Hilfe bei BG20 / HTH 8.7 Projekt benötigt

Hallo
auch wenn hier einiges nicht zusammenpasst, könnte man versuchen durch kleine erweiterungen der Weiche eine Verbesserung zu erzielen.
- Der Einbruch bei 2 kHz sollte verschwinden, wenn du den Hochtöner verpolt anschließt.
- Ein Spannungsteiler vor dem Hochtöner senkt dessen Pegel. (Werte mit Boxsim ermitteln)
- Falls der BG20 im Mittelton vor dem Tiefpass nochmal lauter wird, kann eine Reihenschaltung aus Kondensator und Widerstand (parallel zum BG20) helfen. (Werte auch hier mit Boxsim ermitteln)

Besser wäre natürlich eine passende Weiche zu entwickeln aber so kannst du schonmal testen, ob die Box durch diese Änderungen deinen Ansprüchen genügt, ohne viel Geld zu verbrennen.

Zum bass kann ich hier nichts sagen. Es gibt hier aber sehr viele Threads zum BG20.
Ein leistungsfähigerer Verstärker sollte nicht notwendig sein.

Vorschlag:
Alles verkaufen, das was noch zurückgegeben werden kann halt zurückgeben.
Dann einen vernünftigen Bausatz erstehen oder halt was fertiges kaufen.


Oder doch noch versuchen das irgendwie gerade zu biegen.
BoxSim arbeitet mit Visaton-eigenen Chassis zum Glück relativ genau.
Eine akkurate Entwicklung mit Mic und Bauteilekiste sieht aber trotzdem anders aus.
So könnte es aber was werden:
http://abuduuns-lab.de/data/connection_reset_weiche.png

Du brauchst also noch einen 6,8µF Kondensator, einen 3,3 Ohm und zwei 6,8 Ohm Widerstände.

Der 3,3 Ohm Widerstand muss irgendwie in Reihe zu dem 10µF Kondensator im Tieftonzweig gebracht werden.
Also von diesem einfach ein Beinchen auslöten,
an der freien Stelle nun ein Beinchen des 3,3 Ohm Widerstands einlöten
und dann die beiden jetzt frei nach oben stehenden Beinchen der Bauteile miteinander verbinden.

Die Teile für den Hochtonzweig können auch "außerhalb" der Weiche verbaut werden.

Zudem muss der HT umgepolt werden.

Mit dem Parallelwiderstand von 6,8 Ohm zum Hochtöner kannst du dessen Pegel (in einem gewissen Rahmen) "einstellen".
Ein 3,3 Ohm Widerstand macht ihn ca. 4dB leiser (vielleicht besser).
Ein 22 Ohm Widerstand macht ihn gut 3dB lauter.

Nicht schön, aber so könnte man das ganze betreiben.

Echten Bass bringt ein BG20 weder in CB noch in BR. Ungeachtet dessen ist schon für nur so etwas wie etwas Oberbass das von Dir gewählte Gehäuse für einen BG20 deutlich zu klein. Für einen FG bis etwas 50 Hz wäre eine BR mit ca. 50-70L netto erforderlich. Um das Ganze dann noch halbwegs zum Klingen zu bringen, muss die Weiche passend entwicklen werden.

Moin,

vorweg das wichtigste: Vielen vielen Dank für die konstruktiven Antworten / Hinweise! Und das auch noch so promt. :hail:

vapour (Beitrag #2) schrieb:

- Der Einbruch bei 2 kHz sollte verschwinden, wenn du den Hochtöner verpolt anschließt.

Irgendwie glaube ich, dass das Voodoo Zauber ist: Laut Boxsim passiert genau das. Cool.

vapour (Beitrag #2) schrieb:

Besser wäre natürlich eine passende Weiche zu entwickeln aber so kannst du schonmal testen, ob die Box durch diese Änderungen deinen Ansprüchen genügt, ohne viel Geld zu verbrennen.

Ich werde das mal simulieren. Ich habe auch mal andere Weichenschaltungen testweise simuliert, aber so sonderlich was anderes als das was ich da oben gepostet ist, wurde es dadurch nicht. Hat nur länger gedauert um optimiert zu werden und wären noch mehr Bauteile.

Nun zu den Antworten:

vapour (Beitrag #2) schrieb:

Zum bass kann ich hier nichts sagen.

Mal sehen was passiert wenn eine halbwegs passende Weiche da ist.

vapour (Beitrag #2) schrieb:

Ein leistungsfähigerer Verstärker sollte nicht notwendig sein.

Na mal schauen. Der läut ja nicht auf 100% weil er nur 22,2 V bekommt. Aber ich werde das nochmal 'in Ruhe' (tatsächlich wird das wohl ne laute Angelegenheit) durch Vergleich mit einem Hifi Verstärker testen. Wenn der mehr rausholt wäre es mir der Versuch wert.

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Reference_100_Mk_II (Beitrag #3) schrieb:

Vorschlag: Alles verkaufen, das was noch zurückgegeben werden kann halt zurückgeben. Dann einen vernünftigen Bausatz erstehen oder halt was fertiges kaufen.

Also tatsächlich habe ich darüber nachgedacht alles wieder los zu werden. Da gehe ich natürlich immer noch mit einem dicken Minus raus, aber was soll man machen - Lehrgeld. Dagegen spricht aber, dass ich trotz wiederholter suche nichts passendes gefunden habe. Dummerweise muss der Lautsprecher in die Dimensionen des von mir gebauten passen (kleiner geht +/- 1cm würde wohl auch noch gehen). Das macht die Suche schon recht schwer, zumal es ja eher eine PA-Box sein soll. Ach ja: zu schwer soll es auch nicht sein.
Da wäre dann sowas wie der HK PR:O 08 denkbar, aber der ist auch schon ganz schön Tief vom Gehäuse her und natürlich astronomisch teuer. Außerdem ist es in der Größe selten einen Quaderförmigen Lautsprecher zu finden. Die sind fast alle nach hinten abgefast. Das ist für den Einsatzzweck nicht hilfreich.
Naja und DIY macht schon auch Spass.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #3) schrieb:

Vorschlag: So könnte es aber was werden: http://abuduuns-lab.de/data/connection_reset_weiche.png

Wow. Du hast die komische Impedanzkurve tatsächlich raus gekriegt. Nochmal vielen Dank für den Vorschlag. Ich werde mir morgen mal Gedanken machen wie ich das zusammengebastelt kriege. Von den Bauteilen her ist das ja entspannt. Vielleicht hat sowas sogar Conrad zur Abwechslung mal. Dann spare ich Versandkosten und Wartezeit.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #3) schrieb:

Nicht schön, aber so könnte man das ganze betreiben.

Das das jetzt nicht der beste Lautsprecher der Welt werden würde, war ja klar. Aber man muss halt bei allem Kompromisse machen. Mein Gedanke bei dem Projekt war: Entweder du kaufst etwas ganz unten aus dem Regal (McGrey TP-8 oder sowas), oder ich nehme halt etwas Geld in die Hand probiere mein Glück mit anständigen Chassis und Selbstbau.

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not0815 (Beitrag #4) schrieb:

Echten Bass bringt ein BG20 weder in CB noch in BR.

Naja das man da keinen 15" Subwoofer mit ersetzt ist schon klar. Aber der Lautsprecher an dem ich mich orientiert habe hat auch kein wesentlich größeres Volumen, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Der müsste ja halbwegs stimmig sein.

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Unabhängig davon aber noch mal zwei Fragen Zum einen würde mich generell interessiere ob der Impedanzgang der Weiche die ich oben als Alternative vorschlug nun für den Amp schädlich wäre?

Wie kriegen es z.B. diese kleine Boomboxen von JBL/Bose/etc. hin doch recht tiefe Frequenzen zu servieren ohne dabei groß Volumen zu haben?

Einen schönen Abend!

zwei relativ kleine PA Boxen gebaut, die auf dem Fahrrad transportabel sein sollen

interessant wäre gewesen, wo die Ls betrieben werden sollen.
'Draussen' würde ich unter 100Hz mit der Membranfläche erst garnicht anpeilen

Ein Chassis, das recht tief in kleinen Gehäusen kommt, wäre der SPH-200tc.
Die Schwingspulen lassen sich für 4ohm parallel schalten,
wäre ggf. auch ein Vorteil.
Es ist aber kein PA, und geht nicht gut über 1kHz, ist halt ein Bass-Ls.
(Das Visaton-Horn hätte ich nicht gekauft,
für den Zweck hier zuteuer und unflexibel)

Wie schon geschrieben wird aus dem BG20 kein Basswunder; ich hab den auch in ner Kiste und bin für das Geld zufrieden.
Läuft in etwa 35Liter, also etwas größer als ne Bierkiste und abgestimmt ist er so, das eich nen 3-4 db Buckel bei um die 90Hz hab. Das klingt zwar nicht super, aber gauckelt die fehlende untere Okatve vor. Dazu ein Monacor Piezo, dessen Beschaltung dem CombraHorn aus der HobbyHiFi entlehnt wurde und man hat was vergleichsweise lautes, transportables und und wie ich finde Preiswertes. Mit nem Chinaamp und Bleiklotz geht da schon einiges an Pegel und das auch lange bei akzeptablem Klang.
Natürlich gibt es besser klingende Boxen, aber die kosten dann mind das doppelte.
Auch wenn hier viele Leute mit dem BG20 auf kriegsfuß stehen, ich rate dir, bring das Projekt zu Ende. Mir wurde schon des öfteren angeboten die Kiste zu Kaufen fast egal welcher Preis, das du so am ehesten zu Null aus der Geschichte kommst wenn du magst. Und beim nächsten Projekt dann besser.

nen 3-4 db Buckel bei um die 90Hz hab. ... gauckelt die fehlende untere Okatve vor.

ganz genau so würde ich es auch machen. besonders draussen!
(Stichwort: Residuum-Hören
https://de.wikipedia.org/wiki/Residualton
)

Tiefgang und Pegel sind auf das immer gleiche Volumen gesehen immer nur im Austausch gegeneinander zu erzielen.
Du kannst laut, aber nicht tief.
Du kannst tief, aber nicht laut.
Dazwischen ist alles möglich - natürlich mit den entsprechenden Abzügen.

Ein Monacor SP-8/150PRO spielt in 20L auf ca. 50Hz runter, bringt aber 89,1dB bei 70Hz.
Ein Dayton DCS205-4 spielt in 20L fast 10Hz tiefer runter, bringt aber auch nur 87,8dB bei 70Hz.
Der Dayton muss also mit gut 30% mehr Leistung gefüttert werden um gleich laut wie der Monacor zu sein.

Es ist, zusammen mit den TSP, halt immer ein für und wieder.
Je mehr Geld investiert wird wird, desto "mehr" kann man von beiden Eigenschaften haben.
Aber so tief wie ein dedizierter Subwoofer und dabei so laut (Wirkungsgrad-stark passt eher als Begriff) wie ein richtiges Top wird man bei einem festen, recht kleinen Volumen niemals werden.
Physik und so.

Moin,

hier ein kurzes Update: Die Box klingt jetzt ganz ok. Mehr war wohl auch nicht zu Erwarten.
Ich muss immer noch mein standard Equalizer Profil (mehr Bass, mehr Höhen) anpassen aber das ist ok, weil es den EQ nunmal gibt und das eben meine ganz persönlichen Hörpräferenzen sind.


Also nochmal vielen Dank für die Hilfe (insbesondere an Reference für die Weichenerweiterung). Bei interesse poste ich auch Bilder vom Gesamtwerk.

Der Weichenumbau war letztendlich auch nicht so schlimm. Der Kondensator liess sich passabel auslöten und den zusätzlichen Widerstand hab ich in den Reserveteilen der Platine eingebaut gekriegt. Für das Horn gibt es jetzt eine extra Vorschaltplatine, die ich aus einer Lochplatte erstellt habe.

Dumm irgendwie, dass es mich jetzt juckt nochmal eine wirklich richtig geil klingende Box zu bauen.

MfG

Hast du auch den HT umgepolt?

Reference_100_Mk_II (Beitrag #11) schrieb:

Hast du auch den HT umgepolt?

Wenn ich mich bei der Übertragung der schaltung von der Theorie in die reale Welt nicht vertan habe, dann ja! Also ich habe es versucht.


MfG

Hast du irgend welche Messwerte von der Box?

Hast du irgend welche Messwerte von der Box?

Leider nein. Dummerweise verfüge ich auch nicht über ein gescheites Mikro, und vermute mal mit Handy oder Computer vor die Lautsprecher stellen (+ richtigen Track abspielen etc.) ist es nicht getan, oder?

Gibt es da eine Low-Cost-Einführung? Kann mir ja schlecht erst ein Tonstudio mieten ;-)

MfG