TSP Ausmessen

Vielleicht solltest du mal betrachtet was an der Skala rechts steht.

DarkRaven (Beitrag #1) schrieb:

Vielleicht kann mir ja einer von euch erklären, was dieser Abfall am Ende bedeutet.

Sieht eigentlich alles ganz normal aus. Beim Anzeigebereich +-90 Grad wird die Phase eben umgebrochen.

Ups, vielen Dank!
Kann es sein, dass man ganz andere, als die offizielen Werte misst? Beim mcgee 201846 (https://lautsprecher...fer.html?language=de) bekomme ich 137 Hz statt 92 Hz.

Bei diesen Chinaböllern?
Da ist die "normale" Serienstreuung vmtl. bei 50% bei allen Parametern LOL

Moin,

Du misst das Chassis mit deutlich über 10 Ohm; das wäre doch eher ungewöhnlich. Miss bitte mal einen einfachen Widerstand, um zu sehen, ob Deine Messungen passen. Sollte das allerdings ein 16-Ohm Chassis sein, läge ich falsch.

LG Gazza

P.S.: Du nutzt bei der Behringer den Headphone out; ich habe bei anderen Behringer Modellen die Erfahrung gemacht, dass es, sobald der kleine Switch den Monitor (Headphone) Out zuschaltet, zu Fehlern in der Messung kommen kann.

Hallo, Das sollte definitiv kein 16 Ohm Chassis sein, eigentlich 4 oder vielleicht 8

Hi,

DarkRaven (Beitrag #7) schrieb:

Hallo, Das sollte definitiv kein 16 Ohm Chassis sein, eigentlich 4 oder vielleicht 8

Wie gesagt,
häng anstelle eines LS einfach mal einen ohmschen Widerstand, z.B. 4.7 oder 3.3 Ohm, um evtl. Fehlern auf die Spur zu kommen.

Merkwürdig ist auch die stark ansteigende Phase (+180° bei 20 kHz !) deines Hochtöners >2 kHz obwohl die Impedanz fast konstant bleibt.
Da muss irgendwo ein Delay (time offset) im Spiel sein (z.B. 25 µs), evtl. während der Kalibrierung.

Gruss,
Michael

DarkRaven (Beitrag #4) schrieb:

Kann es sein, dass man ganz andere, als die offizielen Werte misst? Beim mcgee 201846 ... bekomme ich 137 Hz statt 92 Hz.

Das kann durchaus mal sein, bei TSP sind die Verhältnisse der einzelnen Parameter zueinander wichtig.
Da kann dann, trotz etwas abweichender Werte, in der Simulation die gleiche Abstimmung/Verhalten bei rauskommen.

Wichtig ist mMn. auch die korrekte Eingabe von Sd und Re (Re mit Multimeter messen und widerstand der Messkabel abziehen) im TSP Messprogramm.

Hast du den McGee vor der Messung eingewobbelt?

Also ich hab jetzt mal einen 10 Ohm Wiederstand drangehängt und diese Kurve rausbekommen:

Passt das so oder ist das komisch?

Der DC-Anteil sieht mir verhältnismäßig hoch aus. Mess mal die kurzgeschlossenen (am Ende verbunden) Messleitungen.
Die Messung solltest du auf jeden Fall über den Line-Out machen und nicht über den Kopfhörer-Ausgang.

Und wie mach ich das über line out? weil da habe ich ja 2 anschlüsse statt einem?
Und was meinst du mit kurzgeschlossenem Ende? Soll ich die Messung mal ohne Lautsprecher machen und dann das Kabel kurzschließen?

Das ist das Ergebniss, wenn ich es kurzschließe. Mir erscheint der Phasensprung dort sehr komisch...

DarkRaven (Beitrag #12) schrieb:

Und wie mach ich das über line out? weil da habe ich ja 2 anschlüsse statt einem? Und was meinst du mit kurzgeschlossenem Ende? Soll ich die Messung mal ohne Lautsprecher machen und dann das Kabel kurzschließen?

Du brauchst doch sowieso nur einen Ausgangskanal.
Exakt die im Manual beschriebene Vorgehensweise zur Kalibrierung der Messleitungen...

DarkRaven (Beitrag #14) schrieb:

Das ist das Ergebniss, wenn ich es kurzschließe. Mir erscheint der Phasensprung dort sehr komisch...

Das erscheint mir auch komisch.

Moin,

mit diesem Aufbau wird das voraussichtlich nichts werden. Die Impedanzmessung ist so weder bzgl. der reinen Impedanz noch bzgl. der Phase effektiv glaubhaft. Am Monitor-Port wirst Du vermutlich keine gescheite Messung hinkriegen. Das macht, wie zuvor auch schon geschrieben, im Prinzip auch keinen Sinn, denn Du hast an der Karte doch ausreichend Cinch.Buchsen.
Zum Entwickeln und TSP Messen taugt das so (noch) nicht.

LG Gazza

Wenn ich dich jetzt also richtig verstehe, dann sollte ich stattdessen die Chinch Buchse benutzen. Heißt das ich verbinde einfach Wahlweise den linken oder rechten Ausgang mit meinem Messsystem oder Brauch ich da einen 2 zu 1 Adapter?

DarkRaven (Beitrag #17) schrieb:

Wenn ich dich jetzt also richtig verstehe, dann sollte ich stattdessen die Chinch Buchse benutzen. Heißt das ich verbinde einfach Wahlweise den linken oder rechten Ausgang mit meinem Messsystem oder Brauch ich da einen 2 zu 1 Adapter?

MK_Sounds (Beitrag #15) schrieb:

Du brauchst doch sowieso nur einen Ausgangskanal.

Dass es ein LIMP Manual gibt ist dir aber bekannt? Da steht alles wissenswerte drin...

Ja das ist mir bekannt und das hab ich mir auch durchgelesen und lese auch immer wieder nach. Aber scheinbar bin ich einfach zu blöd das zu verstehen...

Ich bin das Manual jetzt nochmal durch gegangen und hab mich an alles gehalten was da steht und nutze jetzt den rechten chinch out statt dem Headphone. Jetzt kommen folgende Ergebnisse raus:
Lautsprecher Messung (RS-104):

Sieht ja jetzt so weit ganz gut aus, nur der Sprung bei circa 12 kHz macht mir noch sorgen.
Auch wenn kein Lautsprecher angeschlossen ist, das System also kurzgeschlossen ist, entsteht ein solcher Sprung:

Hat jemand eine Idee, wie dieser entstehen kann?

Moin,

denk bitte daran, dass für Messungen der Switch für den Head-Set Monitor auf "off" stehen sollte. Der verursacht Störungen. Vielleicht war es das schon.
Sonst vermute ich, dass die Soundkarten-Einstellungen in Windows micht ganz korrekt sind. In jedem Fall bitte erst einen Widerstand mit bekanntem Wert messen, weil dabei das Messergebnis bekannt ist und Du dann weißt, ob Du den Messungen trauen kannst. Ziel sollte es dabei sein eine nahezu komplett gerade Linie zu messen; Phase ohne Sprung. Kompltt gerade wird es evtl. nicht, weil das die Behringer am oberen Ende nicht hergibt. Miss aber bitte erstmal einen Widerstand, um zu sehen, wo Deine Messfehler sind.

LG Gazza

Hier der Messgraph bei 10 Ohm, scheint nur am Ende einen Abfall zu haben. Ich finde aber keinen switch für Monitor "off".

DarkRaven (Beitrag #22) schrieb:

Hier der Messgraph bei 10 Ohm, scheint nur am Ende einen Abfall zu haben. Ich finde aber keinen switch für Monitor "off".

Die Messung sieht soweit plausibel aus. Der Phasensprung scheint nun auch weg zu sein.

gazza-diy-audio (Beitrag #21) schrieb:

denk bitte daran, dass für Messungen der Switch für den Head-Set Monitor auf "off" stehen sollte.

Den Monitor-Switch gibt es bei der Version mit Phono-Pre nicht (UCA202 vs. UFO202)

MK_Sounds (Beitrag #23) schrieb:

... Die Messung sieht soweit plausibel aus. Der Phasensprung scheint nun auch weg zu sein. ...

Es ist IMHO aber immer noch der Wurm drin:
Die Phase müsste mit steigender Frequenz fallen, sie steigt aber (in allen bisherigen Messungen des TE), so wie es für induktives Verhalten zu erwarten wäre
-- dann allerdings bis max. +90°, mehr geht bei Impedanzen nicht , hier jedoch mit Sprung bei 90° weiter Richtung +180° --.

Die Impedanz fällt aber mit steigender Frequenz, so als ob kapazitives Verhalten vorliegen würde, äußerst unwahrscheinlich bei einem 10 Ohm-Widerstand, und dann müsste die Phase ins Negative drehen ...

Wie schon erwähnt, habe ich den Verdacht dass die Messung irgendwie die Differenz zu einem zweiten Signal (Referenz ?) bildet und dieses eine Verzögerung ~20 µS aufweist, verursacht evtl. durch zeitlich unterschiedliche Triggerpunkte bzw. DSP-Latenz (aber ausschließlich fürs Referenzsignal).
Sehr Merkwürdig ...