo,

Das Klipsch mit dem 12 Zoll Treiber wurde 1987 im Elektor plus Nr.6 von R.M. Harris vorgestellt.

Es war ein Richard Allen CG12 verbaut.
Der Tipp aus dem Bauplan lautet:


Als
Baßtreiber eignen sich außer
dem Richard-Allen-Chassis
alle hart aufgehängten Musi-
kerlaufsprecher mit einem ent-
sprechenden magnetischen
Fluß.


Da findet sich bestimmt ein passender Kandidat.
Besser wäre aber eine Simulation, um den optimalen Treiber zu finden.
Bauplan



E.: mein Vorschlag ist der Eminence LAB 12


[Beitrag von thonau am 04. Jul 2024, 15:02 bearbeitet]
Der_Allesfresser
Neuling
#3 erstellt: 04. Jul 2024, 15:48
Hallo, vielen Dank für die Antwort
Die große Platte obendrauf haben meine Hörner nicht (oder nicht mehr ?). Muss die da rauf ?
Simmulation wäre optinal, ist mir nicht möglich >Knowhow.
Der Eminence Treiber ist krass.. brauch ja 2 ... gibt´s da was von Ratiobass ?, hätte nicht gedacht das es so viel Leistung braucht, muss ich echt so viel Watt fahren?... das wird wohl nix mit mit meinem Plan, zwei Hörner an einem Aktivmodul zu betreiben....Alternativen zum Aktivmodul?
Die 2 Hörner übereinander stellen oderbesser in verschiedene Ecken stellen ?.


[Beitrag von Der_Allesfresser am 04. Jul 2024, 16:35 bearbeitet]
thonau
Inventar
#4 erstellt: 04. Jul 2024, 16:24
Hallo,

aber gerne.

Ja, die Platte ist sehr wichtig, weil sie den Hornverlauf bestimmt.
Die Anforderungen für Bass-Horn-Treiber haben sich seit den ersten Basshörnern stark verändert.
Eine starke, steife Membran ist genauso wichtig wie entsprechende TSP.
Deswegen hatte ich den LAB 12 vorgeschlagen, den du ohne Bedenken auch in anderen Gehäusearten verwenden kannst.
Weil, wahrscheinlich nach einigen Versuchen die Freude an den Hörnern in Frust umschlägt.
Warum? Weil die untere Grenzfrequenz so bei 50 Hz liegt, die Aufstellung kritisch auf das Wandmaterial (Stein, Rigips) reagiert.


muss ich echt so viel Watt fahren?


Nein, ich suche noch preiswerte Treiber.


2 Hörner übereinander stellen oder in verschiedene Ecken.


Da hilft nur probieren.



e.: Der sollte passen:

https://www.thomann.de/de/the_box_speaker_12_280_8_w.htm


[Beitrag von thonau am 04. Jul 2024, 16:28 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#5 erstellt: 04. Jul 2024, 16:59
wie tief geht das horn eigentlich im tiefbass?

hintergrund der frage: fast jedes aktivmodul hat einen fest eingestellten bassboost, welcher je nach modul bei einer gewissen (von modul zu modul unterschiedlicher) frequenz um einen gewissen betrag anhebt.
könnte ernüchternd ausfallen, wenn das modul in einem bereich anhebt, in welchem das horn überhaupt nicht mehr lädt und der treiber überlastet wird...oder das horn aufgrund des gewählten treibers genau dort bereits eine anhebung hättte...
Der_Allesfresser
Neuling
#6 erstellt: 04. Jul 2024, 17:04
Ja fein, sehr hilfreiche Antwort, top.
Ich würde mir jetzt 2 Treiber bestellen, die Vernunft sagt: nimm die Preisgünstigeren... und dann 2 Oberplatten zuschneiden (die letzte Ecke hinten ist offen? seh ich das richtig?)
Hatte vor vielen Jahren mal ein Eckhorn mit 15er... das Ding hat geballert wie in der Disco im besten Sinne,. ich hoffe wieder in diese Dimensionen zu kommen und Raummoden durch das 2. BEckhorn zu unterbinden.
Meine Wände sind aus Stein, der Fußboden Parkett , hab 2 schön freie Ecken...

Hab überlegt 1 oder 2 Monacor sam 300D zu kaufen


[Beitrag von Der_Allesfresser am 04. Jul 2024, 17:27 bearbeitet]
Der_Allesfresser
Neuling
#7 erstellt: 04. Jul 2024, 17:44
Hab grade gesehen das der verlinkte The Box- Treiber 38 -2000Hz spielt sollte der nicht tiefer spielen ich mein so ein eckhorn kann doch gut 20hz .. oder... Man man, was ne Wissenschaft


[Beitrag von Der_Allesfresser am 04. Jul 2024, 17:47 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#8 erstellt: 04. Jul 2024, 18:09
die größe des chassis als auch die frequenzgangangaben haben nullkommagarnix mit dem später tatsächlich erreichbaren tiefgang gemein.

hier mal ein beispiel eines horns mit einem 18"-chassis (zu welchem ein sam-x00d perfekt passen würde). ich komm zeitlich jedoch gerade nicht zum simulieren
das hier kommt beispielsweise einiges tiefer hinunter...

und solange du nicht party machst, würde das sam-100d leistungsmäßig ausreichen. ob ein oder zwei module hängt dann auch von der impedanz des chassis ab.
Der_Allesfresser
Neuling
#9 erstellt: 04. Jul 2024, 18:56
Gut, dann bestell ich die Treiber jetzt,
Ich kann einen Monacor sam 300d für nen 100er abkaufen, würde es erstmal damit probieren und ggf. einen 2. dazu kaufen..
Der Monacor hat 300w bei 4 Ohm, die Treiber haben 8 Ohm in Paralelschaltung sollte das gehen ???
Michith
Inventar
#10 erstellt: 04. Jul 2024, 19:19
Salü

Klinger empfiehlt für das 30ger Klipsch Horn Electro Voice SP12C, Multicel B12, oder Celestion G12-80 oder G1265.

Ich habe zwei 30ger Hörner in den 80ger Jahren für einige Jahre betrieben mit Celestion G12-80. Der Bass war in unserem 25qm Wohnzimmer einfach der Hammer, 45-50 Hz könnte hinkommen. Daran denkt man aber nicht mehr, wenn man den Druck im Magen spürt. Ich verstehe was du meinst

Wenn du zwei verschiedene Ecken zur Verfügung hast, würde ich die auch nutzen, und ja, die Deckplatte oben braucht es schon.
Ein Modul mit Bassanhebung würde ich vermeiden, da der Treiber dann unter seiner eigentlichen Einsatzfrequenz nur stark ausgelenkt wird.

Lohnt sich sicher, wünsche viel Spass mit den Hörnern
Gruss, Michi
Der_Allesfresser
Neuling
#11 erstellt: 04. Jul 2024, 19:42
Bin schon HOT Mein Rüssel ;) ....
Hab schon das nächste Projekt in Vorbereitung..
herr_der_ringe
Inventar
#12 erstellt: 04. Jul 2024, 19:45

Der_Allesfresser (Beitrag #9) schrieb:
Gut, dann bestell ich die Treiber jetzt...

ohne simu...?
wär mir zwischenzeitlich zu riskant.
Der_Allesfresser
Neuling
#13 erstellt: 04. Jul 2024, 19:53
Naja, nu ist bestellt, Simulation kann ich nicht, darum bat um Rat. Es war nicht sooo teuer und im besten Fall war es ein guter Rat und alles ist fein wünsch mir Glück
herr_der_ringe
Inventar
#14 erstellt: 05. Jul 2024, 10:36

Der_Allesfresser (Beitrag #13) schrieb:
Naja, nu ist bestellt

worst case könnte man den thomann in ein passendes gehäuse verbauen
Der_Allesfresser
Neuling
#15 erstellt: 05. Jul 2024, 12:43
Schauen wir mal... morgen sollen die Treiber von Thomann kommen.
Als ich dann gestern Abend noch bei Kleinanzeigen unterwegs war wurde es wieder Kopfsalat...das waren einige z.B von den Celestion G12 im Angebot Preise wären akzeptabel ,gebraucht von 30 -150€/Stk, aber viele verschiedene Varianten... und ich keine Ahnung. Jedoch ist es Interessant das diese mit 80w und weniger auszukommen scheinen.... Wenn es nur den Wirkungsgrad betrifft wäre es mir recht, Es wäre nur schade durch eine falsche Wahl Qualität einzubüßen. Hab es gerne laut
Das Aktivmodul wird jetzt erstmal ein Monacor sam 300d mit Modifikation: , die eigentliche fest eingestellte Bassanhebung von 3dB bei 40 Hz lässt sich durch die Modifikation über zwei zusätzliche Potentiometer verändern..
Kann es garnicht erwarten das der Paketmensch kommt...
S04-Hotspur
Inventar
#16 erstellt: 06. Jul 2024, 16:42
Hallo Gunnar,

ich bin zwar von Celestion überzeugt und habe zur Zeit zwei 12-Zöller-Coax zur vollsten Zufriedenheit im Einsatz, finde aber gut, dass Du die alten Chassis aus den Kleinanzeigen nicht genommen hast. Tiefton-Chassis, die 40 Jahre auf dem Buckel haben, haben oft Sicken mit Mängeln und die Luftfeuchtigkeit nagt am Membranmaterial, auch wenn man die Teile nur so herumliegen hat. Ich finde gut, neue Chassis zu nehmen.

Ob die Dich dann zufriedenstellen, hängt auch am Anspruch. Wenn Du ohne große Kenntnisse, Simulation und Messtechnik kaufst, musst Du schon Glück haben, um ein optimales Ergebnis zu erzielen. Es wird aber was rauskommen, was auch so Freude macht. Achte drauf, dass die "Modifikation" des SAM-Moduls nicht zur Verschlimmbesserung führt. Ich würde da nicht dran gehen.

Herzliche Grüße, Andreas
Der_Allesfresser
Neuling
#17 erstellt: 06. Jul 2024, 21:27
Sooo Die beiden Treiber und das Aktivmodul sind angekommen, hab schon ein Eckhorn bestückt und getestet (in der werkstatt, und noch ohne Deckelplatte)...es scheint als wäre es ein guter Tip gewesen und Glück ...bin sehr zufrieden
Das Aktivmodul scheint für das eine Horn genau richtig, ich glaub nicht das es beide Hörner genug Saft hat.
Wenn dann beide Eckhörner in´s Wohnzimmer umziehen werd ich wohl ne andere Lösung suchen... mit 2 Aktivmodulen ist ja dann auch umständlich.

DSC00174




DSC00175


[Beitrag von Der_Allesfresser am 06. Jul 2024, 22:00 bearbeitet]
S04-Hotspur
Inventar
#18 erstellt: 06. Jul 2024, 22:03
Wenn Du zwei 8-Ohm-Tieftöner parallel schließt und Dir den Wirkungsgrad der beiden Eckhörner vor Augen führst, dann hast Du mit einem SAM-300 D Leistung ohne Ende.

Gruße, Andreas
Der_Allesfresser
Neuling
#19 erstellt: 06. Jul 2024, 22:33
Ich versuche morgen das 2.Horn und die Deckelplatten fertig zu machen, dann kann im Wohnzimmer getestet werden.
Hab auch schon was schönes für Mitten und Höhen

DSC00173


[Beitrag von Der_Allesfresser am 06. Jul 2024, 22:33 bearbeitet]
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