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TSP Ausmessen+A -A |
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Autor |
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DarkRaven
Ist häufiger hier |
19:03
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#1
erstellt: 08. Apr 2020, |||
Reference_100_Mk_II
Inventar |
19:09
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#2
erstellt: 08. Apr 2020, |||
Vielleicht solltest du mal betrachtet was an der Skala rechts steht. |
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MK_Sounds
Stammgast |
20:47
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#3
erstellt: 08. Apr 2020, |||
Sieht eigentlich alles ganz normal aus. Beim Anzeigebereich +-90 Grad wird die Phase eben umgebrochen. |
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DarkRaven
Ist häufiger hier |
20:50
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#4
erstellt: 08. Apr 2020, |||
Ups, vielen Dank! Kann es sein, dass man ganz andere, als die offizielen Werte misst? Beim mcgee 201846 ( ![]() |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
21:49
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#5
erstellt: 08. Apr 2020, |||
Bei diesen Chinaböllern? Da ist die "normale" Serienstreuung vmtl. bei 50% bei allen Parametern LOL |
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gazza-diy-audio
Stammgast |
23:27
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#6
erstellt: 08. Apr 2020, |||
Moin, Du misst das Chassis mit deutlich über 10 Ohm; das wäre doch eher ungewöhnlich. Miss bitte mal einen einfachen Widerstand, um zu sehen, ob Deine Messungen passen. Sollte das allerdings ein 16-Ohm Chassis sein, läge ich falsch. LG Gazza P.S.: Du nutzt bei der Behringer den Headphone out; ich habe bei anderen Behringer Modellen die Erfahrung gemacht, dass es, sobald der kleine Switch den Monitor (Headphone) Out zuschaltet, zu Fehlern in der Messung kommen kann. [Beitrag von gazza-diy-audio am 08. Apr 2020, 23:31 bearbeitet] |
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DarkRaven
Ist häufiger hier |
23:45
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#7
erstellt: 08. Apr 2020, |||
Hallo, Das sollte definitiv kein 16 Ohm Chassis sein, eigentlich 4 oder vielleicht 8 |
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ehemals_Mwf
Inventar |
00:52
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#8
erstellt: 09. Apr 2020, |||
Hi,
Wie gesagt, häng anstelle eines LS einfach mal einen ohmschen Widerstand, z.B. 4.7 oder 3.3 Ohm, um evtl. Fehlern auf die Spur zu kommen. Merkwürdig ist auch die stark ansteigende Phase (+180° bei 20 kHz !) deines Hochtöners >2 kHz obwohl die Impedanz fast konstant bleibt. Da muss irgendwo ein Delay (time offset) im Spiel sein (z.B. 25 µs), evtl. während der Kalibrierung. Gruss, Michael [Beitrag von ehemals_Mwf am 09. Apr 2020, 01:02 bearbeitet] |
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4711Catweasle
Stammgast |
23:18
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#9
erstellt: 09. Apr 2020, |||
Das kann durchaus mal sein, bei TSP sind die Verhältnisse der einzelnen Parameter zueinander wichtig. Da kann dann, trotz etwas abweichender Werte, in der Simulation die gleiche Abstimmung/Verhalten bei rauskommen. Wichtig ist mMn. auch die korrekte Eingabe von Sd und Re (Re mit Multimeter messen und widerstand der Messkabel abziehen) im TSP Messprogramm. Hast du den McGee vor der Messung eingewobbelt? |
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DarkRaven
Ist häufiger hier |
18:51
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#10
erstellt: 10. Apr 2020, |||
MK_Sounds
Stammgast |
19:21
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#11
erstellt: 10. Apr 2020, |||
Der DC-Anteil sieht mir verhältnismäßig hoch aus. Mess mal die kurzgeschlossenen (am Ende verbunden) Messleitungen. Die Messung solltest du auf jeden Fall über den Line-Out machen und nicht über den Kopfhörer-Ausgang. |
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DarkRaven
Ist häufiger hier |
19:30
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#12
erstellt: 10. Apr 2020, |||
Und wie mach ich das über line out? weil da habe ich ja 2 anschlüsse statt einem? Und was meinst du mit kurzgeschlossenem Ende? Soll ich die Messung mal ohne Lautsprecher machen und dann das Kabel kurzschließen? |
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DarkRaven
Ist häufiger hier |
19:48
![]() |
#13
erstellt: 10. Apr 2020, |||
DarkRaven
Ist häufiger hier |
19:57
![]() |
#14
erstellt: 10. Apr 2020, |||
Das ist das Ergebniss, wenn ich es kurzschließe. Mir erscheint der Phasensprung dort sehr komisch... |
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MK_Sounds
Stammgast |
20:21
![]() |
#15
erstellt: 10. Apr 2020, |||
Du brauchst doch sowieso nur einen Ausgangskanal. Exakt die im Manual beschriebene Vorgehensweise zur Kalibrierung der Messleitungen...
Das erscheint mir auch komisch. |
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gazza-diy-audio
Stammgast |
22:58
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#16
erstellt: 11. Apr 2020, |||
Moin, mit diesem Aufbau wird das voraussichtlich nichts werden. Die Impedanzmessung ist so weder bzgl. der reinen Impedanz noch bzgl. der Phase effektiv glaubhaft. Am Monitor-Port wirst Du vermutlich keine gescheite Messung hinkriegen. Das macht, wie zuvor auch schon geschrieben, im Prinzip auch keinen Sinn, denn Du hast an der Karte doch ausreichend Cinch.Buchsen. Zum Entwickeln und TSP Messen taugt das so (noch) nicht. LG Gazza |
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DarkRaven
Ist häufiger hier |
17:48
![]() |
#17
erstellt: 12. Apr 2020, |||
Wenn ich dich jetzt also richtig verstehe, dann sollte ich stattdessen die Chinch Buchse benutzen. Heißt das ich verbinde einfach Wahlweise den linken oder rechten Ausgang mit meinem Messsystem oder Brauch ich da einen 2 zu 1 Adapter? |
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MK_Sounds
Stammgast |
18:48
![]() |
#18
erstellt: 12. Apr 2020, |||
Dass es ein LIMP Manual gibt ist dir aber bekannt? Da steht alles wissenswerte drin... |
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DarkRaven
Ist häufiger hier |
19:38
![]() |
#19
erstellt: 12. Apr 2020, |||
Ja das ist mir bekannt und das hab ich mir auch durchgelesen und lese auch immer wieder nach. Aber scheinbar bin ich einfach zu blöd das zu verstehen... |
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DarkRaven
Ist häufiger hier |
19:58
![]() |
#20
erstellt: 12. Apr 2020, |||
Ich bin das Manual jetzt nochmal durch gegangen und hab mich an alles gehalten was da steht und nutze jetzt den rechten chinch out statt dem Headphone. Jetzt kommen folgende Ergebnisse raus: Lautsprecher Messung ( ![]() ![]() Sieht ja jetzt so weit ganz gut aus, nur der Sprung bei circa 12 kHz macht mir noch sorgen. Auch wenn kein Lautsprecher angeschlossen ist, das System also kurzgeschlossen ist, entsteht ein solcher Sprung: ![]() Hat jemand eine Idee, wie dieser entstehen kann? |
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gazza-diy-audio
Stammgast |
14:23
![]() |
#21
erstellt: 13. Apr 2020, |||
Moin, denk bitte daran, dass für Messungen der Switch für den Head-Set Monitor auf "off" stehen sollte. Der verursacht Störungen. Vielleicht war es das schon. Sonst vermute ich, dass die Soundkarten-Einstellungen in Windows micht ganz korrekt sind. In jedem Fall bitte erst einen Widerstand mit bekanntem Wert messen, weil dabei das Messergebnis bekannt ist und Du dann weißt, ob Du den Messungen trauen kannst. Ziel sollte es dabei sein eine nahezu komplett gerade Linie zu messen; Phase ohne Sprung. Kompltt gerade wird es evtl. nicht, weil das die Behringer am oberen Ende nicht hergibt. Miss aber bitte erstmal einen Widerstand, um zu sehen, wo Deine Messfehler sind. LG Gazza |
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DarkRaven
Ist häufiger hier |
15:24
![]() |
#22
erstellt: 15. Apr 2020, |||
MK_Sounds
Stammgast |
15:32
![]() |
#23
erstellt: 15. Apr 2020, |||
Die Messung sieht soweit plausibel aus. Der Phasensprung scheint nun auch weg zu sein.
Den Monitor-Switch gibt es bei der Version mit Phono-Pre nicht (UCA202 vs. UFO202) ![]() [Beitrag von MK_Sounds am 15. Apr 2020, 15:33 bearbeitet] |
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ehemals_Mwf
Inventar |
00:16
![]() |
#24
erstellt: 16. Apr 2020, |||
Es ist IMHO aber immer noch der Wurm drin: ![]() Die Phase müsste mit steigender Frequenz fallen, sie steigt aber (in allen bisherigen Messungen des TE), so wie es für induktives Verhalten zu erwarten wäre -- dann allerdings bis max. +90°, mehr geht bei Impedanzen nicht ![]() Die Impedanz fällt aber mit steigender Frequenz, so als ob kapazitives Verhalten vorliegen würde, äußerst unwahrscheinlich bei einem 10 Ohm-Widerstand, und dann müsste die Phase ins Negative drehen ... Wie schon erwähnt, habe ich den Verdacht dass die Messung irgendwie die Differenz zu einem zweiten Signal (Referenz ?) bildet und dieses eine Verzögerung ~20 µS aufweist, verursacht evtl. durch zeitlich unterschiedliche Triggerpunkte bzw. DSP-Latenz (aber ausschließlich fürs Referenzsignal). Sehr Merkwürdig ... ![]() |
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gazza-diy-audio
Stammgast |
11:40
![]() |
#25
erstellt: 16. Apr 2020, |||
Moin, ich sehe das wie Mfw. Da passt etwas (noch) nicht. Dass die günstigen Behringer 'obenrum' den Pfad der Tugend schonmal verlassen, ist nicht ganz ungewöhnlich; aber in der Form mit dem Phasensprung?? Ich hatte vor einiger Zeit die UCA, bei welcher man den Headset-Monitor per Switch schalten konnte. Wenn man da versehentlich drangekommen war und der eingeschaltet war, zeigten die Messungen dann ähnliche Fehlerbilder. Ich wusste nicht, dass der Monitor bei der Karte nicht abschaltbar ist. Ist zumindest für Messungen nicht unbedingt ein glücklicher Umstand. Kannst Du über die Software der Karte denn evtl. Anschlüsse auf 'mute' stellen? LG Gazza |
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