Breitbänder oder Koaxe für Dolby Atmos

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Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 15. Mai 2016, 10:58

Hallo, ich habe in Sachen Höhenlautsprecher alles ausprobiert und festgestellt, dass es bei mir mit Reflexionslautsprechern fast genauso gut klingt wie mit Decken-LS. Daher habe ich wieder umgerüstet auf Front High. Die Decke bleibt unangetastet, weil der Aha-Effekt im Vergleich zu den anderen Varianten ausblieb. Die Hubschrauberszene aus Expendables 3 funktioniert auch mit FH und eben mit Dolby-LS, wobei ich einfach Wandlautsprecher für den Test genommen und im AVR den EQ manuell in Richtung Dolby-Filter verbogen habe. Die meisten Effekte, auch in der Höhe, erreiche ich schon über das 7.1-Setup, so dass ich nun auf der Suche nach einer einfachen Lösung bin.

Also Breitbänder oder Koaxe, die eng bündeln und etwa bis 180 Hz gehen (darunter leitet der Pio die Bässe zunächst an die unteren LS und dann an den Sub, zweistufiges Bassmanagement). Dolby-Filter nicht erforderlich. Preis ca. 30 bis 50 € pro Chassis.

Die FHs bleiben bestehen und ich schalte je nach Lust und Laune um, auch im Hinblick auf DTS X. Insgesamt hat mich Atmos noch nicht überzeugt, daher die Minimallösung.

Danke im Voraus.

NeCoshining
Inventar

#2 erstellt: 19. Mai 2016, 11:27

Hi Lichtboxer.
Vieleicht hilft dir das weiter.

Was für was...

Da ich auch später auch auf Atmos umrüsten werde, wäre es sehr interessant.
Ich denke du solltest einfach mal die gleichen Treiber benutzen die in deinem x.x.x System stecken.
Bin mir da aber nicht ganz sicher wie es mit anderen Arten von Treibern klingt.
Hilfe von Profis wäre sehr hilfreich

.

Lg

[Beitrag von NeCoshining am 19. Mai 2016, 11:33 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 19. Mai 2016, 16:05

Hallo NeCoshing, danke, die Infos sind mir geläufig, aber nicht auf Dolby-Reflexionslautsprecher anwendbar.

Hier sollen die Treiber enger bündeln. Somit passen die LS meiner Serie nicht, auch nicht deren Treiber.

Außerdem habe ich den Versuch ja schon gemacht, aber ich will ja optimieren.

NeCoshining
Inventar

#4 erstellt: 19. Mai 2016, 20:32

Versuch war es wert, da leider noch niemand darauf Antwortet

.
Hab mal irgendwo gelesen das Reflexionen nicht so gut sind, es verschlechtert die gewollte "Ortbarkeit" von Atmos.
Und ich denke da du ja Optimieren willst, dann wäre das der Falsche weg wie ich oben schon erwähnt habe.
Bin kein Experte was das angeht. Habe noch kein Atmos und habe es noch nicht getestet was für mich hier im Raum am besten ist.
Ich habe leider noch keine Dolby-Reflexionslautsprecher gehört.
Wie lang und anhang von was hast du das alles getestet das du auf den Entschluss gekommen bist Dolby-Reflexionslautsprecher zu benutzen?
Bei deinen Test kann man nicht anhang von 1-2 Filmen sagen was am besten ist.
Jeder Film ist ja anders abgemischt und anders platziert, mal schlechter, mal besser.

Lg

[Beitrag von NeCoshining am 19. Mai 2016, 20:35 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 19. Mai 2016, 20:55

Ich habe meine Wand-LS für Front High mal an die Decke geschraubt und mal auf die Fronts gelegt.

Da kein großer Unterschied zu hören war, habe ich die Löcher in der Decke wieder zugespachtelt.

Atmos ist es mir insgesamt nicht wert, LS an die Decke zu hängen. Daher gehe ich auf Heights gemäß DTS X und baue spaßeshalber noch Dolby-LS zum Umschalten. Und wenn ich sie schon baue, dann kann ich sie auch optimieren.

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 19. Mai 2016, 21:15

@NeCoshining: du musst da schon differenzieren!

Wenn man Direkt-Strahler oben einsetzt, dann sollte man versuchen die "unerwünschten" Reflexionen so gering wie möglich zu halten!
Ich habe z.B. als Height-LS rundum strahlende LS ausprobiert und das Ergebnis ist schlecht, vorsichtig ausgedrückt.

Bei "Dolby Enabled" Reflexions-LS ist das ja aber etwas völlig anderes! Die nutzen ja die Zimmerdecke als "Spiegel" und da sind die Reflexionen nicht nur erwünscht sondern darauf basiert das Prinzip. Wenn man z.B. Deckensegel verbaut hat, dann kann man natürlich nicht sinnvoll mit den Enabled LS arbeiten.

ich würde mit einem Breitbänder statt Koax arbeiten. Der HT in einem Koax wird ja gerade eingesetzt, weil der große MT zu hohen Frequenzen für normale Anwendungen zu stark bündelt.
Einen guten Ruf und trotzdem noch sehr günstig wäre der Vifa BG9

ich würde mich z.B. hier mal inspirieren lassen:

ct209

ct247

Femto

NeCoshining
Inventar

#7 erstellt: 19. Mai 2016, 21:15

Kennst du VIFAntastisch von Giustolisi! Der Wandlautsprecher?

Link

Evtl ist das was für dich

Sehen besser an der Decke aus und machen sich unbemerkbar, da sie sehr schmal sind.

Wir sind ja im DIY bereich. Es ist auch schwer für dieses neue Format wie Atmos etwas zu finden

Das denke ich mir nunmal!
Vieleicht solltes du mal im Fertigsegment dir die Dali Fazon Sat anschauen.

Link

@Mickey_Mouse:

[Beitrag von NeCoshining am 19. Mai 2016, 21:40 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Mai 2016, 21:52

Der Entschluss steht. Es kommt nix an die Decke. Punkt

Der Vorschlag mit dem CT 209 ist doch schon mal gut, wobei ich auf die AL-Variante schiele wegen der besseren Höhen.

BR baue ich nicht mehr. Die LS müssen auch nur bis auf 180 Hz runter. Danach geht der Bass zunächst auf den normalen LS darunter und erst dann an den Sub. Diese Einstellung ist fest, sobald ich dem Pio sage, dass es sich um Dolby-LS handelt.

Den Vifa konnte ich auf die Schnelle nicht finden. Die Vifantastisch verwendet einen 9 BN, aber der ist nicht gemeint, oder?

Wenn ich das richtig sehe, könnte ich einen Breitbänder notfalls ohne Weiche betreiben und stattdessen mit dem manuellen EQ verbiegen?

Denn die "Weiche" beim CT 209 AL ist nur ein Sperrkreis für den Bereich oberhalb von 10 kHz. Die Überhöhung kommt aber dem Atmos-Effekt entgegen. Die Dolby-Weichen haben einen Filter mit Hochtonbetonung eingebaut.

[Beitrag von Lichtboxer am 19. Mai 2016, 22:07 bearbeitet]

JulesVerne
Inventar

#9 erstellt: 20. Mai 2016, 08:46

Wie groß soll / darf es denn werden?
Je größer dass Chassis desto stärker wird gebündelt.
Alternative könntest du auch mehrere kleine nehmen und als horizontales Array verbauen.
Am besten mal bei Spectrum audio stöbern, glaube bis auf einen Spezialisten sind es alles normale Bereitbänder dort. (glaube BMR o. ä. nannte sich die Ausnahme und wäre ungeeignet für dich)

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Mai 2016, 10:49

Würde mal sagen, bis zu 5 Zoll mit entsprechendem geschlossenen Gehäuse.

Habe noch den Visaton BG 13 P gefunden. Hoher Wirkungsgrad und offensichtlich starke Bündelung.

Zu günstig, um gut zu sein?

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 21. Mai 2016, 13:17

Also jetzt den Tangband W3 oder den Visaton BG 13?

captain_carot
Inventar

#12 erstellt: 22. Mai 2016, 10:05

Sica, die Gradient Axis AX5.Von den Visaton BG find ich nur den 20er interessant und auch eher mit Hochton Unterstützung.
Auf BBs zu setzen und reflektierten Schall dürfte nicht unbedingt verkehrt sein. Aber ob am Ende die gewünschte Dosis Hochton am Hörplatz ankommen wird muss sich da auch zeigen.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 22. Mai 2016, 14:38

Wie viel Volumen würdest Du dem bei einer Trennung bei 180 Hz gönnen?

Laut Udo lässt er sich nicht gut simulieren.

captain_carot
Inventar

#14 erstellt: 23. Mai 2016, 09:13

Mit den TSP von Intertechnik und abhängig von der Filtersteilheit des AVR. Im Prinzip können die besseren Einmesssysteme ja so einiges egalisieren. Beides Minimum an Volumen.
Hochpass 2. Ordnung: 5L, eigentlich viel zu hohes Qtc von 0,957. Der Hochpass zieht den entstehenden Überschwinger bei der angepeilten Trennung wieder gerade, f3 liegt dann in der Simu bei 165Hz.
Hochpass 3. Ordnung: 8L, Qtc 0,841. f3 bei 175Hz.

Qtc 0,707 wären ziemlich unkompakte 18L. Das brauchst du aber eh nicht zwingend. Bis auf 10L runter sollten Volumenverringerungen in der Praxis eh relativ unkritisch sein. Der Bereich bis 8L ist mit Filtern auch völlig vertretbar.

Nur würde ich

Den Hier auch nicht außer acht lassen. Bzw. wenn ausreichend Platz vorhanden ist wegen des Preises den 165.36.
Die sind unter klanglichen Gesichtspunkten vom P/L ganz sicher top. Auch wenn sie nicht so schick aussehen.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Mai 2016, 09:55

Schick aussehen müssen sie nicht, von daher passt das schon. Da sie nach oben strahlen, werde ich sie eh mit Stoff oder einem Gitter abdecken. Breiter als 20 cm möchte ich nicht bauen, so dass es wohl der LP129 wird. Besten Dank schon mal.

captain_carot
Inventar

#16 erstellt: 23. Mai 2016, 12:26

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/specBRsi165

Hier sind es 20,3 cm, da ließe sich aber noch geringfügig drn drehen. Der 165er sollte also auch noch drin sein. Könnte hier ganz nebenbei noch den Vorteil haben, dass ein 6,5er schon etwas früher anfängt zu bündeln.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 23. Mai 2016, 12:39

Ich wollte das Chassis etwas zurückversetzen und schräg einbauen, da würde es dann nicht mehr passen.

Aber lass ich mir trotzdem durch den Kopp gehen

NeCoshining
Inventar

#18 erstellt: 21. Aug 2016, 16:25

Hat sich schon was ergeben?

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 30. Aug 2016, 14:30

Sorry für die späte Antwort.

Momentan belasse ich es bei Front High. Die wenigen (direktionalen) Höheneffekte bekomme ich damit ganz gut dargestellt. Ich habe aber auch die Surrounds leicht über Ohrhöhe und in Kombination mit den FH klingt es fast wie mit Reflexions-LS, so dass ich erst mal das DTS-Update und die weitere Entwicklung abwarte. Ggf. kommen dann doch Decken-LS in Verbindung mit dann niedrigeren Surrounds.

Atmosphäre bzw. Ambiente klappt mit Heights eh besser, so dass aktuell kein Nachteil besteht.

NeCoshining
Inventar

#20 erstellt: 30. Aug 2016, 16:32

Hi, kein Ding.

Atmosphäre bzw. Ambiente klappt mit Heights eh besser, so dass aktuell kein Nachteil besteht.

Mein Kollege hat es auch so, und er ist deiner Meinung.

Dann wird es so wohl sein.
Besser das als garnix!

Besten dank.

Lg

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 30. Aug 2016, 22:00

Ich weiß auch noch nicht, wie Pioneer DTS X umsetzt. Das Update wurde ja mehrmals verschoben.

Wenn da auch bei einer Dolby-Aufstellung die Höhenkanäle teilweise auf die Fronts bzw. Surrounds gemischt werden, dann machen Decken- oder Reflexions-LS (Threadthema) keinen Sinn.

Andererseits kann es sein, dass Rear Heights gar nicht unterstützt werden.

Daher abwarten.

NeCoshining
Inventar

#22 erstellt: 30. Aug 2016, 22:42

Habe gelesen das DAS DTS X Fehlerhaft sei. Glaube deshalb auch mehrmals verschoben....
Deswegen haben hatten Pio und Yamaha es nicht an Bord gehabt.

Dann werde ich mir nochmal 4 L.O.U.D von Quint Audio bauen

...

Aber alles mit der Zeit wenn alles ausgereifter ist.
Die haben ein Unglaubliches Stereo Bild.
Extrem Pegelfest, Ausgezeichnete Auflösung,
Da ich auch genügend abstand zur Wand und Decke habe. Sollte es ja dann kein Problem sein!