Orgel Lautsprecher anschließen

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Holbi2
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Nov 2016, 16:56
Hallo zusammen!

Ich habe ein Problem mit dem Anschluss der Lautsprecher einer
großen elektrischen Kirchenorgel. Wir sind damit von einer riesengroßen Kirche
in einen kleineren Raum ungezogen. Statt 8 können wir nur noch
zwei Lautsprecher unterbringen.

Die Orgel hat 4 Kanäle
Wir können die Orgel nicht öffnen

Wir haben versucht herauszufinden ob etwas Unterschiedliches aus den
4 Kanälen kommt, können das aber als Laien nicht feststellen.

Uns würde es reichen die 4 Kanäle zu zweien zusammenzufassen.

Was für eine Weiche würde man benötigen um 2 Kanäle hinter der Endstufe
zusammenzuführen? Die einzelnen Lautsprecher haben u.a. die Aufschrift 8 Ohm 1000 W.

Die Möglichkeit die Kanäle vorher zusammenzuführen gibt es nicht.

Vielen Dank fürs lesen. Holger Birker
P.Krips
Inventar
#2 erstellt: 15. Nov 2016, 17:25
Hallo Holger,

Holbi2 (Beitrag #1) schrieb:
Hallo zusammen!

Ich habe ein Problem mit dem Anschluss der Lautsprecher einer
großen elektrischen Kirchenorgel. Wir sind damit von einer riesengroßen Kirche
in einen kleineren Raum ungezogen. Statt 8 können wir nur noch
zwei Lautsprecher unterbringen.

Zunächst einmal stellt sich die Frage, ob es sich um identische Lautsprecher handelt (vorher die


Wir haben versucht herauszufinden ob etwas Unterschiedliches aus den
4 Kanälen kommt, können das aber als Laien nicht feststellen.

Deswegen die Frage, ob die Lautsprecher identisch sind, könnte durchaus sein, dass da auch reine Bassboxen dabei waren.


Uns würde es reichen die 4 Kanäle zu zweien zusammenzufassen.

Was für eine Weiche würde man benötigen um 2 Kanäle hinter der Endstufe
zusammenzuführen?

Das geht definitiv nicht...


Die einzelnen Lautsprecher haben u.a. die Aufschrift 8 Ohm 1000 W.

Wenn die Orgel 4 Ausgänge hat und vermutlich je 2 Lautsprecher an einem Augang hingen, dürfte ein Kanal für je eine Box mehr als ausreichen........

Detailfotos möglichst aller 8 Boxen könnten hilfreich sein....

Gruß
Peter Krips
Holbi2
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Nov 2016, 21:44
Lieber Peter, danke für deine Antworten. Alle Lautsprecher sind identisch. Bassboxen gibts nicht, aber der Organist sagt dass an den 4 Kanälen unterschiedliche Register liegen. Es hingen je 2 Boxen an einem Ausgang, das stimmt. Ich weiß nun das an unserer Induktionsschleife für Schwerhörige Übertrager oder so etwas ?? angeschlossen sind, welche auch 2 Kanäle (aus der Endstufe) auf die Schleife bringen.

Ist das etwas anderes?
detegg
Inventar
#4 erstellt: 15. Nov 2016, 23:19
Moin Holger,

es ist nicht ganz einfach, Dein Thema hier im HiFi-Forum so einzuordnen, das Du auch größtmögliche Resonanz erhältst.
Mal schaun, wohin die Reise geht ...

Was genau ist das für eine Orgel? (Hersteller, Typenbezeichnung)

Detlef
Holbi2
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 16. Nov 2016, 12:48
Es ist eine ALLEN CF-42 Orgel.

http://www.musikhaus-cremer.de/

auf Orgeln und CF-42
Viper780
Inventar
#6 erstellt: 16. Nov 2016, 13:27
die gibt an allen 4 Kanälen denselben Ton aus - kann aber per DSP und parametrische Equalizer an den Raum etwas angepasst werden - muss also bei der neuaufstellung neu gemacht werden.

Ich würde also einfach 2 Endstufen Ausgänge nicht benutzen - am besten ihr ruft bei dem Musikhaus Cremer an.
Kyumps
Inventar
#7 erstellt: 16. Nov 2016, 13:43
Zumal dort mit unvergleichlicher Kundenberatung geworben wird,
würde ich auch davon ausgehen dass die einem helfen


[Beitrag von Kyumps am 16. Nov 2016, 13:54 bearbeitet]
Holbi2
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 16. Nov 2016, 15:15
JA, das war das erste was wir gemacht haben. Die wollten sofort kommen und alles einrichten
und haben einen KVA geschickt von über 1000 Euro.
thonau
Inventar
#9 erstellt: 16. Nov 2016, 15:29
Hallo Holbi2,

nach ausführlichem Studium aller frei erhältlichen Anleitungen und Prospekte des Herstellers ist für mich die Sache nicht eindeutig. Nach der Gesamtübersicht der CHANCEL- Geräte hat die Orgel vier Audiokanäle, was deiner Beschreibung und meiner Auffassung von dieser Orgel entspricht. Ich denke es müssen alle vier Lautsprecher angeschlossen werden, damit auch alle Stimmen wiedergegeben werden können.
Die Firma muss wahrscheinlich im Gerät eine Verdrahtung ändern, oder programmieren um auf zwei Kanäle wie bei den kleineren CF.. zu kommen. Deswegen der hohe Preis.
Könntet ihr vielleicht vier kleinere Lautsprecher aufstellen? Wäre es möglich die großen vier Lautsprecher vielleicht an die Wand oder die Decke zu hängen? Gut, die Halterungen kosten auch Geld, die Arbeit könnte jemand aus der Gemeinde kostenlos machen ---- bestimmt wird das preiswerter als der KVA.
Holbi2
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 16. Nov 2016, 15:35
Ja, die Lautsprecher kommen auf 2 Podeste (das macht ein Tischler für uns)
Die Podeste kommt an eine Wand. Meinetwegen auch je 2 Lautsprecher nebeneinander.
Diese Lösung hatten wir schon überlegt, aber das ganze wirkt riesig. Kleine Lautsprecher
hatten wiur noch nicht überlegt.

Aber meine Frage war ja: Kann man 2 Kanäle hinter der Endstufe noch mischen?
Bei Ela Anlagen wird doch auch noch eine Menge hinter der Endstufe gemacht,
das müsste doch hier auch möglich sein?

Danke nochmal, Holger
thonau
Inventar
#11 erstellt: 16. Nov 2016, 16:03
Hinter der Endstufe mischen ist leider nicht möglich.
Bei ELa herrschen andere Impedanzverhältnisse, alles wir transformiert. Werde mich erkundigen deswegen, Antwort aber erst morgen möglich.
thonau
Inventar
#12 erstellt: 16. Nov 2016, 16:48
Hallo,
habe doch schon eine Antwort:
Ja, dein Vorschlag ist prinzipiell umsetzbar.
Wir brauchen einen hochwertigen ( wegen Tonspektrum der Orgel) 100 Volt 500-800 Watt Übertrager mit zwei getrennten Primärwicklungen (oder 4 Wicklungen bei vier Verstärkern auf ein Lautsprecher).
Wird etwa 400 bis 600 € kosten!
Und dann noch einen Übertrager 500-800 Watt mit normalen Wicklungen.
Wird etwa 200 € kosten!

So sollte das mit geringen Einbußen im Klang funktionieren. Ich finde es arg teuer.
Viper780
Inventar
#13 erstellt: 16. Nov 2016, 17:51
Ich finde den Preis für solche Übertrager eigentlich ganz OK und auch die 1000€ fürs neu Ausmessen klingt passend
Holbi2
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 16. Nov 2016, 22:37
Herzlichen Dank für eure Mühe!!

Jetzt bin ich nicht der absolute Fachmann, wie müsste denn die
Schaltung ungefähr aussehen, also 2 Verstärker auf eine Box
mit 2 Übertragern?
jogi59
Inventar
#15 erstellt: 16. Nov 2016, 23:52

Holbi2 (Beitrag #14) schrieb:
Jetzt bin ich nicht der absolute Fachmann, wie müsste denn die
Schaltung ungefähr aussehen, also 2 Verstärker auf eine Box
mit 2 Übertragern?

Vergiß das mit den Übertragern. Das kostet mehr als die 1000€

Holbi2 (Beitrag #10) schrieb:
Ja, die Lautsprecher kommen auf 2 Podeste (das macht ein Tischler für uns)
Die Podeste kommt an eine Wand. Meinetwegen auch je 2 Lautsprecher nebeneinander.

Laßt die Podeste weg und stellt doch einfach je 2 Lautsprecher aufeinander. Problem gelöst.

Holbi2 (Beitrag #10) schrieb:
Diese Lösung hatten wir schon überlegt, aber das ganze wirkt riesig.

Orgeln waren schon immer groß
Holbi2
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 17. Nov 2016, 15:58
Danke für eure Bemühungen
DB
Inventar
#17 erstellt: 17. Nov 2016, 17:00
Habt ihr denn überhaupt 100V-Verstärker?


MfG
DB
Holbi2
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 17. Nov 2016, 17:53
Die Orgel hat natürlich keine ELA Ausgänge.

Ich denke wir schließen jetzt 2 Lautsprecher an und lassen den Rest weg
und fertig.

Danke, Holger
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