Audax HM170Z0 für neue LS

keine erfahrung, aber ich hab grad mal ein wenig recherchiert...

es gab wohl mal einen bausatz mit besagtem TMT und dem TW025A0.
den hochtöner gibts noch bei proraum und...dort gibt es offensichtlich auch einen weichenplan, hierzu bitte hr. krönke direkt anrufen drückmich

@herr_der_ringe

Bei Proraum habe ich schon angefragt, die sind gerade im Urlaub.

Kann ja sein hier hat jemand noch eine andere Idee.

Gruß rile

Ich habe den HM 170 Z0 seit über 20 Jahren im Einsatz, und zwar vier Stück. D'Aappolito mit einem Scan Speak D 2010. Gab es auch mal einen Bauvorschlag von Proraum zu. Dazu der Bausatz Toulouse HD-A mit dem TW025A0.

Morgen mehr.

Gruß, Andreas

@S04-Hotspur
Klingt interessant.

Habe mir nochmal die Klng und Ton von 94 vorgeholt.
Dort gab es ja einiges zu HM170 Z0.
Die Esprit wurde da natürlich als das Beste bewertet im Vergleich zur Toulouse und ihren Ablegern.
Dies kann ja sein aber den orginal eckigen Expolinär gab es bei mir nicht mehr und ich habe den Nachfolger in Rund.
Damit passt die Abstimmung nicht ganz.

Ich habe jetzt schon einige Boxen gehört und ich finde den Audax und auch das Bändchen genial wenn Sie in ihrem angedachten Bereich unterwegs sind.
Nur leider passte bei meiner Esprit der Übergang nicht.

Hast du die Toulouse schon mal gehört?

Ja, habe ich. Der klangliche Unterschied zur K+T-Version mit dem Bändchen-Hochtöner ist deutlich.

Der Audax-Hochtöner aus der Toulouse ist ja die Weiterentwicklung des Standard-Modells aus den frühen 80er-Jahren: HD 100 D 25. Audax hatte damals keinen Hochtöner im Programm, der auf dem Niveau der Aerogel- und Carbonfaser-Modelle mitspielen konnte. Das änderte sich später, als die Hochtöner von BG Corp. in das Programm aufgenommen wurden.

Wenn Du den Expolinear-Hochtöner in rund hast und der einwandfrei funktioniert, dann müsste sich die Anpassung an den HM 170 doch machen lassen. Wenn Du an kleiner und kompakter denkst, dann helfen die Parameter:

http://www.audax.com/archives/HM170Z0%20-%20Catalogue%201994.pdf

Die vorgeschlagenen 8 Liter für ein geschlossenes Gehäuse erscheinen mir sehr klein. Ich glaube auch nicht, dass die dargestellte Kurve damit herauskommt. Denkbar ist aus meiner Sicht ein Satellit mit einem vollständig gefüllten 15-Liter-Gehäuse geschlossen. Das hatte ich schonmal, auch mit zwei Stück pro Kanal in D'Appolito-Anordnung und dem Scan Speak D 2010 dazwischen. Hat mir nicht gefallen, weil das Potential im Bass verschenkt wird.

Ich würde an Deiner Stelle versuchen, die Original-Esprit mit dem Expolinear-Hochtöner mit runder Frontplatte (HRA532 - richtig?) hinzubekommen. Bei mir läuft das erste Paar HM 170, das ich 1997 gekauft habe, immer noch. So weit ich weiß, unterscheiden sich die beiden Hochtöner nur bezüglich der Frontplatte. Das Thema ist nicht neu:

https://www.audiomap...ar-hra-531-ersetzen/

Aktuell gibt es ja noch den Expolinear ARL-81, der eine Weiterentwicklung des HRA 532 sein soll.

Ich würde so weit gehen, die Weiche der Esprit 1:1 zu übernehmen. Wenn klanglich was nicht passt, kannst Du ja immer noch etwas ändern. Wenn Du selbst keine Möglichkeit hast, zu messen, könntest Du ja vielleicht jemanden hier aus dem Forum finden, der in der Nähe wohnt und bereit ist, Dir zu helfen.

Gruß, Andreas

ich habe die daten mal ins ajhorn reingehackt: irgendwie ergibt sich im zusammenhang mit dem impedanzverlauf kein wirklich ausgewogener frequenzgang. dieser ergibt sich erst, wenn Z1 bzw. Z10 etwa halbiert werden...spräche für ein skalierungsfehler und dem ausmessen des TMT klick

die 8ltr für CB scheinen somit anhand der vorhandenen daten tatsächlich deutlich zu klein, da würde ich eher das 3-fache veranschlagen. alternativ GHP mit 12ltr (bis15ltr) plus 268µF (330µf) in der zuleitung, f³ dann 65hz (50hz).
für ein BR würde die angabe wiederum einigermaßen zuzutreffen (abgesehen von der portlänge).
wohlgemerkt mit den daten aus der PDF.


die zeitaufwendigste, jedoch hinsichtlich des vorhandenen materials sinnvollste variante wäre aus meiner sicht, den vorhandenen HT mittels anderer weiche an den Z0 anzupassen.
haken an der sache wäre jedoch, daß die chassis im gehäuse eingebaut vermessen werden müssten...


mein tip im gesamten wäre daher:
a) ermittlung der tatsächlichen TSP des Z0
b) aufbau eines testgehäuses anhand der so gewonnenen erkenntnisse (inkl. eingebautem hochtöner)
c) vermessen der chassis
d) neuentwicklung der weiche
e) testhören im provisorischen gehäuse
f) aufbau der finalen gehäuse
g)

Tages zusammen und danke für die Tips.

Habe vorhin mal die Bändchen rausgebaut, steht natürlich nichts drauf.
Ich gehe aber davon aus es ist ein HRA532.
Habe leider keine Unterlagen zu den verbauten Teilen mehr, mir ist vor Jahren meine Seagate Festplatte abgeraucht.
Dabei viel mir aber ein etwas lockeres Anschlusskabel auf, erstmal wieder richtig befestigt.

Ich habe aber seit Jahren den Eindruck der Übergang zwischen Audax und HRA532 ist nicht perfekt.
Aber vielleicht bilde ich es mir nur ein.

Leider kann ich keine Messungen durchführen.
Früher habe ich mal mit Lasip gearbeitet, aber das gibt es ja nicht mehr.

Gruß rilerale

Ich habe eine Verständnisfrage oder ich habe etwas nicht richtig mitbekommen.

Was hast Du genau? Eine K+T Esprit aus 5/94 (die habe ich ja auch, nur doppelt), aber anstatt des eckigen ein rundes Bändchen - richtig?

Ich habe den HM 170 Z0 in 30 Liter bassreflex, D'Appolito in 2 x 30 Liter baßreflex und in 2 x 15 Liter geschlossen mit vollständiger Dämmung als Satellit gehabt bzw. gehört. Das 30-Liter-Gehäuse mit der Baßreflexabstimmung aus der Esprit funktioniert aus meiner Sicht optimal. Dasselbe gilt für die Weiche, die bei der Audax Toulouse und der Esprit praktisch gleich sind. Die Unterschiede beim RC-Glied sind minimal. Den von Timmermanns und Krönke entwickelten Tiefpass für den Audax verbessern zu wollen, halte ich für anmaßend - um es vorsichtig auszudrücken. Beim Wechsel vom eckigen zum runden Bändchen muss was gemacht werden. Dennoch würde ich die Weiche der Esprit als Ausgangsbasis nehmen.

Gruß, Andreas

Guten Morgen,

@S04-Hotspur

Ja ich habe die orginal Esprit aus 94 mit dem runden Bändchen.
Den Tiefbass will ich nicht anfassen, der ist super.
Ebenso das Bädchen, aber ich finde der Esprit fehlt etwas der "Körper".
Schwer zu beschreiben.
Vielleicht liegt es an der fehlenden Anpassung an den runden HRA52.

Gruß rile

Das heißt, alles ist wie bei der Esprit aus K+T 5/94, nur der Hochtöner ist die runde Version statt eckig.

Ich hatte bei meiner ersten Esprit-Version nicht das in diesem Bauvorschlag verwendete Dämmmaterial genommen, sondern Wollfilz, den ich noch da hatte. Ich habe mich dann nach Jahren am Artikel in K+T orientiert und den Noppenschaumstoff und die Schafswolle so angebracht wie dort beschrieben. Das war eine Verbesserung. Prüf doch mal, ob das Dämmmaterial genau dem entspricht, was Timmermanns verwendet hat.

Wenn Deine Esprit schon 20 Jahre und mehr auf dem Buckel hat, könnte es sich lohnen, die Weiche einmal nachzulöten. Manchmal ist die Lösung einfach: Ein Teil in der Weiche getauscht oder frisch gelötet. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich bei der Fehlersuche manchmal zu kompliziert denke. Einfach die Basics prüfen: Sitzt und funktioniert alles, wie es soll? Wenn ich einen Bauvorschlag aus einer Zeitschrift habe: Ist alles 1:1 gleich?

Wenn Du beim Klang von zu wenig "Körper" sprichst, habe ich eine Idee davon, was Du meinst. Leider kann ich Deine Boxen nicht hören. Aber bei dem, was ich darunter verstehe, geht es hauptsächlich um die Wiedergabe des Grundtonbereichs. Aus der Ferne habe ich die Idee, die Spule des Tiefpasses von 1,8 mH auf 2,2 mH zu erhöhen. Um dem auf den Grund zu gehen, hilft nur messen.

Gruß, Andreas

S04-Hotspur (Beitrag #9) schrieb:

Den von Timmermanns und Krönke entwickelten Tiefpass für den Audax verbessern zu wollen, halte ich für anmaßend - um es vorsichtig auszudrücken.

vs.

S04-Hotspur (Beitrag #11) schrieb:

Aus der Ferne habe ich die Idee, die Spule des Tiefpasses von 1,8 mH auf 2,2 mH zu erhöhen. Um dem auf den Grund zu gehen, hilft nur messen.

na was denn nun?

Ich habe mir beim Schreiben schon gedacht, dass es ein Widerspruch ist, der entlarvt wird. Seit 35 Jahren verändere ich Weichen nach Gehör. Ich würde so vorgehen, dass ich durch Vergrößerung der Spule den Grundtonbereich etwas lauter mache und den Hochtöner durch Vergrößern des Widerstands im Signalweg etwas leiser.

Messen ist natürlich besser.

Ich bin mir bewusst, dass es nur noch eine kleine Zahl alter Hasen gibt, die so daran geht wie ich. Aber es gibt sie und man kann mit ihnen kommunizieren - allerdings selten hier.

Für hilfreicher halte ich meinen Tipp, die korrekte Funktion und den 1:1-Nachbau beim Dämmmaterial zu überprüfen. Manchmal ist es nur sowas wie: Chassis falsch gepolt...Bauteil in der Weiche ohne Funktion...

Gruß, Andreas