Kaufberatung neues DIY Surround System

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KJaneway
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jan 2017, 13:27

Hallo,

nachdem wir nun in eine neue Wohnung umgezogen sind, liebäugel ich wieder mit einem Surroundsystem fürs Wohnzimmer. Es würde zu 80% zum Filme und Serien schauen verwendet werden. 10% Konsolengames und 10% Musikbeschallung.

Die Herausforderung ist der Platz: Alles sehr eng wie meine Frau das eingerichtet hat.

Ich habe mal an zwei PC Sats von Uwe als Rear (und evtl Front ATMOS) gedacht und an Votas als Front und Center. Keine Ahnung ob dann noch ein Sub nötig ist.
Als AVR hab ich den DENON X3300W ins Auge gefasst, weil es ihn gerade günstig gibt. Aber auch hier hab ich keinen Plan ob ich sowas großes brauche.
TV ist ein Panasonic TX-P55VT50E (glaube ich)
Habe aber eigentlich nur die LS von Uwe auf dem Schirm: Ihr dürft gern auch andere Sachen empfehlen, dait ich übern Tellerrand blicken kann.

Habe mal zwei Bilder gemacht, damit ihr die Platzverhältnisse besser beurteilen könnt:

Vielen Dank schonmal für eure Tipps und frohes neues Jahr.

LG KJ

PS: Noch der Fragebogen:
Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Budget liegt so bei 1000-1500€ für die Boxen
-Wie groß ist der Raum?
Siehe Skizze

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe Skizze

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Front: Standlautsprecher, Rear (und ggf. Atmos): Wandlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
WandLS: Möglichst klein da sie überm Sofa hängen müssen
Front LS: Standard

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Geplant: AVR: DENON X3300W Aber noch nicht gekauft
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
80% Film 10% Stereomusik 10% Games
-Wie laut soll es werden?
etwas über Zimmerlautstärke
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Was braucht man für guten Filmgenuss? 20 Hz?
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nöö
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nöö

[Beitrag von KJaneway am 03. Jan 2017, 13:32 bearbeitet]

JulesVerne
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2017, 15:44

Für Filme + Serien usw. würde ich auf jeden Fall einen Subwoofer empfehlen (lässt sich ja auch evtl. in die Couch einbauen o.ä.)
Sonst sind 20Hz unerreichbar für dich (ist so schon ein Sportliches Ziel)
Durch den Sub kannst du dann die restlichen Satelliten vom Bass etwas entlasten und dementsprechend kleinere Lautsprecher bauen.
Wie viele Lautsprecher sollen es denn werden ?
Ich bin auch im Moment dran ein System zusammenzutellen.

Heimkino Satelliten ca ab Post 53
Meine Wahl ist jetzt auf einen Sica Coaxial Lautsprecher gefallen welcher für die Satelliten entweder in GHP Gehäuse Spielt (vergleichbar CubeSixCX) oder in ein kleines BR Gehäuse bekommt.

Kyumps
Inventar

#3 erstellt: 03. Jan 2017, 16:09

20 Hz ist verdammt Tief und kein Kinkerlitzchen da muss man schon.
Da würde ich eher mal von abrücken und mich um die 30 Hz einpendeln.

Wenn du keine(n) Subwoofer möchtest kuck dir mal die

power and passion Serie von ari acoustics an.
Aber da wird dein Budget nicht reichen. An die Wand gehört davon außer den Dipolen nichs.

Cinetor gibt's auch für an

an die Wand brauch aber potente Subwoofer zu.
Da wird's mit deinem Budget wieder knapp.

Samuel HQ kommt tief genug dass du auch im Kinobetrieb nicht ubnedingt einen Subwoofer brauchst. Gibt's für die Front als sTandlautsprecher und

Kompakte für Center und Rears,
aber die gehören meines Wissens nach nicht an die Wand

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 03. Jan 2017, 19:09

Die direkte Angrenzung an eine Seitenwand macht die Verhältnisse recht schwierig finde ich...
Daher würde ich mir LS aussuchen die eher stark bündeln damit du möglichste wenig Einfluss durch die Wand bekommst.

Vielleicht etwas mit dem

Gradient Axis AX-06 (60€/Stück)?
Oder mal bei bpa vorbei schauen, die haben auch sehr schöne Breitband-Bausätze, z.B. die

Sarah (114,55€/Bausatz)

KJaneway
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Jan 2017, 00:49

Hallo,

vielen Dank schon mal für die vielen Antworten.

20Hz war ne Hausnummer. 30Hz ist sicher genauso gut. Ist auch schon verdammt wenig. Ich denke Subs werden wohl auf alle Fälle nötig so wie ich das hier lese. Gibt es da gute DIY-Empfehlungen.
Wichtig bei den Subs: Die Membran des Treibers sollte innen Versteckt sein. Oder einen Schutz haben. Lautsprecher auf Bodenhöhe wären ein gefundenes Fressen für unsere Katzen ;).

Zu euren Vorschlägen:
- Power und Passion: Wohl tatsächlich über meinem Budget. Finde ich auch schon ziemlich protzig. Ich mag eher Understatement. (Allgemein gesagt eher Needles oder so). Da fällt mir ein zwei Needles hab ich auch noch unbenutzt rumstehen.
- Cinetor: Hübsch. Gerade für überm Sofa aber etwas groß für meinen Geschmack. (WAF muss auch stimmen)
- Samuel HQ: Auch sehr hübsch als Front LS. Könnte man mit was kleinem für an die Wand kombinieren. Wie wärs mit den auch vorgeschlagenen Sarah (die mir auch gefallen). Wobei ich nicht weiß wie klug es ist einen Quasi-D'Appolito mit Breitbändern zu kombinieren.

Die Sarah gefällt mir auch gut. Gerne auch als Front, Center und Rear, dann mit potenten Subs. Denkt ihr damit ist eine gute räumliche Wiedergabe auf dem ganzen Sofa gegeben? Ich stelle mir die Frage ob man auf dem ganzen Sofa eine gute räumliche Wiedergabe hat wenn die LS so nah am Sofa stehen müssen und eh nur einen kleinen Sweetspot haben. Oder seh ich das gerade zu eng?

Was meint ihr eigentlich mit wandnahe Aufstellung? 10 cm (wie bei den Cinetors für die Wand angegeben) zur Wand hin wären bei den Front LS schon möglich. Hinten halt leider nicht.

@JulesVerne: Den von dir verlinkten Post werde ich auch mal durcharbeiten. Mal schauen was es da noch für tolle Ideen gibt.

LG KJ

chancenvergeber
Stammgast

#6 erstellt: 04. Jan 2017, 02:54

Ich würde SB 15 STC und Wallstreet 3 vorschlagen.
Falls ein liegender Center bevorzugt wird, kommt die SB30 STC in Frage.
Subwoofer nach Wahl...

Die SB15 kannst du ja auch als Standlautsprecher für die Front ausführen.

Hast du die erwähnten Votas schonmal gehört? Vota 1 oder 2? Ich kenne viele, die den Klang der Votas gar nicht mögen...ich gehöre auch dazu...

Und welchen Uwe meinst du? Oder meinst du Udo Wohlgemuth?

[Beitrag von chancenvergeber am 04. Jan 2017, 02:55 bearbeitet]

KJaneway
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Jan 2017, 03:10

Au weia. Da Sieht man mal wieder wie noobig ich bin. Natürlich mein ich Udo Wohlgemuth. Sorry. Vor allem an Udo.

Habe die Votas noch nicht gehört. War auch nur mal ein Schuss ins Blaue

Die SB 15 / 30 und die Wallstreet hab ich mir auch schon angeschaut. Ich finde gerade die Wallstreet als Rear sehr sexy, weil sie sehr flach sind.
Habe die BLUESBOX 15 PC hier am Rechner stehen. Die haben die gleichen Treiber drin, wenn ich das gerade richtig sehe. Der Sound gefällt mir sehr gut.
Aber wieder die Frage: Sitze ich da nicht viel zu nah dran für Surround Feeling?

chancenvergeber
Stammgast

#8 erstellt: 04. Jan 2017, 03:15

KJaneway (Beitrag #7) schrieb:

Aber wieder die Frage: Sitze ich da nicht viel zu nah dran für Surround Feeling?

Naja, das Problem ist der begrenzte/enge Raum...das wird meiner Meinung nach kein Lautsprecher lösen können - egal welcher. Kauf das, was dir klanglich gefällt, wäre mein Rat.

Ich weiß nicht, ob alle deine Lautsprecher die gleichen Chassis haben sollen.
Falls nicht, kannst du die SBs ja mal probeweise vorne anschließen und die Needles hinten. Falls dir die Needles Breitbänder für hinten ausreichen kannst du die ja auch in Udos "Klangriesen"-Gehäuse verfrachten.
Das bleibt ja alles deinem Geschmack überlassen. Das ist doc das Schöne am Selbstbau.

[Beitrag von chancenvergeber am 04. Jan 2017, 03:24 bearbeitet]

KJaneway
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Jan 2017, 03:23

Macht dann ein Surroundsystem überhaupt Sinn?

NeCoshining
Inventar

#10 erstellt: 04. Jan 2017, 03:58

Macht dann ein Surroundsystem überhaupt Sinn?

Nein, leider nicht so viel

.
Die LS würden zu nah am Ohr sein.

Da würde ich bei 2.0 tendieren.
Gute LS im Stereodreieck aufstellen, hast dann auch schon ein kleines Surround feeling

.

LG

[Beitrag von NeCoshining am 04. Jan 2017, 04:00 bearbeitet]

JulesVerne
Inventar

#11 erstellt: 04. Jan 2017, 11:01

Die LS würden zu nah am Ohr sein.

Die Entfernung sehe ich weniger als Problem, die würde ein av receiver mit Pegel und Latenz schon zurecht Biegen.
Den Winkel zur Hörposition finde ich viel entscheidender.
Wenn man mittig auf dem Sofa sitzt ist 3D Klang sicherlich möglich, am rechten oder linken Ende wahrscheinlich nicht.
Müssen die Lautsprecher denn links an die Wand oder dürfen die auch frei im Raum stehen?

thonau
Inventar

#12 erstellt: 04. Jan 2017, 11:05

Ja, 2.0 macht eigentlich mehr Sinn.
Es gibt durchaus Bausätze, welche die Anforderungen an Fu und gute räumliche Abbildung erfüllen.
Als Beispiel die Big Block aus Hobby HiFi 6/2012 . Mit einem Schutzgitter kann die auch Haustiger sicher gemacht werden.
Da du den AV noch nicht gekauft hast, gibt es noch eine Möglichkeit. Aber leider ohne DIY!
Das wäre eine gute DSP gesteuerte Sound - Bar - Projektor- Plate - Base, wie auch immer die Teile sich nennen.
Gerade wenn du wenig Musik hören möchtest ist diese Variante optimal. Und in solchen TV- Ecken, oder kleinen Räumen funktioniert das hervorragend.
Die Geräte gibt es in jeder Ausstattung, auch mit Atmos, eigenbautem BR/DVD, automatischem Einmessen, Subwoofer, viele Eingänge, nfc, u.s.w.

JulesVerne
Inventar

#13 erstellt: 04. Jan 2017, 11:09

Soweit ich die Funktion einer Soundbar verstanden habe wird dabei gezielt mit Reflexionen an der Wand gearbeitet für räumlichen klang.
Sozusagen über Bande für die seitlichen Lautsprecher.
Auf der linken Seite ist aber keine Wand vorhanden, vermute es haut dann nicht hin.

Wenn die Einrichtung in der niesche um 90° gedreht würde wäre es evtl eine Möglichkeit

[Beitrag von JulesVerne am 04. Jan 2017, 11:13 bearbeitet]

thonau
Inventar

#14 erstellt: 04. Jan 2017, 11:37

So genau ist mir die Funktion nicht bekannt. Wenn du dir einmal die

Yamaha 5600 ansiehst, wird wenig über das Prinzip gesagt.

Aber selbst in einem riesigem Fachmarkt, ohne Reflektionsflächen in der Nähe erzeugt die ein sehr schönes Klangbild mit erstaunlicher "Hintenortung" ( kenne den Fachbegriff nicht). Das Teil wurde bestimmt nur grob eingemessen, wenn überhaupt.

Mein Beitrag war auch als Antwort nach #10 gedacht.
Aber was du in der #11 geschrieben hast ist auch eine Möglichkeit, an die ich nicht gedacht hatte.

NeCoshining
Inventar

#15 erstellt: 04. Jan 2017, 11:51

wird wenig über das Prinzip gesagt

Yamaha

Man muss auf Funktionen klicken

Wenn das eine nicht passt wird das andere auch nicht passen das man auf biegen und brechen den Sound so verbiegt das etwas da raus.
Dann wäre auch noch die Rears über Kopf.
Rears über Kopf, Front auf ohrhöhe.

Die 5.1 ebene wird durch die Unterschiedlichen höhen der LS Zertört .

So nicht...

5.1 ist die untere Ebene. Also auf der geraden linie, ohr höhe wo wir uns befinden!

Lieber verfünfte 2 LS. Oder eine Soundbar.
Sieht auch nicht so toll aus wenn das kleine Zimmer mit LS vollgestoft wird.

[Beitrag von NeCoshining am 04. Jan 2017, 12:00 bearbeitet]

Kyumps
Inventar

#16 erstellt: 04. Jan 2017, 11:53

manche Soundbars arbeiten auch mit

Ambiophonics

thonau
Inventar

#17 erstellt: 04. Jan 2017, 12:08

Man muss auf Funktionen klicken

o.k. habe ich jetzt gemacht. Danke für den Tipp. Wenn das wirklich wie gezeigt über die Wände geht, kann ich den Vorführeffekt im Markt nicht verstehen.

Aber so in etwa wie Kyumps gezeigt hat, dürfte dann die Philips funktionieren. Die habe ich aber nicht probiert.

http://www.philips.de/c-p/B8_12/fidelio-soundbar-lautsprecher

KJaneway
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Jan 2017, 13:13

Ui wieder viel zu lesen.

Thema 2.0: Würde ich gegebenenfalls machen. Bevor ich 5 LS bau die nix bringen bau ich lieber nur 2 und rüste auf, wenn es irgendwann mal ein anderes Wohnzimmer gibt. Da ich bisher aber mal keinen Hausbau im Leben anstrebe und somit wohl nie mein Traum-Homecinema entwerfen kann, werde ich wohl immer den einen oder anderen Kompromiss eingehen müssen.

Die Big Block wirkt mir rein optisch zwar etwas klobig, aber ich muss mir mal den hobby-hifi Artikel besorgen und nachlesen was die dazu schreiben. Danke für den Tipp. Wichtig wäre mir dann, das man die in nem späteren Lebensabschnitt ausbauen kann.
Da würde ja erstmal ein gebrauchter Stereo Verstärker genügen, sofern der TV ein AudioOut hat, oder?

@NeCoshining:
Du schreibst der Winkel sei das Problem: Wie ist das wenn die hinterm Sofa und vorm Sofa auf einer horizontalen Ebene stehen. Der rechte Rück-LS würde dabei quasi auf dem Sofa stehen. Die anderen LS könnte ich auf einer gleichen Höhe platzieren (Außer Center, der halt über oder unterm TV stehen müsste)

Ich glaube wenn man die Einrichtung in der Nische um 90° drehen könnte, wäre die ganze Diskussion obsolet, oder? Ich mein dann könnte man das Sofa in die Mitte des Raums schieben. Vorne Zentral den TV an die Wand Rechts und Links davon zwei Lautsprecher und hinterm Sofa auch nochmal zwei. Muss das mal mit meiner Frau bereden.

Den AV-Receiver habe ich zwar noch nicht gekaut aber bereits bestellt. Liegt im hiesigen Jupiter-Nachbarn zur Abholung bereit. Aber dazu hab ich noch 2 Wochen Zeit und ggf. wird storniert.

Sounbars ist auch ein gutes Stichwort. Bisher dachte ich immer das sei Spielzeug. Werde ich auch mal nach sehen. Das hat in jedem Fall den nötigen WAF. Ich vermute da muss ich mich bezüglich Empfehlungen an nen anderen Forenabschnitt wenden. Vielleicht finde ich ja auch nen Kaufberatungsthread.

LG

JulesVerne
Inventar

#19 erstellt: 04. Jan 2017, 13:39

Sounbars ist auch ein gutes Stichwort. Bisher dachte ich immer das sei Spielzeug. Werde ich auch mal nach sehen. Das hat in jedem Fall den nötigen WAF. Ich vermute da muss ich mich bezüglich Empfehlungen an nen anderen Forenabschnitt wenden. Vielleicht finde ich ja auch nen Kaufberatungsthread.

Evtl. kannst du ja auch beim Hifi Laden um die Ecke so eine Bar zum Testen mit nehmen und ggf. zurück bringen wenn sie nicht überzeugen kann.

thonau
Inventar

#20 erstellt: 04. Jan 2017, 17:14

Infos zur

Big Block
und

small block

KJaneway
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 04. Jan 2017, 21:46

Die Blocks sind mir einfach zu teuer für ne Einzelbox die am Ende zu 90% keine Musik spielt und zu 10% zur Hintergrundbeschallung von Spieleabenden oder Dinner eingesetzt wird. Das klingt mir irgendwie wie Perlen vor die Säue.

Habe mal hier in dem Thread gestöbert:

Teufel Theater 200.... Davon abgesehen, dass ich mir besagtes Set nicht kaufen mag steht da aber in Post 3 trotzdem was interessantes: Wenn ich das richtig verstehe kann man Dipole als Rear LS verwenden. Diese werden dann in ca. 2m Höhe aufgehängt und strahlen aufeinander, sodass man selbst den Klang als Reflektion von den Wänden wahrnimmt.
Laut dem Beitrag kann ein Receiver mit entsprechender Einmessung den eigentlich sehr suboptimalen Wandabstand auf der offenen Seite von ca. 4m rausrechnen...

Was haltet ihr davon? Gibts sowas als DIY?