Woran erkennt man einen guten Lautsprecher?

Hallo Frida,

die wichtigste Frage ist aus meiner Sicht: Für welchen Einsatz wird ein Lautsprecher gesucht?

Ob ich einen Smart oder einen Bulli kaufe, hängt vom gewünschten Einsatz ab.

Die Parameter von Lautsprecherchassis erlauben eine Einschätzung, für welchen Einsatz sie geeignet sind. Will ich einen Tieftöner in ein kleines geschlossenes Gehäuse in der Tür eines Autos einbauen oder will ich ihn in ein großes Horngehäuse einbauen, um eine Diskothek zu beschallen?

Dementsprechend suche ich nach Chassis, die so beschaffen sind, dass sie zum Einsatz passen.

Vielleicht wäre es hilfreich, wenn Du zunächst klärst, nach welchem Klang und welchem Einsatz Du suchst. Ob ein Alu- oder ein Textilhochtöner für Dich infrage kommt, kannst Du beurteilen, wenn Du mal ein paar Lautsprecherboxen gehört hast. Wenn Du selbst bauen willst, such Dir doch mal ein Studio in Deiner Region, wo Du Selbstbauboxen im Vergleich mit Deiner Lieblingsmusik hören kannst. Danach kannst Du ich ja weiter mit den technischen Grundlagen über Literatur oder Gespräche mit erfahrenen Leuten befassen.

Herzliche Grüße, Andreas

Danke erstmal für die Infos.



Der Hintergrund ist der. Ich habe hier ein paar Audio Physik Y bei dem ein Mittel Tieftöner defekt ist. Nach Auskunft von Audio Physik ist dieses das erste Modell, welches sie gefertigt haben....und davon auch nur einige wenige.
Jetzt habe ich ich aber Glück im Unglück...denn Audio Physik kann tatsächlich den original Nokia Speaker noch liefern.

Ich habe jetzt zwei neue bestellt.

Mein Gedanke war jetzt...vielleicht hochwertigere Chassis zu kaufen, um vielleicht den Klang zu verbessern?

Hier noch ein Bild der Weiche.

Sollte ich hier vielleicht prophylaktisch etwas erneuern?

Ganz deutliches nein.
Chassis, Gehäuse und Frequenzweiche sind exakt aufeinander abgestimmt.
Dabei spielt es auch eine Rolle wie sich die Chassis im Gehäuse messen.
Bitte keine Experimente.

Danke für deine klare Aussage. Ich werde die original Speaker einsetzen.

Über Tieftonlautsprecher kann man sagen, das solche mit niedrigem Qts wenig Tiefbass bieten und solche mit hohem Qts einen "Buckel" im "oberen" Bass zeigen. Dazu kommt aber noch das Gehäuse und dessen Bauart, aber auch die Aufstellung und der Raum.
Ich kaufte damals ein Paar JBL 4530 "Rear Loaded Horns" und bestückte diese mit einem 38`er Billigbass Marke Becker 915 A16 und war mit dem Sound zufrieden. Viel später konnte ich mir dann ein Paar teure (4x so teuer) JBL 2205A vom LSV Hamburg ordern. Diese wurden von JBL empfohlen für dieses Horn.
Enttäuscht war ich dann das dieser offensichtlich weniger "oberen" Bass brachte. Die Becker hab ich dann trotzdem später verkauft.

Was ich noch nicht richtig verstanden habe....

Wenn ich jetzt zwei Chassis habe mit identischen Parametern und Daten.
Der eine mit Phase Plug Kevlar Alu Korb etc...also ein schickes Highend Teil.
Klingt der aufgrund seiner hochwertigen Bauweise besser, oder könnte sein günstiges Pendant mit Pappe Cone und Blech Korb ähnlich gut klingen.
Ich hoffe ihr wisst was ich meine

Die Wertigkeit eines Chassis hat meiner Meinung nach nicht unbedingt was mit dem Klang zu tun.
Die größten Auswirkungen hat meiner Meinung nach der Raum und die Aufstellung. Die Mitten und Höhen kriegt man immer noch hin. Das Problem sind die Tiefen und tieferen Mitten.

Bitte beachte,
neue oder lange gelagerte Lautsprecher brauchen einige Zeit zum
Einspielen.
Erst dann klingen sie wie vorgesehen.
So nach 12 bis 20 Stunden stimmts dann.

Viel spass mit den reparierten Lautsprechern.

Ich hoffe ihr wisst was ich meine

ich weiss, was du meinst
Ls sind, wie jedes andere Produkt, kompromissbehaftet = es gibt keine idealen LS.

Entsprechend versuchen Hersteller auf die eine oder andere Weise "ausgewählte" Kompromisse zubearbeiten.
Der "beste" LS ist einer, bei dem die Fehler so gut als möglich auf ein definiertes Ziel hin verkleinert wurden.
Problem, du musst entscheiden, mit welchen Ziel und welchen Fehlern du leben kannst.

@lens2310

Die Wertigkeit eines Chassis hat meiner Meinung nach nicht unbedingt was mit dem Klang zu tun.

Die Wertigkeit und der Preis eines Chassis hat nicht unbedingt etwas mit dem Klang zu tun, aber die Bauweise der Chassis und das Klirrverhalten schon.

Ich habe hier drei 17er Tiefmitteltöner.
Schon erstaunlich, wie verschieden sich diese klanglich geben, nur wenn man über einen Frequenzgenerator einen "primitiven" Sinuston mit z.B. 500 Hz oder 1000 Hz auf die Chassis gibt.
Je nach Ausführung (Alu-Membran, Papier-Membran, Impedanzkontrollring vorhanden oder nicht) - völlig anderes Klangbild.
Dies unabhängig von anderen Faktoren (TSP, Einbauvolumen, Gehäuseart, etc.), die für die Bass-Wiedergabe wichtig sind.

Es gibt selbstverständlich auch objektive Kriterien:
- Freq-Bereich
- Linearität
- Klirr
- Bündelung
usw.
Für den Klang sind sie mitentscheidend, neben:
- Raum
- Aufstellung
usw.

Für mich sind der Raum, die Aufstellung und das Gehäuse schon sehr entscheidend.
Die Mitten und Höhen kriegt man schon in den Griff.

Frida68 (Beitrag #8) schrieb:

Was ich noch nicht richtig verstanden habe.... Wenn ich jetzt zwei Chassis habe mit identischen Parametern und Daten. Der eine mit Phase Plug Kevlar Alu Korb etc...also ein schickes Highend Teil. Klingt der aufgrund seiner hochwertigen Bauweise besser, oder könnte sein günstiges Pendant mit Pappe Cone und Blech Korb ähnlich gut klingen. Ich hoffe ihr wisst was ich meine :.

Die Parameter (TSP) beschreiben nur das Verhalten des Chassis im Bereich um die Resonanzfrequenz (Fs). Sonst nichts, deshalb kann man daraus auch keine Rückschlüsse auf den Klang ziehen. Einzig das Verhalten im Bass und die Eignung für die Gehäuseformen können eingeschätzt bzw. berechnet werden.

Das heißt also, dass auch das sehr hochwertig verarbeitete Chassis klanglich deutlich weniger gut sein kann, als das Günstige. Vor allem, wenn die Weiche nicht passt, denn die bestimmt 90% des Klangs eines Lautsprechers.

Frida68 (Beitrag #4) schrieb:

... Weiche. Sollte ich hier vielleicht prophylaktisch etwas erneuern?

Ich würde den Elko (6,8 "kleine Fahrräder" rechts im Bild) ersetzen. Bei dem kleinen Wert würde ich einen MKT wählen, denn der hält "ewig".

Okay...so wie das erkenne hat der 6.8 uf 35V

Könntest du mir vielleicht einen empfehlen...vielleicht mit einem Link?

Wären das passende?

http://m.ebay.de/itm...feabfc%257Ciid%253A2

Frida68 (Beitrag #4) schrieb:

Sollte ich hier vielleicht prophylaktisch etwas erneuern?

Das würde ich nicht tun. Das Original ist das Original.
Schön, wenn dieser Zustand erhalten werden kann.

Gruß Mart

Frida68 (Beitrag #17) schrieb:

...... Wären das passende? http://m.ebay.de/itm...feabfc%257Ciid%253A2

Nein.

Nach einem Folien-C suchen, bsp.

https://www.reichelt...D=3589&ARTICLE=34611

Vielen Dank für eure Informationen.

Noch eine Frage.

Ich habe den defekten Speaker ausgebaut und mit einem Multimeter durchgemessen.
Ich habe keinen Durchgang...ich schließe auf eine Unterbrechung in der Schwingspule?

Der Verkäufer und Erstbesitzer hat die Boxen ca 1992 gekauft und bis 2000 gespielt. Danach wurden sie in den gut verpackt gelagert.
Ich konnte sie bei der Abholung nicht testen, aber der Mann war sehr seriös und sagte auch falls irgendwas nicht in Ordnung sein sollte, würde er sie natürlich zurück nehmen.
Ich gehe davon aus dass sie 2000 noch einwandfrei funktioniert haben.
Er war auch sehr überrascht ob meiner Reklamation.
Jetzt wurde mir geraten den Speaker paarweise zu tauschen. Es kommen also zwei neue Originale rein .
Der Verkäufer übernimmt hälftig die Kosten.

Ok..jetzt meine Frage
Kann eine Schwingspule nur durch die Lagerung defekt gehen?
Die neuen Speaker von Audio Physik....das wird wahrscheinlich wohl NOS Ware sein.
Muss ich da irgendwas beachten?

Hallo,

auf mehr als die richtige Verpolung muß man beim Einbau nicht achten.

zum Defekt...Vielleicht ist es sowas:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-225-3297.html

Gruß Evil

Habe gerade noch geschaut und die Drähte bis zur Spinne verfolgt...leider sind die Drähte bis dahin intakt.

Ja, dass die Messung keinen Widerstand im Bereich von 2-10 Ohm liefert, deutet auf einen Schwingspulendefekt hin.

Die 6,8µF Elkos musst Du erstmal nicht unbedingt wechseln. Gib' Bescheid, wenn die neuen Töner drin sind, alles soweit zufriedenstellend funktioniert und Du dann doch noch die Elkos tauschen willst, hab hier noch ein Paar MKT liegen, die würden passen. Sind MKTs (100V) und ich brauch' die nicht.

Super...Danke

Ich bin schon sehr gespannt wie die Boxen klingen wenn sie intakt sind.

Ich konnte ja nur eine testen und die gefiel mir schon sehr gut....besser sogar als meine B&W 602 S3.
Ich war zwar etwas enttäuscht, als ich in den Audio Physik Nokia Lautsprecher entdeckte...aber wie mir hier erklärt wurde, können auch preiswerte Lautsprecher gut klingen.
Mit den beiden neuen Chassis habe ich insgesamt 200 Euro für die Audio Physik bezahlt....vielleicht kein Schnäppchen aber wenn sie denn beide wieder spielen bin ich zufrieden.

Die Klangqualität der Audio Physik fand ich damals so gut, dass die 200 Euro vermutlich auch heute noch gut investiert sind, wenn dann alles funktioniert. Weichenbauteile würde ich nicht tauschen, wenn sie funktionieren. Die Weiche ist sehr einfach aufgebaut: Offensichtlich eine Spule und der 6,8 uF-Elko für den Tieftöner als Tiefpass zweiter Ordnung (12 dB-Flankensteilheit) und der kleine Kondensator und die zweite Spule als Hochpass zweiter Ordnung für den Hochtöner. Der Widerstand senkt die Lautstärke des Hochtöners ab. Denkbar wäre auch ein Tiefpass mit 6 dB und ein RC-Glied. Die Lautstärke des Hochtöners würde dann über den "verkleinerten" kondensator angepasst. Gibt es auch hin und wieder, glaube ich aber nicht dran.

Obwohl Audio Physik eine Edelmarke war (ist?), hatte man vor 25 Jahren noch keine teuren Spulen, Kondensatoren und Widerstände zur Veredelung. Da wird das Innenleben von Audio Physik-Boxen heute vermutlich anders aussehen.

Gruß, Andreas

Man glaubt auch gar nicht, wie (wenig) man teuere Frequenzweichenbauelemente hört. Im Prinzip geht es hauptsächlich um die (Werte-) Toleranz und Haltbarkeit. Nach 25 Jahren gebe ich auf Elkos keinen Pfifferling mehr. Nahezu alle Elkos in meiner Bauteilekiste waren nach 10 Jahren defekt.

Für einen Austausch bietet sich ein axial bedrahteter MKT an, weil einfacher einzulöten. Beispielprodukt: Bestellnummer mkt-680 von http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm (lässt sich leider nicht direkt verlinken) für 2,45 Euro pro Stück.

Danke für die Info.
Wie würde sich ein defekter Elko denn ausmachen? Verschieben sich die Werte?
Ich kenne die Teile nur als defekt, wenn sie dicke Backen machen.

Die Werte verschieben sich deutlich und eventuell ist auch ein Kratzen hörbar. Es kann auch zu einem Kurschluss (quasi Drahtbrücke) oder einer Unterbrechung kommen. Kurz gesagt: es ist eigentlich alles möglich.

Moin erstmal und hallo Michael, lange nicht gelesen.

Elektrolytkondensatoren, kurz Elkos haben ein flüssiges Elektrolyt zwischen den Folienwickeln, der als Isolator dient (vergleichsweise "Trafoöl").
Genauere Beschreibung, kostengünstig HIER.

In "Handwerksdeutsch" geschrieben sind das aber Blechdosen gefüllt mit Flüssigkeit, deren Deckel ein Gummipfropfen ist.
Aufgrund chemischer Prozesse und Alterung, wird nun dieser, ja auch für den Anschlussdraht durchbohrte Gummipfropfen, undicht und das durch den elektrisch "hindurchfließenden" Strom (Wechselspannung!) erwärmte Elektrolyt versucht zu flüchten
Das führt schleichend zu Kapazitätsverlust, Erhöhung des (ideellen) Serienwiderstands und ggf. zum Kurzschluss.
Daher würde ich da stets anstreben, solche Teile gegen dauerhaftere Folien-Kondensatoren zu wechseln, wie MBU und Apalone schon rieten.
Und sei es nur für das bessere Gefühl

Frida68 (Beitrag #24) schrieb:

Ich war zwar etwas enttäuscht, als ich in den Audio Physik Nokia Lautsprecher entdeckte...

mußt du nicht sein. Damals hatte die Firma mit Handys noch wenig am Hut.
Ich habe einen Lautsprecher mit Nokia TT nachgebaut. Die sind richtig töfte.
http://www.donhighend.de/?page_id=3395
Da ich unter anderem auch LS von AP habe, kann ich das recht gut einschätzen.

Gruß Evil

Fast jeder Hersteller hat auch heute noch unterschiedliche Qualitätslevel.

Die Top-Chassis v Visaton zB gehören auch absolut zur Elite - auch im weltweiten Vergleich.

evilknievel (Beitrag #30) schrieb:

Frida68 (Beitrag #24) schrieb: Ich war zwar etwas enttäuscht, als ich in den Audio Physik Nokia Lautsprecher entdeckte... mußt du nicht sein. Damals hatte die Firma mit Handys noch wenig am Hut. Ich habe einen Lautsprecher mit Nokia TT nachgebaut. Die sind richtig töfte. http://www.donhighend.de/?page_id=3395 Da ich unter anderem auch LS von AP habe, kann ich das recht gut einschätzen. Gruß Evil

Interessant....ja wie gesagt, konnte ich nur eine testen und aufgrund des tollen Klanges und des recht renommierten Hersteller...habe ich schon etwas gestutzt.
Aber es hat auch was gutes...Zwei neue Speaker kosten nur 100 Euro...

Mich würde interessieren ob der Magnet abgeschirmt ist.
Ein Foto von hinten wäre nett.

Gruß Evil

Bitte sehr

Moin,

das Chassis macht doch einen gesunden Eindruck: Ordentlicher Magnet, gut belüfteter Korb und eine Pappmembran: Da kann nicht viel schiefgehen. Speziell die ersten Lautsprecher von AP waren wirklich gut und begründen den guten Ruf dieser Marke. Die aktuellen Modelle finde ich eher langweilig.

Gruß

Harry

Hast Du den Ersatz schon bestellt? DER FREUNDLICHE FINNE bietet das Chassis zu je 29,- Euronen an...

Ja sind schon bestellt.

Schade...die Seite habe ich nicht gefunden.

NOKIA-Chassis aus den 90-er Jahren waren wirklich nicht schlecht. Ich hatte damals einen Kunden, der hatte seine AudioCad-Updates bei mir immer mit Chassis "bezahlt" - zur beiderseitigen Zufriedenheit.