Erfahrungen mit K+T "Celeste" Altec-614 Klon

Oje, ich verkneif mir mal ne Antwort.

Hi P@Freak!

Jepp! Den Tunnel in der Länge angepasst. Weiß nicht mehr genau, meine knapp 65 mm. Volumen netto 74 Liter. Im Original 614er war der Tunnel nur Materialdicke und war auch nicht richtig angepasst. Wohl bei der K+T auch nicht, muss mal rechnen. Läuft bei mir aber anständig das Bassteil. Koaxial fände ich eben besser.

Ist eine Rock 'n Roll Kiste und war auch so gewollt. Hammerdynamik eben.
Dann lass ich lieber die Finger vom TF1225CXer. Will nix verschlimmbessern.

Danke erst einmal und Gruß

Arnim

Wenn Du meinst - hast halt keine oder wenig Ahnung. Es gibt wichtigeres wie einen linealglatten Frequenzgang. Aber kann ja jeder glücklich werden mit seiner Meinung.
Koaxe werden übrigens gerade für Monitoring genutzt. Es seien nur mal Tannoy, Genelec, Geithain, UREI, Altec, KS-Digital, usw. genannt.

Hallo Frank!

Was meinst Du denn zu dem TF1225CX?

Gruß

Arnim

Koaxe werden übrigens gerade für Monitoring genutzt. Es seien nur mal Tannoy, Genelec, Geithain, UREI, Altec, KS-Digital, usw. genannt.

Alle "Koaxe" sind also gut oder was möchtest du damit "meinen" ?

Solche unterschiedlichen Grundkonzepte ohne jegliche technische differenzierung pauschal alle "über einen Kamm zu scheren" halte ich für SEHR bedenklich ...

P@Freak

also bei solch low budget hilft nur ausprobieren, wenn das Gehäuse schonmal da ist.

bei Hifi zählt übrigens eher der EnergieFrequenzgang zusammwn mit dem "Raum" und "Pegel"
in der die Kiste arbeitet.

wie der Freak halt

übrigens ein Grund der K&T Crew in den Hintern zu treten,
das sie das Konzept der Dämmung und Gehäuseversteifung nicht mal genauer unter die Lupe nehmen,
wenn die es schon in dem Artikel ansprechen

Leute da geht mehr, strengt euch mal an

Ich denke das in kaum einer Firma im Moment mehr Grundlagenforschung betrieben wird als bei KEF und Celestion. Die gehören übrigens seit einiger Zeit zur selben Gruppe in chinesischer Hand und haben nach wie vor die Entwicklungsabteilungen in England. Ich habe sehr oft mit Celestion Chassis zu tun und ich kann aus meiner Erfahrung sagen das es sich hier, egal in welchem Preissegment, immer um Produkte handelt die eine sehr gute Serienkonstanz haben und messtechnisch eine sehr gute Performance bieten. Was man im Endeffekt da für Lautsprecher daraus entwickelt und welche Qualität die erzielen liegt in der Hand eben des Entwicklers. Am Material kann es jedenfalls nicht scheitern.

Hallo Leute,

baue demnächst die Celeste nach, Chassis sind auf dem Weg.

Im Artikel von Holger Barske heißt es, dass Sonofil an die Innenwand kommt und darauf Noppenschaumstoff.

Wie sieht die optimale Befestigung aus?

Gruß, Andreas

Hallo,

ist die Celeste von K und T ? Denke die haben immer die Menhirs als Bauvorschlag veröffentlicht.
Ich bin der Meinung sie ist eine Entwicklung von Bernd Timmermanns.
Da würde ich die genau so bauen wie in Hobby/HiFi beschrieben.
Zu allen auftretenden Fragen sind die Beiträge von HiFi-Selbstbau zu ähnlichen Konzepten sicher ein guter Tipp.
z.B. https://www.hifi-sel...nu-75/395-littlewatt

https://www.peak-lsv...hobby-hifi-2013.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-707.html

Hi!
Klang und Ton und Hobby Hifi haben wohl jeweils einen LS dieses Namens im Programm. Die Celeste der K+T ist eine Kopie des Altec 614 Kabinetts aus den 50ern mit moderner Celestion 12" Coax Bestückung. Die Andere Version ist ein 2-Wegerich mit dem gleichen 12" Basstreiber (aber nicht als Coax) mit Monacor Horn und CDX1-1430 und Monacor Horn.
Gruß
Arnim

Danke dir,

habe jetzt auch die K/T Celeste gefunden.

mach Schrauben durchs Dämpfungsmaterial,
so das es nicht gepresst locker gehalten wird.

schade, das genau dieser Punkt, mit dem im Bericht beschriebenen Messergebnis der Dämpfung nicht besser durchleutet wurde.

das wäre nämlich mal seit laaaaaaaangem was grundlagig interessantes gewesen.

und Kreusversteifungen sind effizienter als diagonal aufgeleimtes Restholz.

Hi BicMäc!
Mit der Verstrebungen hast du Recht.
Aber das wurde halt vom Original so abgekupfert.
Reichen aber auch, die Querstreben.
Blöd ist eher das der Tunnel nicht richtig abgestimmt ist.
Gruß
Arnim

Mit Schrauben, danke, mach ich.

Der Artikel von Holger Barske ist leider nicht ganz vollständig. So ist in der Gehäuseskizze nicht zu erkennen, wie weit die Frontwand zurück steht. Lässt sich aber über den Bauplan der Altec 614 ermitteln: 1,5 x 2,54 cm = 3,8 cm.

Ich möchte noch einen Gedanken mit Euch teilen: Mich stört, dass die Box auf einen Ständer muss, um das Chassis in Ohrhöhe zu bringen, wenn ich in meinem Sessel sitzend hören will. Einerseits bestehe ich nicht auf der Gehäuseform des Originals, andererseits möchte ich möglichst ohne Änderung der Weiche auskommen. Meine Idee ist: Gehäusebreite und Position des Chassis (vom oberen Ende des Gehäuses gerechnet) einhalten, die Box nach unten verlängern und die Tiefe so verringern, dass das Nettovolumen gleich bleibt. Außerdem würde ich eine leichte Neigung nach oben bevorzugen. Als Beispiel dafür kann die Beyma 4-9-9 aus K+T 4/18 herhalten: Nimmt man Bass- und Mitteltongehäuse zusammen, kommt man auf eine Höhe von 80 cm. Bei einer auf 30 cm verringerten Tiefe ergäbe sich ein Nettovolumen wie im Original.

Was haltet Ihr von dieser Idee?

Gruß, Andreas

Ich würde das Ding so lassen wie es ist. Sonst isses was anderes. Mach das mit dem normalen Tieftöner und setz ein Horn oben drauf. Ist m. E. die bessere Lösung. Ein Untergestell für das 614 ist easy.

Alternativ baue ich das Gehäuse 1:1 nach und setze einen Subwoofer drunter.

Gruß, Andreas

Wenn die eingespielt sind brauchst du fürs Wohnzimmer eigentlich keinen Sub für Musik. Homecinema ist was anderes. Ich hab da einen Fane 12-300 drin und PH-316 mit BMS-4555 oben drauf mit aktiver Trennung. Rockt ganz nett. Optimal wären zwei Dipol-Subs dazu. Hab nur einen mit 2x12" Kommen irgendwann noch 3 dazu. Und ne 2te t-amp E800 für die Subs.
Gruß Arnim

Ich habe die Coaxe inzwischen. Mir geht es um einen Fun-Lautsprecher im Vintagestil. Zwei-Weg-Kombis und Subwoofer habe ich genug.

Ich baue den jetzt erstmal 1:1 nach K+T-Vorlage nach. Genau nach K+T-Vorlage mache ich zum ersten Mal. Bisher meinte ich immer, ich könnte etwas verbessern. Ich möchte mal wissen, ob ich die Begeisterung von Herrn Barske nachvollziehen kann.

Da die Boxen nicht im Wohnzimmer stehen und mein Hifi-Raum nur 16 qm groß ist, kann ich mir vorstellen, dass bei wandnaher Aufstellung kein Wunsch nach einem Subwoofer aufkommt, zumal ich damit keine Orgelkonzerte hören will.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas!
Keine Angst, der geht gut. Wenn zu wenig Bass ggf. mal mit den Daten an den Tunnel gehen (Länge).
Grtz
Arnim

Das habe ich vor. Ich möchte die Baßreflexöffnung in der "Originaloptik" in die Frontwand schneiden und dann nach hinten verlängern.

Hat schon jemand eine Erfahrung mit der Veränderung des Reflextunnels gemacht?

Gruß, Andreas

Hi!
Hatte ich schon geschrieben. Die Standardöffnung ist ja nur ca. 18mm. Der Bass war bei mir eher flach. Jetzt ist ein Tunnel mit ca. ( ich meine ca.60-65 mm, muss die Tage mal nachmessen ) zusätzlich und der Bass kommt unten rum mit mehr Druck. Tunnellänge hängt aber von Chassis ab. Ich habe damals mit WinISD grob geschaut und dann die Abstimmung mit Spannungsabfall über Shunt nachgemessen. Pi x Auge hat es gestimmt.
Gruß
Arnim

Hallo Andreas!
Ist Deine "Kiste" mittlerweile fertig geworden?
Gruß
Arnim

Hallo Arnim,

die beiden Frequenzweichen sind fertig. Das Zubehör habe ich. Zwischen Weihnachten und Neujahr hat mein befreundeter Schreiner Zeit und macht mir den Zuschnitt. Zusammenbau mache ich selbst.

Ich habe ja ein neues Celestion-Chassis sehr günstig bekommen. Mir fehlt nur das zweite Chassis. Im Netz ist der günstigste Preis 192,69 €. Im Ausland beträgt die Ersparnis, wenn man die Versandkosten einrechnet, maximal 10 Euro. Lohnt nicht.

Falls wer von Euch Lesern hier eine günstigere Möglichkeit weiß - bitte nennen. Ansonsten sind die 192 Euro ja gut angelegtes Geld.

Ich melde mich und zeig mal ein Foto, wenn ich fertig bin.

Frohe Weihnachten, Andreas

Hi!
Halte Dir die Daumen.
Bin gespannt auf die Bilder.
Suche auch noch einen TfF1225CX für einen guten Kurs.
Gruß
Arnim

Frage an diejenigen, die die Gehäuse haben:

Nach meiner Berechnung wird die Frontwand um 3,81 cm eingerückt - richtig?

Im Verlauf der nächsten Woche sollen die Gehäuse fertig werden. Das Finish wird weiß. Es wird eine 19er-Spanplatte mit hochwertigem weißem Dekor verwendet, die auch in Küchen zum Einsatz kommt. Auf Gehrung. Dafür fällt das Lackieren weg, was bei dieser Fläche eine Menge Arbeit spart. Habe die Gehäusemaße so umgerechnet, dass das Nettovolumen erhalten bleibt. Dementsprechend werden die Außenmaße 2 mm größer.

Gruß, Andreas

1,5" = 3,81 cm ist richtig.
Im Original waren die Dinger aus Sperrholz und matt graublau angestrichen. Wenn Dich das interessiert auf lansingheritage.org im Archiv schauen. Wenn man bedenkt wie alt die Konstruktion ist...

Gruß
Arnim

Ja, habe ich mir inzwischen auch angesehen. Die ersten HiFi-Boxen, die ich mir gekauft habe, waren 1977 die JBL L 16.

Eine Frage an die Lackexperten: Die Baßreflexöffnung sieht bei Verwendung von Spanplatte nicht schön aus. Umleimer geht nicht. Ich habe vor, die Spanplatte zu spachteln und zu lackieren. Normalerweise verwende ich Granit-Effekt-Lack, weil der besonders gut deckt. Hier brauche ich einen weißen Lack. Wer kennt einen weißen Lack, der sehr gut deckt?

Gruß, Andreas

Warnex

Hi!
Weiße Sprühgundierung.
Grtz
Arnim

Danke für Eure Tipps!

Ich habe jetzt mal gelesen, was zum Thema Spanplatte lackieren im Forum steht. Habe im Sommer mein Auto an diversen Stellen lackiert.

Wichtig scheint mir, dass durch Spachteln und Grundieren eine glatte Oberfläche entsteht. Wenn ich den Granit-Effekt-Lack verwende, kann ich Fehler kaschieren. Bei normalem Lack kommt jede Unebenheit wieder durch. Da kann ich noch so viele Schichten drauf machen.

Ich habe von der Autoaktion noch Schleifpapier von 240er- bis 1500er-Körnung da. Wird zum Einsatz kommen.

Guten Rutsch, Andreas

Soviel sieht man doch nicht von der Kante. Textilband drum kleben in weiß. Also spachteln in Lackieren wird a der Ecke ein Akt.
Nachtrag: Oder den Ausschnitt bis in die Ecken (keine Radien) und doch Umleimer.

Ich würde erstmal sehen ob der Sound passt.
Grtz
Arnim

Inzwischen habe ich gesehen, dass es den Granit-Effekt-Lack auch in weiß gibt.

Eine Frage noch zur Sicherheit: Dynavision bietet an: Monacor TF-1225 CX. Nach meiner Recherche ist der zu 100 Prozent identisch mit dem Celestion. Der Celestion hat ja den Zusatz "T5677A". Ich habe eine Anfrage an Dynavision gestellt.

Hat jemand Bedenken?

Gruß, Andreas

So, nun ist der Rohbau fertig.

In Kürze: 19mm-Spanplatte weiß, Gehrung, Rückwand verschraubbar.

Den Ständer wollte ich optisch passend dazu haben.

Schönen Sonntag, Andreas

Hallo Andreas.
Sehr schick. Hätte nicht gedacht, dass die so gut in Span aussehen. Ich habe meine beiden Celestions jetzt auch zusammen und war gestern beim Ikea Kissenfüllungen kaufen Gruß Arnim

Hallo alle zusammen,

ich habe mich entschlossen auch die Celeste zu bauen nach K+T Vorschlag oder gerne auch etwas verbessert. Habe alles hier in diesem Thread verfolgt und wollte mal fragen ob es was neues zum Thema 614 Klon von Euch gibt?

Wie machen sich Eure Celeste im Alltag so. Welches Musik Material ist für diese Box die Kür?

Mir geht es wie hier schon einmal angesprochen, geht von der Celeste tatsächlich diese Faszination aus von der Holger Barske schreibt?

Die Idee des 614 Klon finde ich allerdings auch extrem klasse und sie kommt mir persönlich sehr entgegen. Ich höre eigentlich grundsätzlich am liebsten über meine BB. Allerdings kommt mit meinen K+T Breezer dann ab und zu schon etwas Wehmut auf wenn ich mal was feines aus der Hard&Heavy Ecke hören möchte. Da ist der verbaute Seas so gar nicht in seinem Element, wenn es mal schräg und schrill wird. Also muss ein zweites Pärchen Boxen her die ich dann über eine alte Sony ES Endstufe treiben möchte, anstatt über meine 5-8 Watt der 2A3 oder 300b Röhrenendstufen. So ich hoffe ich konnte einen kurzen Überblick geben wo bei mir die Reise hin gehen sollte. Bin für jeden Tipp dankbar und hoffe das ihr was interessantes zur Celeste berichten könnt. Vielen Dank schon mal im voraus dafür.

Gruß Max

Hi Max.
Ich habe die Gehäuse im Moment mit einer anderen Bestückung. Die gehen sehr gut. Die Celestions kommen in den nächsten 14Tagen da rein. Aber aktiv.
Bei den Gehäusen habe ich, abweichend von Plan, die Vorder- und Rückseite abnehmbar gemacht um bei den LS flexibel sein zu können.
Grundsätzlich sagt mir dieses Gehäuseformat zu.
Gruß
Arnim

Hallo Armin,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Könntest du mir bitte noch schreiben welche Musik Du bevorzugst und wie die augenblickliche Bestückung genau aussieht?

Ich habe irgendwo gelesen das der Bassreflexausschnitt in der Front ja nicht wirklich passend zu der Celestion Bestückung ist. Es gibt aus dem Abluftkanal Segment einen schönen Kunststoff Kanal mit den Maßen 220x55mm aus dem man doch eigentlich ein passendes Bassreflexrohr kreieren könnte? Hast Du noch das original Loch?

Gruß Max

Hallo Max!
Meine Richtung Blues, Rock und Jazz.
Möglichst live Mitschnitte.
Da ist ein fane 12-300 drin und ein Horn PH-316 mit BMS 4555 aktiv über Behringer Weiche DCX2496 getrennt. Den Tunnel habe ich verlängert auf ca. 6,5cm + die 1,9cm von der Front.
Mir gefällt das so, hat mit linear aber nix zu tun.
Gute Bühne und trockene Bässe. Ich sitze da beim hören genau im Spot.
Mir gefälltdas so, der nächste hält sich die Ihren zu. Geschmacksache.
Nachtrag: und natürlich ein Raumthema.
Gruß
Arnim

Hallo Armin,

Danke für die Info. Eigentlich schade das so wenige sich von der Celeste 614 Klon angesprochen fühlen. Hatte gehofft das auf Grund der einfachen Bauart und des Preises viel mehr hier sich mal spaßeshalber welche gebaut haben. Zu mal sie ja auch indirekt angepriesen wurden ;-).

Ich habe in der Bucht gesehen das ein englischer Anbieter die Celestion für z.Z. 160,50€ inklusive Versand anbietet. Wo und für wieviel haben die anderen ihre TF-1225CX gekauft?

Auf besagten Fotos sehe ich die Boxen immer nur auf dem Boden stehen? Wer hört sie via Ständer/Füße höher und wie hoch sollten sie stehen?

Noch ne Frage zum Finish, wie habt Ihr Eure gewachst, gestrichen, gelackt oder was auch immer? Ich habe die weißen gesehen, das kommt für mich aber nicht in Frage. Ich dachte mehr so an die original Farbe oder was dunkel gebeiztes in Holz Maserung?

Gruß Max

Hallo Max!

Ich habe das Gehäuse, wie vorgeschlagen, aus Seekiefer (Kistensperrholz) gebaut.
Gebeizt, in grau, man glaubt es nicht, feuert das Holz an und man sieht schon die Tigerung . Das Holz nimmt die Beize nicht leicht an und ic habe ganz schon rumgehext. Dann Clou Schnellschleifgrund 2 x und 2 oder 3 x Clou Holzlack.

Mir gefällt es so. Die Originale gibt es in allen möglichen Versionen, mal auf http://www.lansingheritage.org schauen. Da gibt es die Kataloge. Oft habe ich die in mattem Graugrün gesehen. Ständer aus 10 x 10 gehobelten Vierkant. 8 Stück gleich abgelängt. Löcher mit dem Forstnerbohrer rein und dann mit den Rundhölzern verbunden.



Gruß

Arnim

Wie Du oben siehst, habe ich sie in weiß mit Standfuß laufen. Angesichts des Aufwands, der insgesamt drinsteckt, lohnt es sich aus meiner Sicht, die Lautsprecher passend auf Ohrhöhe zu platzieren.

Ich habe die Boxen als 1:1-Klang und Ton-Nachbau jetzt seit einer Woche laufen und bin begeistert. Jenseits der manchmal ernsten Diskussionen hier im Forum erinnern mich die Boxen daran, dass es letztlich darum geht, mit Spaß Musik zu hören. Sonntag hatten wir eine Party im Haus. Ich habe wieder mal meine Darts- und Whisky-Lounge angeboten. In der ersten Stunde wurden nur die neuen Lautsprecher gehört und die Leute waren ebenso begeistert wie ich. Am besten kommen die Dinger nach meinem Gehör bei Live-Musik zur Geltung. Eric Claptons Unplugged steht für mich für eine hervorragende Aufnahme, die mir Live-Atmosphäre vermittelt. Original-Lautstärke ist kein Problem. Smoke on the Water auf Made in Japan von Deep Purple ist ein weiteres Beispiel. Da gehen die älteren Semester richtig ab.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,
vielen Dank für Deine Beschreibung. Also ist doch was dran an der Celeste

Wenn Du die Box genau nach K+T gebaut hast mit den Celestion dann, würde mich interessieren welche Bauteile Du für Deine Weichen benutzt hast? Bei Strassacker werden ja immer zwei bis drei Qualitätsstufen angeboten.

Wie hoch sind Deine Unterteile?

Bei den Anspieltipps geh ich voll mit. Allerdings suche ich wie weiter oben beschrieben eine Box die ne harte E-Gitarre so klingen lässt wie es sein sollte. Wie schon geschrieben ist genau dies bei meinen geliebten Breezer mit ihren Breitbändern nicht wirklich der Fall.

Gibt es von Euch noch Tipps wie man diese verkehrte herum Dämmung vernünftig verarbeitet?

Gruß Max

Hi!
Also, zuerst einmal ist die Konstruktion aus den 50er Jahren, bis in's Detail 1:1. Easy zusammenzubauen, ruckzuck. Einfacher geht es nicht.
Das mit der Dämmung verstehe ich nicht. Oben/unten /links und rechts ikea Kissen dran, hinten Pyramidenschaumstoff, feddich.
Frequenzweiche wie in der K+T, die wird nie audiophil, dann mal messen und gucken wo der Schuh drückt. Ich habe hier noch einen Rheostaten und überlege ob ich den vor's Horn setze, falls es auf Achse was viel wird. Ein Autotrafo liegt hier auch noch rum. Mal sehen.
Rocken tut die auf jeden Fall...
Grtz
Arnim

ArLo62 (Beitrag #46) schrieb:

Das mit der Dämmung verstehe ich nicht. Oben/unten /links und rechts ikea Kissen dran, hinten Pyramidenschaumstoff, feddich. Arnim

Hallo Armin,

Ikea Kissen? Also die Füllung davon? Wie genau bekommt man das fest ohne das das später verrutscht?

Okay ich streiche SONOFIL von meiner Liste ;-)

Gruß Max

Hi!
Ich nehme das ganze Kissen und tackere das rein. Ich meine ich habe die Inlets 40x40 und 40x60. Sollte genau passen.
M.E. geh das prima und kostet nicht viel. Versuch macht klug.
Gruß
Arnim
PS. Muss noch einen Akkuschrauber besorgen, sonst hätte ich längst angefangen. Dann mache ich Bilder.

So sehen die beiden fertigen Lautsprecher aus.

Ich habe manches Mal Bauvorschläge verschlimmbessert, weil ich dachte, ich könnte es besser.

Abgesehen davon, dass die Spanplatten 1 mm stärker sind als im K+T-Artikel, habe ich die Angaben übernommen. Gerade beim Dämmmaterial zeigt sich ja, dass es Unterschiede im Frequenzgang gibt, je nachdem wie man die Platten verwendet. Ich habe es genauso gemacht wie beschrieben. Man kann die Platten mit Heißkleber oder mit Schrauben anbringen, die einen Haken haben, damit es hält.

So weit ich sehe, lässt sich das gesamte Zubehör bei Intertechnik am günstigsten bestellen. Sollte ein Artikel anderswo günstiger sein, muss man bedenken, dass zusätzliche Versandkosten anfallen, wenn ich bei verschiedenen Anbietern bestelle. Bezüglich der Frequenzweichenbauteile habe ich mich ebenfalls an die Vorgabe gehalten. Lediglich die Spule im LCR-Glied gab es nicht in der Ausführung mit 0,5 mm Draht. Ich habe stattdessen zwei Spulen in Serie eingesetzt: 0,47 mH mit 0,45 mm Draht und 0,33 mH mit 0,5 mm Draht. Da Spulen eine Toleranz von 3 Prozent bei der Induktivität haben können, fällt der Unterschied nicht auf. Genauso verhält es sich mit dem Innenwiderstand, der 0,1 Ohm höher ist. Strassacker verwendet eine Spule mit 0,7 mm Draht, die erheblich weniger Innenwiderstand aufweist. Da finde ich meine Lösung besser.

Beim Kondensator in Reihe vor dem Hochtöner habe ich einen Mundorf Evo Alu Öl genommen. Wer nicht an Kondensator-Klang glaubt, kann alles bei Intertechnik bestellen und zum Beispiel den preisgünstigen Q4 nehmen.

Der Untersetzer ist 39 cm hoch, so dass die Box auf insgesamt einen Meter Höhe kommt.

Da ich Spanplatte verwendet habe, musste ich die Reflexöffnung schick machen. Ich habe dreimal gespachtelt und geschliffen, grundiert und mit Duplicolor Graniteffektlack weiß gesprüht.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

Super - vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich denke ich werde mich dann auch besser exakt an die K+T Vorgaben halten. Als etwas schwierig gestaltet sich die Seekiefer. Hab bei drei Baumarktketten in der Umgebung nachgefragt und nur Multiplexplatten oder Ast freies Sperrholz gefunden? Wo habt ihr Euer Holz gekauft und zuschneiden lassen? Die original Übergänge der Teile mit der Phase würde ich gerne anders machen, eher wie Andreas mit Winkel um saubere Kanten zu bekommen. Was mich immer noch um treibt ist die Sache mit dem Reflexausschnitt. Da auch bei K+T davon geschrieben wird das der Ausschnitt nicht genau passend zum Celestion ist?

Gruß Max