Kleine Holzwerkstatt vorhanden: Welche einfachen und günstigen (Kompakt-)LS für den Anfang?

Schwer zu sagen da keiner weiß in welcher Liga sich das bewegen soll. Wenn es ums basteln und testen geht ggf. einfach mal mit den günstigen Klassikern anfangen (Needle, kleiner Bretterhaufen, Tenöre/10 Öre, Vifantastisch und wie sie alle heißen).

Sorry, ich hatte gedacht meine Beschreibung sei ausreichend um das einzugrenzen.
Preislich bis 300 Euro das Paar, wobei 100/Stck auch gut wären.
Wenn ich viel Geld ausgeben wollen würde/könnte dann würde ich mir eher neue Aktiv-Monitore kaufen.
Richtig schlimm/Interessant sollte es auch nicht klingen da ich ja sonst auf recht ausgeglichenen Lautsprechern höre.
Ach so: Laut muss das ganze auch nicht gehen, mehr als gut-gehobene Zimmerlautstärke wirds eigentlich fast nie.

Aber es soll ein Breitbänder sein? Oder ist das auch noch offen?

Breitbänder ganz ohne Bauteile wären zB die vifantastisch oder die Flat 5 von BPA.

Aber ein paar Bauteile sind auch schnell zusammengedengelt, zur Not auch mit Lüsterklemmen,
denn die meisten Breitbänder profitieren von einem Sperrkreis/Weiche enorm, weil sie meist irgendo eine
Frequenzübrhöhung haben.

Die Asiaten hören übrigens ganz anders, bzw. bevorzugen einen anderen Klang/Abstimmung der Lautsprecher als wir hier, da kommt eine Übehöhung der Mitten gut an, uns bluten da schon die Ohren

Die Flat 5 waren mir zu gross, also zu breit. Ich wollte die früher Mal gebaut haben, a) wegen der Schallwandbreite b) wegen der fehlenden Korrekturglieder. Ich habe dann damals die BR-Version mit dem Treiber als Kompakte gebaut. Ebenfalls mit einem kleinen Tripath-Amp. Hat mit ganz gut gefallen obwohl da irgendwo eine Scharfe im Hochtonbereich war die auch schon Mal unangenehm aufgefallen ist.

Nein, es muss kein Breitbänder sein. Kann aber.
Von den Vorschlägen oben wäre es am ehesten die Needle gewesen.
Den Monitor 5 von Omnes Audio fand ich auch mal ganz interessant..
Wie gesagt, soll/darf schön klingen und soll Mal ausnahmsweise kein Nahfeldsetup werden

100 Euro pro Stück ist schon relativ knapp bemessen. Da würde ich ehrlich gesagt bei einem Breitbänder bleiben.
Der B100 von Visaton wird sehr gelobt. Kannst ja mal nach Bauvorschlägen mit dem Chassis Ausschau halten.

Und wenn es was ganz anderes sein darf, ne Tricky! macht auch reichlich Spass (nagut, kostet nur 25€ pro Seite, aber das heißt ja nix). Wobei ich vermute das dir die schon zu groß sein wird.

Wenn du mal etwas ausgefallenes willst, schau dir mal den Tang Band W5-1611 SAF Horn Bausatz von OA an.

Zum B100 fällt mir nur die Solo15 ein.

breitbänder? aufgrund derzeitiger aktionen perfect line s oder monitor-4-bb
bitte beachten, daß beim breitbänder ausserhalb der achse physikalisch bedingt schnell zuwenig höhen vorhanden sind, je durchmesser umso stärker.

alternative? zweiweger. dann leider auch mit mehr bauteilen als so'n popeliger sperrkreis.
die ct227xt hatte ich bereits unter die ohren bekommen. derzeit günstiger als der ct227mk3 => zu dem preis der absolute tip.
twiggy käme mit weniger bauteilen aus

Danke, da ist ja schon einiges Interessante zum Stöbern dabei.
Jetzt weiss ich wieder wie der Lautsprecher damals hieß den ich hatte: es was die "Sarah" von BPA.
Auch die Tricky! macht einen guten Eindruck. Auf die CT227 bin ich ebenfalls schon öfter gestossen, allerdings glaube ich, bin ich früher mal mit dem Vifa-Hochtöner nicht recht warm geworden

Ich würde das Budget voll ausreizen, dann gibts auch schon sehr schöne kleine 3-Weger.. der wäre mein Favorit :

Klang&Ton Björn!
https://www.lautsprechershop.de/hifi/bjoern.htm

Spielen ganz hervorragend!

nochmals ne andere möglichkeit: die tuby TB2106 => sofern das mit breitbänder und höhenabfall ausserhalb der achse nicht zusagt, könnte man auf eine capriccio upgraden.

Topp!
Da ist ja schon mal einiges spannende dabei.

Mir ist gestern aufgefallen dass ich gerne wieder ein bisschne mehr Klassik hören würde.
Ich habe den Eindruck, ihr haltet mich nicht für blöd, dass das mit Papier/Pappmembranen am natürlichsten klingt - könnt ihr das bestätigen?
Zudem möchte ich mittelfristig wieder einen Röhrenverstärker kaufen, EL34, auch wenn es erst vielleicht, wie geschrieben ein kleiner Chipamp werden könnte.

jein: letztlich ist die abstimmung eines LS wichtiger als das verwendete material.

Röhrenverstärker

dann solltest du darauf achten, daß beim LS deiner wahl eine impedanzkorrektur mit enthalten ist (übrigens auch bei manchen "digitalamps" kein fehler).

Morgen RXL

RXL (Beitrag #14) schrieb:

Mir ist gestern aufgefallen dass ich gerne wieder ein bisschne mehr Klassik hören würde.

Ich höre auch gern und viel klassische Musik.
Da ist mMn die neutral Abstimmung des Lautsprechers ganz wichtig. Paradebeispiel zum testen ist für mich immer Klaviermusik.
Ein gleichmäßig abfallendes Abstrahlverhalten hilft, so spielt der Lautsprecher in unterschiedlichen Aufstellungssituationen noch halbwegs angenehm.

Trotz vieler Versuche (auch mit hochpreisigen Modellen) hab ich keinen Breitbänder gefunden der Klassik gut oder besser wiedergibt. Bin immer wieder bei Mehrwegern gelandet.

Für 250,- € inklusive Holz und Finish das Paar, dazu pegelfest und Bass bis 30 HZ, das ist die Lewis

Geiler Lautsprecher in meinen Augen!

Pappmembran:
Ich hatte früher, vor meiner Aktiv-LS-Phase auch mal ne Greencone-Phase, Röhrenradios und irgendwie auch mal ein Visaton B200-Konstrukt.
Bei stöbern im Netz bin ich auf ein YT-Video aufmerksam geworden dass den B200 gegen den B20 (?) von Visaton spielen lies. Ich hatte für mich den Eindruck dass ich den Klangeindruck des B200 wiedererkannt habe. Für klassische Musik mit einem eigentlich ganz guten Klang, besonders gut gefiel das Chassis mir aber nicht.
Trotzdem würde ich mal nach Pappmembranen schaue wollen.

Linear, bzw. richtig linear durch Dirac-Einmessung am Hörplatz (Nahfeld) habe ich ja schon.
Mir gehts ja eiigentlich (auch) darum mal wieder etwas anderes auszuprobieren, nämlich a) nicht unbedingt Nahfeld und b) mal das Basteln testen.

Ich denke ich habe schon einen ganzen Stapel brauchbare Vorschläge von eucht bekommen.

Ach so, eins noch zu Membranmaterial und Abstimmung:
Ich hatte 2 verschiedene Monitore ähnlicher Größe (Genelec 8040 und KS DigitalTiny C5) beide per Dirac auf Linearität korrigiert, bzw. deren leicht abfallender Zielkurvenvorschlag. Dennoch haben die beiden Lautsprecher sehr unterschiedlich geklungen, obwohl im Nahfeld gehört und einiges an Bassotect im Raum.

Grüße
Ralf

So, immerhin, die Enscheidung beim Verstärker ist gefallen: Es ist ein EL34 Gegentakt-Röhrenverstärker geworden.

Ich habe öfter gelesen, richtig wunderbar funktionieren diese Amps mit kompakten Lautsprechern.

Noch nen Tipp von euch dazu?

Edit:
Bisher sieht es am ehesten nach der genannten Tuby aus, durchaus auch wegen der Umbauoption

Hallo Ralf,

Klassik mit Breitbänder??? Mach das nicht!
Ich höre auch ab und an Klassik, habe auch einige Breitbänder, ein 2-Weger ist Bei Klassik allerdings in allen Belangen überlegen. Bei komplexer Musik wie Klassik gibt es recht schnell Klangbrei da der Breitbänder gleichzeitig den kompletten Frequenzgang abgeben muss.

Einem Röhrenverstärker ist es erst mal pupsegal was hinten dranhängt :D. Stand- oder Regal ist erst mal egal.
Da die Leistung dieser Verstärker relativ überschaubar ist solltest du eigentlich Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad haben. Mindestens wenn du laut hören möchtest.

Gerne auch hier rein schauen. Das ACL-Prinzip gibt, trotz kleinem Treiber, relativ tiefe Töne wieder. Der Hochtöner der SB-Baureihe ist einfach klasse für seinen Preis. Löst Streicher sehr gut auf.

Hallo Ralf,

da kann ich achgila und sayrum nur zustimmen. Ich war bzw. bin z.T. noch BB Fan, aber bei komplexer Musik kann ein BB einfach nicht überzeugen. Inbesondere Deine Erfahrung mit aktiven Studio.- Abhörmonitoren würde Dich die Grenzen der BB sehr schnell erkennen lassen.

Grüße

Aloha Ralf

bzgl klassischer Musik habe ich die gleichen Erfahrungen gemacht, BB nicht tauglich.

achgila (Beitrag #19) schrieb:

,... Klassik mit Breitbänder??? Mach das nicht! Ich höre auch ab und an Klassik, habe auch einige Breitbänder, ein 2-Weger ist Bei Klassik allerdings in allen Belangen überlegen. Bei komplexer Musik wie Klassik gibt es recht schnell Klangbrei da der Breitbänder gleichzeitig den kompletten Frequenzgang abgeben muss.

Ich konnte vor 3 Wochen genau das vorgeschlagene ACL Konzept hören:

achgila (Beitrag #19) schrieb:

,... Gerne auch hier rein schauen. Das ACL-Prinzip gibt, trotz kleinem Treiber, relativ tiefe Töne wieder. Der Hochtöner der SB-Baureihe ist einfach klasse für seinen Preis. Löst Streicher sehr gut auf.

Der Tieftonbereich taugte mEn nicht.
Dann wurde gemessen und da zeigten sich überraschende Überhöhungen in dem Bereich.

Ich empfehle dir andere Lautsprecher als die SB 12 ACL zu bauen.

Wie wärs denn mit der SB18?
Hab die selber schon 2 mal gebaut und finde die für den Preis unschlagbar.

Ach,

Dann wurde gemessen und da zeigten sich überraschende Überhöhungen in dem Bereich.

Ist schon komisch, dass ich das nicht messe. Naja, wahrscheinlich bescheiß ich die Welt oder ich habe zu wenig Erfahrung, wie man Bass misst. Aber da du ja hier die Aufgabe des Dreckschmeißens übernehmen musstest, will ich dir dein Geschwätz nicht weiter verübeln

Gruß Udo

Das "Schlechtreden" von vorgeschlagenen Bausätzen ohne jegliche Beweise ist in diesem Forum echt eine Unart geworden.

Der thread begann doch mit " Habe Lust darauf einen Breitbänder mit entsprechendem Gehäuse zu bauen".
Ja dann schlagt ein paar Breitbänder vor und der TE entscheidet sich für einen - fertig. Das muss man doch auch selbst ausprobiert haben.
Mit dem Bausatz von Udo macht er doch erst mal nichts falsch!

Hey

MMn habe ich meine Erfahrung mit den SB12 ACL geschildert. Da ich auch schon einige jahre LS bau und höre habe ich aufgrund meiner Erfahrung empfohlen abdere LS zu bauen.
Nach meinem Verständnis ist ein Forum uA genau dazu da.

Über Udos Fähigkeiten den Bass eines LS abzustimmen habe ich auch nichts geschrieben.


Doch aufregen und Unterstellungen äußern geht natürlich immer...

Hallo Sayrum,

dann begrüße ich dich herzlich als das neue Maß aller Dinge für dieses Forum

Gruß Udo

PS: Auf Grund meiner Erfahrung empfehle ich keinen Lautsprecher, den Sayrum auf Grund seiner Erfahrung für empfehlenswert erachtet

Hallo.

achgila (Beitrag #19) schrieb:

Klassik mit Breitbänder??? Mach das nicht! Ich höre auch ab und an Klassik, habe auch einige Breitbänder, ein 2-Weger ist Bei Klassik allerdings in allen Belangen überlegen. Bei komplexer Musik wie Klassik gibt es recht schnell Klangbrei da der Breitbänder gleichzeitig den kompletten Frequenzgang abgeben muss.

ich bin etwas verwundert. Klassische Musik spielt ja hauptsächlich in dem Frequenzbereich, wo Breitbänder ihre Stärken haben. Ich höre diese Art Musik zwar nicht, hätte aber vermutet, dass Breitbänder besonders gut für klassische Musik geeignet wären.

Pollton (Beitrag #27) schrieb:

Hallo. achgila (Beitrag #19) schrieb: Klassik mit Breitbänder??? Mach das nicht! Ich höre auch ab und an Klassik, habe auch einige Breitbänder, ein 2-Weger ist Bei Klassik allerdings in allen Belangen überlegen. Bei komplexer Musik wie Klassik gibt es recht schnell Klangbrei da der Breitbänder gleichzeitig den kompletten Frequenzgang abgeben muss. ich bin etwas verwundert. Klassische Musik spielt ja hauptsächlich in dem Frequenzbereich, wo Breitbänder ihre Stärken haben. Ich höre diese Art Musik zwar nicht, hätte aber vermutet, dass Breitbänder besonders gut für klassische Musik geeignet wären.

Ich wundere mich auch... Und kann es nicht nachvollziehen.
Was mir bezüglich klassischer Musik auffällt, ist, dass es wahnsinnig viele brutal schlecht aufgenommene Tonträger gibt. Wenn man da nicht 1zu1 mit dem selben Ausgangsmaterial testet, ist da sowieso ein Vergleich ausgeschlossen.

Die Beschreibung "Klangbrei" teile ich gerne, aber bedingt durch mangelhafte Aufnahmen.

...eine Geige mit einem Breitbänder direkt im 1:1-Vergleich zu hören...habe gute Aufnahmen von Hahn und Mutter hier. Jeder ist gerne eingeladen einen 1:1-Vergleich zu machen.
Ein BB macht das nicht so klar...ich hatte schon 6-8 Breitbänder hier.

@ Sayrum

MMn habe ich meine Erfahrung mit den SB12 ACL geschildert. Da ich auch schon einige jahre LS bau und höre habe ich aufgrund meiner Erfahrung empfohlen abdere LS zu bauen. Nach meinem Verständnis ist ein Forum uA genau dazu da.

Bei Deiner Aussage ging es konkret um Aussagen zu einer Messung. Dann veröffentliche hier bitte Deine oben genannten Messungen mit Fotos des Messaufbaus und eingesetzter Technik.
Wenn ich mir deine Fotogallerie anschaue sind viele deiner Lautsprecherprojekte DAU-Konstruktionen?

Hallo,

achgila (Beitrag #29) schrieb:

...eine Geige mit einem Breitbänder direkt im 1:1-Vergleich zu hören...habe gute Aufnahmen von Hahn und Mutter hier. Jeder ist gerne eingeladen einen 1:1-Vergleich zu machen. Ein BB macht das nicht so klar...ich hatte schon 6-8 Breitbänder hier.

welche Breitbänder waren das? Waren Sperrkreise verbaut? Gibt es Messungen dazu?
Ich mag auch keine klassische Musik, es wird mir, egal mit welchen Lautsprecher, nicht gefallen.

Ich muss sagen, ich bin kein Breitband-Fan, höre Hauptsächlich mit 2 und 3 Wege-Boxen. Aber ich höre ganz gerne Rock-Liveaufnahmen und das können Breitbänder ganz gut, müssen aber schon 8"er sein, um die nötige Dynamik zu erzeugen. Gute 3 Wege-Boxen können dieses Feeling auch rüber bringen. Zum Vergleich habe ich auch die SB 18, diese gefallen mir im Mittelton nicht so gut, irgendwie fehlt es an Präsenz, als wenn was fehlt, keine Ahnung woran das liegt.

Die Diskussion ist doch im Kern schon stumpf.
Weil es weder den Breitbänder, noch die 2-Wege Box oder ähnliches gibt.
Wenn man so anfängt kommt man über Verallgemeinerungen zu Glaubensfragen und spätestens dann lohnt sich keine Diskussion mehr. Um den Musiker Faber zu zitieren: Wer schneller glaubt wird schwerer klug

Ups, hatte gar keine Benachrichtigung bekommen dass es neue Kommentare gab...

Okay, habe die neuen Vorschläge mit dazu genommen.
Ich kann noch Ergänzen: Rockmusik höre ich gar keine. Blues auch nicht, auch wenn "Bluesklasse" sicher etwas leicht anderes meint.
Bei mir wird es auch nie laut, gehobene Zimmerlautstärke ist meist das Ende der Fahnenstange, 90% der Zeit bleibt es darunter.

Jetzt noch eins:
Vor ca. 15 Jahren habe ich schon einmal einige LS vom Udo aus Bochum gehört, auch die Duetta und kleinere, mir haben die klanglich eigentlich nicht gefallen. Ich hoffe man wird das so sagen dürfen, warum aber auch nicht, Geschmäcker und Hörsettings sind ja unterschiedlich. Genausowenig hat mir die CT230 gefallen, die ja immer noch sehr gelobt wird.

Mit der BPA Sarah habe ich hingegen recht lange gehört, auch wenn es da irgendwo ein Frequenzbereich gab der mir unangenehm in den Ohren war

Hallo RXL,

die Duetta und kleinere, mir haben die klanglich eigentlich nicht gefallen. Ich hoffe man wird das so sagen dürfen

Natürlich darfst du das sagen, es geht hier ja um deine Ohren. Ich finde es auch gar nicht weiter schlimm, wenn jemand meine Bauvorschläge nicht mag. Nicht immer decken sich meine Vorgaben für das Pflichtenheft mit den Hörvorlieben des Zuhörers. Und dann ist es gut so, wenn man nicht bei mir kauft. Das erspart mir unzufriedene Kunden

Gruß Udo

Hallo

Ich werde keine Messungen veröffentlichen.
UA deshalb weil nach meiner Erinnerung in der Vergangenheit von Udo rechtlich Schritte angedroht wurden falls Messungen der Duetta veröffentlichten werden würden.

Ich habe wie erwähnt schon viele LS nachgeschaut. UA von Alexander Gresler, aus diesem Forum (KBh, vifantastisch etc), Monacor ( Kodex) und dem Diy-Hififorum.

Und wieder das Geschmäckle: da ist jemand der mit dem Akustischen Untergrund zu tun hat, auf ihn mit Gebrüll...

Anstatt rumzustressen: baut lieber gut klingende LS!

Hallo Sayrum,

das kann ich natürlich nicht so stehen lassen:

UA deshalb weil nach meiner Erinnerung in der Vergangenheit von Udo rechtlich Schritte angedroht wurden falls Messungen der Duetta veröffentlichten werden würden

Vielleicht solltest du auch deiner Erinnerung weniger vertrauen

Gruß Udo

sayrum (Beitrag #35) schrieb:

Und wieder das Geschmäckle: da ist jemand der mit dem Akustischen Untergrund zu tun hat, auf ihn mit Gebrüll...

Laut dem hier bist Du Mitglied:
https://www.der-akus...-beginners/vildapel/

Das Geschmäckle liegt also darin, dass immer, wenn Udos LS empfohlen werden, ein DAU-Mitglied das Thema stresst.

Aber man kann es natürlich auch verdrehen.

Ich werde keine Messungen veröffentlichen. UA deshalb weil nach meiner Erinnerung in der Vergangenheit von Udo rechtlich Schritte angedroht wurden falls Messungen der Duetta veröffentlichten werden würden.

Ja da haben wir es : Ausreden !

@Peas: Danke für deinen Beitrag.

Ich kann mich dem nur anschließen!
Es lebe die Vielfalt der Bausätze von den unterschiedlichsten Lautsprecherentwicklern! Wenn die wenigen gewerblichen Anbieter nicht mehr am Markt wären, hätten wir ein großes Problem.