Tang Band Monitor Upgrade

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red666
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mrz 2022, 09:27

Hallo liebe Mitforisten,

ich habe vor einer Weile gebrauchte Lautsprecher mit den Tang Band W3-871 gekauft.
Die Lautsprecher stehen auf meinem Schreibtisch an einem Topping MX3 und ich bin eigentlich sehr zufrieden damit.
Ich muss hinzufügen, dass ich von Lautsprecherbau wenig bis keine Ahnung habe.

Ich frage mich nun, ob es sich lohnen könnte andere (teurere) Breitbänder einzubauen. Vieleicht die Tang Band W3-2141 oder sogar W3-1878?

Meine Fragen sind:
Kann ich das einfach so machen oder brauchen die einen anderen "Sperrkreis" oder so?
Haltet ihr das für eine gute Idee oder für Quatsch?

Vielen Dank und schöne Grüße
Erik

MBU
Inventar

#2 erstellt: 15. Mrz 2022, 12:52

Hallo Erik,

wenn du einen anderen Treiber einsetzt muß auch der Sperrkreis angepasst werden.

Anstatt eines anderen Treibers kannst du aber auch die Boxen auf den Hörplatz entzerren. Das führt, gerade am Schreibtisch, in aller Regel zu deutlich besserem Klang.

Wenn du einen Windows PC nutzt brauchst du dazu anstatt eines Hardware-DSPs lediglich die kostenlose Software Equalizer APO.

Zum Einmessung benötigst du die ebenfalls kostenlose Software REW und ein (USB-) Messmikrofon.

Wie das geht hatte ich

hier beschrieben.

[Beitrag von MBU am 15. Mrz 2022, 12:53 bearbeitet]

red666
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Mrz 2022, 14:47

Cool. Werde ich mir mal anschauen und berichten.
Danke!

red666
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Mrz 2022, 16:43

So. habe mir ein Mikro gekauft. Allerdings scheint deine Anleitung mit einer älteren Version von REW erstellt worden zu sein. Welche denn? Dann installiere ich mir die.

MBU
Inventar

#5 erstellt: 18. Mrz 2022, 17:31

Ich habe REW 5.19. Das war die zum Zeitpunkt der Erstellung der Anleitung freigegebene Version.

Das geht aber auch mit der aktuellen. Die Menüs sehen ein bißchen anders aus, aber man kommt zurecht.

PS: Wenn du deine Lautsprecher, wie oben beschrieben, auf den Hörplatz entzerrst brauchst du keinen Sperrkreis, denn das übernimmt die Entzerrung mittels Equalizer APO gleich mit.

btw: Wenn du Tang Band W3-1878 suchst, dann schau mal in den

Biete-Bereich des Forums.

[Beitrag von MBU am 19. Mrz 2022, 00:04 bearbeitet]

red666
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Mrz 2022, 13:43

Hi Michael,

ich habe mir jetzt doch die 5.19 runtergeladen um alles Schritt für Schritt nachmachen zu können.

Vorher:

Nachher:

Der direkte Hörvergleich ist erstmal gar nicht so einfach, da der korrigierte Verlauf leiser ist. Bei höherem Target Level blieb aber immer eine Beule nach unten bei 600.

Ich finde, dass die Boxen so tatsächlich deutlich besser klingen, habe mit aber erlaubt die Bässe nachträglich im Amp noch etwas anzuheben.

Coole Sache, vor allem, dass es dann doch recht einfach ging. Dank deiner Anleitung!

Und jetzt könnte ich darüber nachdenken die Treiber zu ersetzen.
Sollte ich den vorhandenen Sperrkreis dann gleich ganz ausbauen?

Ein große Danke auf jeden Fall schon mal

Grüße
Erik

MBU
Inventar

#7 erstellt: 22. Mrz 2022, 11:42

Hallo Erik,

zum Vergleich mit/ohne Entzerrung musst du natürlich den Pegel anpassen.

Zur Ermittlung des Pegelunterschieds messe ich den Pegel bei 1000 Hz in beiden Versionen und erhöhe dann den Pegel der entzerrten Variante in Equalizer APO z.B. mit folgenden Zeilen:

Channel: all
Preamp: +3.1 dB

Zur Pegelmessung lasse ich den REW-Generator einen Sinus mit 1000 Hz erzeugen und messen dann mit der SPL-Funktion.

Wenn du den Lautsprecher über Equalizer APO entzerrst ist der alte Sperrkreis überflüssig, da EA dessen Aufgaben (viel besser) erledigt.

PS: Deine Zielkurve (in REW House Curve), wenn das die blaue Linie in deinen Diagrammen ist, erscheint mir etwas "merkwürdig". Probiere doch mal die von Harman Kardon. Damit klingen insbesondere kleine Boxen "bässer". Die Zielkurve kannst du

hier herunterladen.

[Beitrag von MBU am 22. Mrz 2022, 11:50 bearbeitet]

red666
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Mrz 2022, 12:45

Stimmt, ich kann die Pegelanpassung ja auch im EQ machen.
Ich habe das EQ-Ergebnis mit dem Programm "Peace" installiert. Eine GUI für Equalizer APO.
Das hat es mir etwas einfacher gemacht.

Die HK-House Curve habe ich drin. Bin genau nach deiner Anleitung vorgegangen.
Die Linie ist glaube ich die Mikrofonkalibrierung in der Hauptansicht.

So sieht meine Bearbeitung im EQ-Bereich aus. Da ist dann auch die (hoffentlich) korrekte HK-Kurve zu sehen.

Das ist dann aber nur die Vorhersage.
Der Graph "Nachher" ist die erneute Messung.

Der Sperrkreis fliegt raus

MBU
Inventar

#9 erstellt: 22. Mrz 2022, 17:03

Hmm - der Lautsprecher spielt erst ab 100 Hz?

Ist das eine geschlossene Box?

... und wenn ja betreibst du einen Subwoofer dazu?

Wenn nicht poste mal die Aussenabmessungen und die Wandstärke des Gehäuses. Dann berechne ich dir einen Baßreflexkanal dazu, denn bis 50 Hz runter sind schon drin und das klingt dann gleich gaaanz anders - so richtig nach Lautsprecher.

red666
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Mrz 2022, 08:28

Einen Subwoofer habe ich nicht.
An den Boxen sind hinten so Schlitze. Hinter den Dingern ist aber sehr viel Platz. Von daher kommt da vermutlich nicht viel zurück?

Maße sind 127 x 220 x 170 mm
Wandstärke 12 mm

MBU
Inventar

#11 erstellt: 23. Mrz 2022, 12:37

Das sieht schon nach Baßreflexkanal aus, aber wirken tut es offensichtlich nicht.

Mache jeweils eine Nahfeldmessung (Mikro ein paar Millimeter entfernt) vom Kanal und dem Treiber und poste diese hier. Daraus kann man die Abstimmfrequenz ersehen.

Zusätzlich messe bitte die Breite und Höhe des Baßreflexkanals, damit man die Fläche berechnen kann.

Dann kannst du noch prüfen, ob der Kanal innen von Dämpfungsmaterial abgedeckt wird. Dadurch würde dieser nahezu unwirksam. Ein bißchen Luft um das Ende des Kanals ist erforderlich für dessen Funktion.

PS: Die Gehäuse haben knappe 3 Liter Volumen - bißchen wenig, aber das bekommen wir schon hin.

[Beitrag von MBU am 23. Mrz 2022, 12:47 bearbeitet]

red666
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Mrz 2022, 10:13

Sobald die neuen Treiber da sind, mach ich das alles in einem Zuge.

Nahfeldmessung mit den gleichen Einstellungen, nur nah am Treiber, ja?

MBU
Inventar

#13 erstellt: 24. Mrz 2022, 12:47

red666 (Beitrag #12) schrieb:

Nahfeldmessung mit den gleichen Einstellungen, nur nah am Treiber, ja?

Ja - kannst du mit den Einstellungen der "Wedelmessung" machen.

ehemals_Mwf
Inventar

#14 erstellt: 25. Mrz 2022, 01:39

Hi,

red666 (Beitrag #12) schrieb:

... Nahfeldmessung mit den gleichen Einstellungen, nur nah am Treiber, ja?

Na ja,
zuerst ist der Pegel am Mikrophon im Nahfeld deutlich höher, also Messverstärkung 10 - 20 dB zurücknehmen.
Dann die Auflösung für Bassfrequenzen optimieren, d.h. nur bis z.B. 1 statt 20 kHz.

Gruss,
Michael

red666
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 25. Mrz 2022, 09:45

Moin,

so. ich habe jetzt die neuen Tang Band W3-1878 eingebaut - danke an Michael

Sperrkreis raus und neu gemessen:

Dann korrigiert und gemessen:

Allerdings fand ich den Sound nicht sehr schön. Sehr flach und unsexy. Liegt ja vielleicht am fehlenden Bass.
Ich habe im EQ also noch etwas justiert (unten die Messung danach).
So gefällt es mir prinzipiell schon ganz gut.

Danach wollte ich eure Tips anwenden. Allerdings fehlt mir offensichltich reichlich Grundlagenwissen.
Bitte verzeiht mir.

"Einstellungen der "Wedelmessung" machen" - wie mache ich das?
"Messverstärkung 10 - 20 dB zurücknehmen" - wo finde ich diese Einstellung?

Ach ja, und:
Der Bassreflexkanal misst 104 x 12 mm.

Grüße
Erik

MBU
Inventar

#16 erstellt: 25. Mrz 2022, 12:04

Hallo Erik,

red666 (Beitrag #15) schrieb:

"Einstellungen der "Wedelmessung" machen" - wie mache ich das?

So wie du die ganze Zeit misst.

red666 (Beitrag #15) schrieb:

"Messverstärkung 10 - 20 dB zurücknehmen" - wo finde ich diese Einstellung?

Einfach am (Audio-) Verstärker etwas leiser einstellen.

Vor den Messungen natürlich Equalizer APO deaktivieren - dazu einfach in der Datei config.txt ein Hochkomma vor die entsprechende Zeile setzen.

[Beitrag von MBU am 25. Mrz 2022, 12:06 bearbeitet]

red666
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 25. Mrz 2022, 13:28

Alles klar.
Hier die Messungen der beiden Lautsprecher im Nahfeld.

Rechts

Links

ehemals_Mwf
Inventar

#18 erstellt: 25. Mrz 2022, 13:45

red666 (Beitrag #17) schrieb:

... Hier die Messungen der beiden Lautsprecher im Nahfeld. ...

o.K.,
und jetzt wirds spannend:

-- die gleichen Messungen vorm Kanal-Ausgang !

red666
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 25. Mrz 2022, 13:51

Rechts hinten

Links hinten

red666
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 25. Mrz 2022, 14:04

Während ich das mache (und sogar etwas arbeite) höre ich natürlich dauernd Musik und möchte mal gerade anmerken, dass der Sound dieser anderen Tang Bands echt super ist.
Die alten waren schon gut und es ist natürlich schwer den Klang nach dem ganzen Umbau obektiv zu vergleichen, aber wenn das jetzt alles so bliebe, wäre ich nicht unzufrieden.
Aber vielleicht geht ja noch mehr...

ehemals_Mwf
Inventar

#21 erstellt: 25. Mrz 2022, 14:16

Die Box hat demnach eine Abstimmung auf ca. 130 Hz,
d.h. der Kanal ist für eine Andeutung von "Bass" (nicht nur "Kick") deutlich zu kurz (ca. 5 cm ?).

Für eine deutlich tiefere Abstimmung auf z.B. 80 Hz muss der Kanal sicher bis kurz vor die Schallwand verlängert werden,
und dann brauchts EQ um den "Kick"-Bereich auf ca. das jetzige Niveau zurückzuholen.

Aber eigentlich will ich MBU nicht vorgreifen ...

[Beitrag von ehemals_Mwf am 25. Mrz 2022, 14:35 bearbeitet]

MBU
Inventar

#22 erstellt: 25. Mrz 2022, 16:54

Hallo Erik,

wie ich schon vermutet hatte ist das Gehäuse, was die Baßreflexabstimmung angeht, Kernschrott. Man müßte die Abstimmfrequenz an der Nahfeldmessung des Treibers sehen, z.B. so:

btw.: Das ist einer deiner Treiber im eiBox-Gehäuse.

Man sieht hier deutlich die Abstimmfrequenz bei 57,7 Hz.

Bei deinem Gehäuse ist nicht nur der Querschnitt des BRKs "zu groß", sondern auch die Länge zu knapp bemessen. Du könntest die Länge des Kanals messen, dann kann ich nachrechnen ob es sinnvoll ist, daran durch Verkleinern (einfach Leisten einkleben) etwas zu machen.

Ansonsten wäre das Verschließen des Kanals und der Einbau eines

Streamline 30 - Rohrs eine Lösung. Mit diesem käme man auf um die 60 Hz.

red666
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 25. Mrz 2022, 20:33

Hmm. Ich würde sage der Kanal ist ca. 8 cm tief. Hier ein Foto von innen. Der Sperrkreis ist natürlich nicht mehr drin.

So eine Rohr einzubauen wirkt erstmal machbar. Würde man das vorne oder hinten einbauen?

MBU
Inventar

#24 erstellt: 25. Mrz 2022, 23:53

Das ist zu kurz, denn man müßte den Querschnitt des Kanals auf 2 Quadratzentimeter verringern um auf 60 Hz zu kommen - bißchen wenig.

Ich würde den Kanal von außen verschließen und ein Baßreflexrohr - siehe oben - einbauen. Bezüglich der Einbauposition mußt du nur darauf achten, nicht mit dem Magneten des Treibers zu kollidieren - mal ausmessen - oben in eine Ecke müßte passen.

Alternative wäre, die Boxen wieder in den Urzustand zu versetzen und zu Kleinanzeigen zu tragen. Jetzt weißt du auch, warum das der Vorbesitzer getan hatte.

Ich würde neue Gehäuse bauen, aber dann gleich 4 Liter. Schau dir mal das Gehäuse meiner

eiBox an. Da hatte ich die Treiber schon probeweise drin. Das funktioniert ganz gut. Du müßtest beim Bau natürlich die Einfräsung entsprechend dem W3-1878 machen. Den Rest kannst du eins zu eins nachbauen.

[Beitrag von MBU am 26. Mrz 2022, 01:15 bearbeitet]

red666
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 26. Mrz 2022, 10:56

Ja, daran habe ich auch schon gedacht. Die eiBox sieht super aus. Das bekomme ich bestimmt hin.
Wobei ich dann auch eigentlich gleich zwei paar Gehäuse bauen könnte. Wenn ich schon mal alles da habe.
Es gibt ja bestimmt auch einen Bauplan für den ich den Sperrkreis verwenden kann.

Ich werde berichten. Kann aber etwas dauern 🙂
Vielen Dank für die Hilfe auf jeden Fall 👍

herr_der_ringe
Inventar

#26 erstellt: 26. Mrz 2022, 21:23

bin ich froh, daß der w3 zu dir gefunden hat. bin da bereits die ganze zeit mit langen augen drum herumgeschlichen

red666
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 26. Mrz 2022, 21:24

herr_der_ringe
Inventar

#28 erstellt: 26. Mrz 2022, 21:30

da ich den 4" davon habe, macht das ganze verschmerz- und das zögern erklärbar

red666
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 19. Okt 2022, 10:36

Da ich jetzt endlich Zeit und Material beisammen habe die Eibox zu bauen habe ich mich mal wieder mit dem Thema beschäftigt.

Dabei bin ich auf einen eklatanten Fehler meiner Messung gestoßen, der mir auch etwas peinlich ist.
Offensichtlich hat mein Laptop es für notwendig gehalten das Mikrosignal auf eigene Faust zu verbessern, was eine korrekte Messung von vornerherein unmöglich gemacht hat.

Aufgefallen ist mir dieses, nachdem ich mit dem gleichen Setup meine B&W CDM1 ausgemessen habe und die angeblich auch nichts unter 100 Hz spielen würden.

Wenn man danach sucht, findet man das Problem im Internet, aber ich war offensichlich zu doof. Ich bitte um Entschuldigung, da so natürlich die ganze Beratung für die Katz war.
Vielleich kann ja jemand anderes aus meinen Fehlern lernen.

Nach erneuter Messung und Korrektur stellt sich die Lage jetzt so dar. Viel Besser würde ich sagen.