Ideen gesucht ! Klassischer 3-Wege Monitor oder 2-Wege + Sub

Moin , diese Idee mit dem klassischen 3 Wege Monitor geistert mir auch schon eine Zeit lang durch den Kopf ,
vor allem seit ich im Fertigbereich die Wharfedale Linton 85 gesehen hab .

Jetzt sind mir bei Thomann gerade diese Kerlchen vor die Nase gekommen .

Swissonic X8 Monitor (link)

Preislich sind die Teile ja nun schon fast unverschämt günstig , ich bin am überlegen , ob ich sie mir nicht bestelle und sie mir ausgiebig anhöre zu Hause und wenn sie klanglich zusagen , einfach Gehäuse im von mir gewünschten Finish nachzubauen , mitsamt Ständern .

Ist zwar ziemlich unorthodox die Idee , aber vielleicht wäre das auch für dich ein Ansatz , preislich ist das Ganze finde ich extrem reizvoll .

Danke für den Tipp !
Aber ich möchte wieder passive Boxen haben. Mein Verstärker soll ja Arbeit haben
Die Wharfedale Linton sehen auch wirklich schön aus. Trotzdem habe ich mehr Spaß am Selbstbauen.

Hallo,
vielleicht kennst Du Diesen Bauvorschlag ja noch nicht...

Ich kenne sogar den Ersteller der Seite persönlich.
Trotzdem - ich will einen richtigen 30er Basslautsprecher. Klingt bekloppt, aber ich mag nunmal diese Optik mit dem großen TT

Die Swissonic kaufte ich ja am liebsten gleich spaßeshalber...

Die Nimrod von Visaton könnte ins "Beuteschema" passen. EDIT: Auch nur ein 20er...

kauf dir gebrauchte JBL L90 und klöppel die in ein anderes, von dir gebautes (aber mit gleichem Volumen) Gehäuse
Ist aber etwas über Budget, trotzdem hast du da (vermutlich) das beste Endergebnis.

Auch die Nimrod ist super schön ! Dann wisst ihr ja schonmal was für ein Design gewünscht ist
Hätte ich doch nur die Mordaunt Short Signifer behalten, ich Idiot

Hüb' (Beitrag #6) schrieb:

Die Swissonic kaufte ich ja am liebsten gleich spaßeshalber... :prost

Jepp , die gehen mir auch nicht mehr aus dem Kopf , das interessiert mich nun , was da für diesen Preis rauskommt bei .

Ich werd sie mir wahrscheinlich ordern , falls ja , gibs Bericht , aber in einem eigenen Thread

NukaCola (Beitrag #1) schrieb:

Mein Traum war schon immer eine klassische 3-Wege Box mit amtlichen 30er Tieftöner. Ausgelegt als Monitor, da ich sehr gerne linear höre. Als Mitteltöner ein Konus, Hochtöner eine Kalotte, ohne Ferrofluid. Ganz im Stile einer Yamaha NS 1000 oder anderen Boxen. Als untere Grenzfrequenz reichen mir 45 Hz locker aus. Größter Knackpunkt ist das Budget ! Die Tieftöner sollten nicht teurer als 150€ pro Stk. sein. Für Mitteltöner und Hochtöner jeweils 50€ pro Stk. Ich will ehrliche Boxen, ohne "High End" Preis. Wenn das Ganze noch in max. 80 Liter Netto passt, dann wunderbar ! Vielleicht hat ja der eine oder andere einen guten Tipp für die Chassis-Suche.

Tieftöner Alpine SWG-1244
Mitteltöner SB Acoustics SB17NBAC35
Hochtöner SB Acoustics SB26ADC, idealerweise im Somasonus Waveguide

Alle drei sind unter den Chassis mit den absolut besten Preis-Leistungs-Verhältnissen am Markt. Wenn der Lautsprecher ohne Frontbespannung bleiben soll wird dich vll. das Logo an der Membran des Alpine stören; in dem Fall müsste man nach Alternativen Ausschau halten. TT würde ich in CB verbauen, ggf. mit Vorwiderstand oder GHP. Wie Wirkungsgrad und Impedanz etc. zusammen passen hab ich mir nicht angeschaut.. würd ich mal in die Simu speisen, um zu schaun wie einfach sich eine Weiche dafür entwickeln lassen würde.

Haiopai (Beitrag #9) schrieb:

Ich werd sie mir wahrscheinlich ordern , falls ja , gibs Bericht , aber in einem eigenen Thread ;)

Da wäre ich gespannt und sagte vorab "danke".
Problem ist halt, dass ich die Dinger nicht benötige.

stoneeh (Beitrag #10) schrieb:

Tieftöner Alpine SWG-1244 Mitteltöner SB Acoustics SB17NBAC35 Hochtöner SB Acoustics SB26ADC, idealerweise im Somasonus Waveguide

Mit dem Logo hab ich kein Problem. Der Preis aller Chassis ist gut und rein optisch gefallen sie schonmal. Danke für den Tipp !
Ich möchte für alle betonen, dass es nicht teurer sein sollte. Also bitte keine 1000€ Bausätze oder Boxen vorschlagen.

https://www.aos-lautsprecher.de/lautsprecherkits/monitor/cm38/

Wäre sogar ein Bausatz.....direkt umsetzbar;-)

Gruß

Ist der Alpine SWG-1244 denn wirklich 3-Wege tauglich ?
Wie sieht es mit der Gradient CR Reihe aus, wäre dort ein passender Mittetöner dabei ?

Blau WinISD Simu des Alpine in 50l CB, und den SB17NBAC in 5l CB, je 1 Watt. Der Alpine hat schon eine hohe Induktivität, weswegen er bereits im Grundton abzufallen beginnt; was aber in dem Fall überhaupt kein Hindernis darstellt, da man immer noch einen breiten überlappenden Bereich für die Trennung zur Verfügung hat.



Exakt bestimmen tut man die Trennfrequenz schlussendlich, indem man Punkte wie Maximalpegel / Klirr, Ausschwingverhalten, Abstrahlung, etc. abwägt, und den besten Kompromiss unter Berücksichtigung aller dieser Faktoren wählt. Methodik sind elektrische & akustische Messungen, und genauere Simu (zB VituixCAD); probehören einiger Varianten schadet auch nie.

Hallo,

ich möchte noch den Lavoce ssf 122.50l vorschlagen. Den habe ich gerade in einem ähnlichen Projekt verwendet, mit Sica 5 Zoll Mitteltöner und
Sica Hochtöner.

Markus

Was wäre von dem Monacor SPH-300 CTC zu halten ?

warum kein 15"?
geht nach den obigen Anforderungen auch in 80l netto

https://www.der-akus...erte-m%C3%A4nnerbox/

p.s.

Für Mitteltöner und Hochtöner jeweils 50€ pro Stk

gebraucht etwa für die Häfte
HT: Peerless WA10TV
MT: Cantare 5FR

Wo kriege ich den Hochtöner für die Asathor ? Sonst hätte ich wohl schon Teile bestellt

Moin,

hast du mal im Text bis zum Kapitel

Attenzione!

gelesen?

Auweia, jetzt gibts keine Ausrede mehr. Meine Frau hat schon das Okay gegeben

NukaCola (Beitrag #1) schrieb:

Ausgelegt als Monitor, da ich sehr gerne linear höre.

Dir ist aber schon klar, das Dein Gehör alles andere als linear funktioniert?

Mechwerkandi (Beitrag #22) schrieb:

Dir ist aber schon klar, das Dein Gehör alles andere als linear funktioniert?

Die menschliche Hörkurve bzw. Hörvorliebe ist bereits, im Mittel, in der Abmischung von kaufbarer Musik berücksichtigt. Siehe zB Long-term Average Spectrum in Popular Music and its Relation to the Level of the Percussion, AES 2017.



Die Aufgabe eines Lautsprechers ist es in der Tat, das bereits entsprechend für das menschliche Gehör aufgenommene / abgemischte linear wiederzugeben.

NukaCola (Beitrag #21) schrieb:

Auweia, jetzt gibts keine Ausrede mehr. Meine Frau hat schon das Okay gegeben :D

Na ich hoffe doch wir sehen einen Baubericht hier

Ich verfüge zwar nur über sehr einfache Werkzeuge - aber ja, ich würde dann Fotos und einen kleinen Bericht hochladen.
Die Asathor wurde ziemlich oft nachgebaut. Bei DEM Preis auch kein Wunder.

Ich finde die Asathor als Bauvorschlag echt klasse, könnte ich mir auch gut vorstellen Gutes Gelingen wünsche ich

Ja, schöne Box. Leider ist der Bausatz über die Jahre signifikant teurer geworden. Das wird wohl leider doch nix mehr

NukaCola (Beitrag #19) schrieb:

Wo kriege ich den Hochtöner für die Asathor ?

wenn du messen kannst und risikofreudig bist,
es gibt mittlerweile mehrere Treiber, die passend tief gehen.
Ich würde den probieren:
https://www.jukebox-...-cd7826245tw-32622-p

FW + Messungen finden sich bei Jobsti im Forum
allerdings besteht eben ein Risiko ob der zum Asathor Horn kombinierbar ist, bzw zum Bass passt.

Ein fertiger Bauplan 1:1 umsetzbar hat Vorteile!

Sonst ist der Sica, gerade für den Preis und einer Trennung bei ca. 1700Hz extrem gut!

p.s.
mein Traum wäre allerdings der deutlich teuere Oberton D44 mit tieferer Trennung.

NukaCola (Beitrag #27) schrieb:

Ja, schöne Box. Leider ist der Bausatz über die Jahre signifikant teurer geworden. Das wird wohl leider doch nix mehr :{

Ja schade, aber ich glaube zu dem aufgerufenen Budget wirst du schwer was mit einem 15" Treiber finden.

Hier kannst du die 23/3 von ADW mit angepasster Größen sehen. Es gab von mir auch einen Baubericht ( warum finde ich den nicht mehr )

ADW 23/3 hier der Bausatz, kostet 320,-- aber halt kein 15 zöller

Moin,

du kannst auch mal diese Bausatzübersicht durcharbeiten.
Da findest du bestimmt einen passenden Bausatz, weil es ja jetzt nicht mehr unbedingt 3 Wege sein müssen.
Es gab da mal so einen Spruch: " drei Wege - drei Probleme, zwei Wege - zwei Probleme"

Ich habe jetzt erstmal hier zugeschlagen und bin gespannt wann ich sie abholen kann :
Sica Balance

Die kann ich ja später noch untenrum mit einem oder zwei Sub ergänzen. Da könnte ich mir den Alpine vorstellen.

NukaCola (Beitrag #31) schrieb:

Ich habe jetzt erstmal hier zugeschlagen und bin gespannt wann ich sie abholen kann

Weicht ja auch nur ein bisschen von dem eingangs formulierten Lastenheft ab...

Hier werden ja auch nur Ideen gesucht. Geh bitte woanders meckern
Ich finde die Idee gar nicht so dumm, weil man flexibel bleibt. Dann hätte ich nämlich erst mal ein Paar womit ich Musik hören kann
und kann später über eine Erweiterung nachdenken. Alles auf einmal geht nunmal nicht, wenn man die Kohle nicht hat.

Es geht ja nicht um die Kohle, Du stellst eine Frage nach einem klassischen Dreiweger mit 15 " und nicht kleiner.
Lies mal deine Texte durch.

NukaCola (Beitrag #5) schrieb:

ich will einen richtigen 30er Basslautsprecher. Klingt bekloppt, aber ich mag nunmal diese Optik mit dem großen TT :)

Tja und nun kaufst du im Affekt einen LS mit eine 5,5 Zoll Treiberchen Das löst doch wohl bei den Schreibern hier ein wenig Erstaunen aus und ist kein Meckern.

NukaCola (Beitrag #8) schrieb:

Auch die Nimrod ist super schön ! Dann wisst ihr ja schonmal was für ein Design gewünscht ist

NukaCola (Beitrag #3) schrieb:

Trotzdem habe ich mehr Spaß am Selbstbauen.

Hättest du nach einem Bausatz für einen kleinen Regallautsprecher gefragt, hätte ich dir die Fianco empfohlen.



Dazu dann einen kleinen Subwoofer mit einem kleinen Reckhorn 8" Treiber, angetrieben von einem Fosi und die Bude rockt schonmal.
Läuft hier gerade

Tja da hättest du dann was selber machen können

Muss wohl mein Fieber sein Ich bitte um Nachsehen !

Ja okay, im Fieber macht man schonmal so was

NukaCola (Beitrag #33) schrieb:

Dann hätte ich nämlich erst mal ein Paar womit ich Musik hören kann und kann später über eine Erweiterung nachdenken.

prinzipiell richtige Entscheidung!

aber ich hätte dann zu einem/dem Fertigprodukt gegriffen.
https://www.kleinanz...2662702559-172-16405
da findet sich in Berlin sicherlich ein Hörmöglichkeit.
Ansonsten ,
mal die Tests/Reviews zu den Truth im www lesen


Da sieht der ausgewählte Ls kein Land.

Mit Verlaub, aber die wirken ziemlich billig. Klang hin oder her - mir kommt sicher kein Polypropylen in die Wohnung.
Das Zeug gehört gesetzlich verboten

NukaCola (Beitrag #38) schrieb:

Mit Verlaub, aber die wirken ziemlich billig. Klang hin oder her - mir kommt sicher kein Polypropylen in die Wohnung. Das Zeug gehört gesetzlich verboten :D

Nana , mal nicht so einseitig

Ich kenne genügend Seas Chassis mit Polypropylen Membran , die ganz hervorragend sind .

Ich finde es allerdings schade , das du vom ursprünglich angedachten 3Wege Konzept abgegangen bist , da ich gerade die Erfahrung mache , dass es schon ein paar handfeste Vorteile in der Mitten und Stimmenwiedergabe hat .

Ist aber auch so eine Geschichte , wo sich die Entwickler regelmäßig in die Wolle bekommen , von wegen jeder Weg ist ein Problem mehr gegen Übergangsfrequenzen im sensibelsten Bereich des menschlichen Gehörs haben da nix zu suchen .

Am Ende jeder wie er mag , wäre doch schlimm wenn es den Volkslautsprecher im Trabbi Stil gäbe , mit dem gefälligst jeder glücklich zu sein hat

... mit dem gefälligst jeder glücklich zu sein hat

sehe auch ich auch so

es gibt immer Präferenzen, mehr "Schein" oder mehr "sein"

noch so ein "grausames" Angebot (sogar aktiv, wenn auch hier unerwünscht),
dass hier bei dem Budget die Kohle für den Subwoofer übriglassen würde

Ein Paar Sica Balance II haben nun den Weg zu mir gefunden. Schöne Boxen und der Klang ist fantastisch.
Ich bin trotzdem am Überlegen daraus eine GHP Box zu machen. Bei Donhighend gab es mal einen Bausatz, mit dem
selben TT auf 15 Liter GHP. Soll wohl bis 50 Hz sehr gut funktionieren. (SICA 6 H 1,5 CP)
Kann ich den schicken Alpine Sub auch geschlossen bauen ? Es kommt mir wirklich nicht auf das letzte Quäntchen Tiefbass an -
ein flacherer Abfall im Tiefton kommt meinem Raum eher zugute

Welchen Bausatz von Donhighend meinst du denn ?

Bedenke, das du eine ganz neue Weiche benötigst und nur die Treiber aus deinen LS verwenden kannst. Da denke ich auch, das ein Treiber in einer eigentlich zu kleinen Box, auch eine komplizierte Beschattung benötigt, also viele Bauteile.

Verstehe nicht so ganz den Sinn. Du kaufst fertige LS die sich gut anhören und jetzt willst du die schlachten ? Hast du wieder Fieber ?

Edit: und welchen Alpine Subwoofer meinst du ? den aus dem Carhifi-Bereich

Das mit der Weiche wusste ich natürlich nicht. Solange Breite und Höhe gleich bleiben macht's doch keinen Unterschied, oder ?
Ich bin kein Lautsprecher-Entwickler, sondern nur Anwender. Ich meine das Italian Pony.
Ich geb dir gleich Fieber

Edit : Genau, den Car Hifi Alpine meine ich.

Lies dir mal den ausführlichen Bericht von dem "Pony" durch, dazu gibt es auch einen aufwendigen Beschaltungsplan wie befürchtet mit 18 Bauteilen per Weiche.

Ich hatte meinen letzten Beitrag editiert und nach dem Alpine Sub gefragt.

Hallo,

NukaCola (Beitrag #43) schrieb:

Solange Breite und Höhe gleich bleiben macht's doch keinen Unterschied, oder ?

sehe ich auch so. Die Weiche hat nicht viel mit dem Volumen zu tun, so lange die Schallwandmaße gleich bleiben, brauchst du die Weiche nicht ändern.

Warum GHP? Kann man machen, wenn man ein Chassis in einem zu kleinen Gehäuse zwängen will. Ist für mich eine Notlösung.

Die BR Abstimmung ist noch nicht so wie es mir vorstelle. Der Grundton drängt sich zu sehr auf.
Im Bereich zwischen 100 und 200 Hz ist ein Buckel den ich gerne glatt ziehen würde. Mein Wohnzimmer reagiert da nicht so gut drauf
Der Entwickler hat mir ein paar Vorschläge zur Lösung gemacht, die werde ich erstmal umsetzen.
GHP oder CB käme nur in Frage falls irgendwann mal ein oder zwei Subs folgen.

Pollton (Beitrag #45) schrieb:

sehe ich auch so. Die Weiche hat nicht viel mit dem Volumen zu tun, so lange die Schallwandmaße gleich bleiben, brauchst du die Weiche nicht ändern

Steile These

Skaladesign (Beitrag #47) schrieb:

Pollton (Beitrag #45) schrieb: sehe ich auch so. Die Weiche hat nicht viel mit dem Volumen zu tun, so lange die Schallwandmaße gleich bleiben, brauchst du die Weiche nicht ändern Steile These :prost

Wenn man die Schallwandmaße einhält, aber das Volumen von 22 auf 15 Liter verkleinert, ändert sich an der Weichenabstimmung gar nichts. Nur im Bass um die Resonanzfrequenz ändert sich was, aber da wirkt die Weiche nicht mehr.

GHP oder CB käme nur in Frage falls irgendwann mal ein oder zwei Subs folgen.

Ich würde die Lautsprecher so bauen wie vorgesehen. Wenn da später noch Subwoofer dazu kommen, könnest du die BR-Rohre verschließen.

Schau doch mal was du geschrieben hast

Pollton (Beitrag #45) schrieb:

Die Weiche hat nicht viel mit dem Volumen zu tun, so lange die Schallwandmaße gleich bleiben, brauchst du die Weiche nicht ändern.

Also nehmen wir mal an, ich habe hier einen Dreiweger, Schallwand 30*50cm 35 tief. jetzt ändere ich nur die Tiefe auf 17,5 . Dann ist nicht nur die Weiche falsch, sondern der ganze LS für die Katz, oder nicht ?

Deine Aussage ist einfach zu pauschal, wenn du ehrlich bist.

Skaladesign (Beitrag #49) schrieb:

Also nehmen wir mal an, ich habe hier einen Dreiweger, Schallwand 30*50cm 35 tief. jetzt ändere ich nur die Tiefe auf 17,5 . Dann ist nicht nur die Weiche falsch, sondern der ganze LS für die Katz, oder nicht ?

Ja, wenn du es bei der Volumenverkleinerung übertreibst und der 3-Weger tief getrennt ist, vielleicht. Aber dann passt die Gehäuseabstimmung auch nicht mehr. Aber wir reden hier von 2- Wege, wo die Trennfrequenz bei 2000 Hz liegt

Deine Aussage ist einfach zu pauschal, wenn du ehrlich bist.

Ich habe es mal versucht, mit Bosxim zu simulieren. Dazu habe als Beispiel die AL170 und G25 FFL genommen. Dient nur zur Veranschaulichung, die Auswirkungen werden aber ähnlich sein.
Ich habe dann 22 Liter Bassreflex auf 15 Liter Geschlossen geändert. Gestrichelt ist 22 L Bassreflex, durchgezogene Linie ist 15 L Geschlossen.



Ja, wie du siehst, ändert sich an der Weichenabstimmung gar nichts

Dann habe ich mal ein Kondensator 550 µF davor geschaltet. Mit den Werten kann man jetzt natürlich experimentieren und für andere Chassis ergeben sich auch andere Werte. Hier einfach nur als Beispiel.



Ja, der Kondensator klaut im Bass einiges an Pegel, da müsste man noch den richtigen Wert finden. An der Weichenabstimmung ändert sich erst mal auch noch nichts, aber will man eine lineare Abstimmung, müsste im Gesamten der Pegel runter.
Ist von vornherein GHP geplant, würde man die Weiche wohl anders auslegen, so gesehen hast du Recht. Aber warum sollte man das machen? GHP kostet offensichtlich Wirkungsgrad, wie ich gerade festgestellt habe. Hätte ich so auch nicht gedacht.