Hauptsache Laut! Das Viech als PA?

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neb555
Stammgast

#1 erstellt: 19. Apr 2016, 17:50

Ja ja, wer kennts nicht. Das Thema gabs schon gefühlte 100 mal.
Ich habe mich auch schon eingelesen und habe auch schon Ideen.
Brauche troz allem ein wenig Entscheidungshilfe.
Erst mal der Fragebogen:

Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Für 2 Boxen sollten 150€ Ohne Holz nicht überschritten werden. Kann auch in richtung 200€ gehen, bin aber noch Schüler und sollte deswegen nicht mehr werden.

-Wie groß ist der Raum?
Der Raum ist so eine Sache. Eigentlich ist es kein Raum. Es ist eine Halle, diese ist aber immer(!) nach vorne geöffnet. (werde später noch ein Bild bei fügen)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Ja, wie gesagt Bild wird kommen und auf diesem werden auch unsere jetzigen Lautsprecher zu sehen sein.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Ja genau das ist die Sache, am liebsten sollten es wie PA-Tops sein. Also auf solche Stative steckbar.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Nicht größer als 2x2x2m

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, wird erst mal auch nicht benötigt, einfach mal Laut! Subwoofer werden wir noch von einem Kollegen haben, einen Behringer irgendwas.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Habe mir gedacht die Boxen jeweils aktiv zu bauen und die Verstärker über ein Mischpult anzusteuern (Mischpult ist auch noch nicht vorhanden, werden wir wahrscheinlich mi dem Subwoofer "mieten")
Kann das so überhaupt funktionieren wie ich mir das vorstellen?

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Dubstep, Rock, Klassiker, Party Musik

-Wie laut soll es werden?
120db Spitze sollten schon drin sein

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Würde ich jetzt mal ausser acht lassen, da das der Subwoofer übernehem wird. (?)

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Also ich will das Rad nicht neu erfinden müssen. Sollten auf jeden fall robust sein! Es ist sandig dort wo wir spielen (Die Halle, wie gesagt, bild folgt)

Habe mir die Viecher schon angeschaut, gefallen mir von dem Specs sehr gut. Kann ich nur leider nicht so geil aufstellen, gibts noch andere Varianten? Sollte eben nicht umfallen wenn jemand dagegen rennt. Dann dachte ich mir ich könnte auch 4x das schwarze schaf bauen, eventuell auch 6x

Aber bitte helft mir nun ein bisschen und beratet mich

Vielen Dank

JulesVerne
Inventar

#2 erstellt: 19. Apr 2016, 19:04

Ich weiß nicht ob das Viech deinen Ansprüchen gerecht wird. Ich mag es zwar selbst grundsätzlich, aber bei den "Hörnchen Lautsprechern" wird am Wirkungsgrad/Max SPL meist etwas gemogelt, oft werden diese angaben für Aufstellung in der Ecke bzw. an der Wand gemacht was einige dB zusätzlich bringt. Ist also mit Vorsicht zu genießen!

Spontan würde ich die

Open 1001 empfehlen da ich sie mir selber auch noch bauen will. Habe sie aber selbst noch nie gehört !

herr_der_ringe
Inventar

#3 erstellt: 19. Apr 2016, 21:12

Aber bitte helft mir nun ein bisschen und beratet mich

mal kurz überlegen...

schüler = wenig geld

wenig geld = schwachbrüstige verstärker

schwachbrüstige verstärker bedingen hohen wirkungsgrad

hoher wirkungsgrad bedeutet für 120db max.pegel mindestens 100db/w/m empfindlichkeit

100db/w/m in stereo für 150€?

@jules: bei der open1001 fehlt bei der bepreisung noch der anteil des tieftöners

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 19. Apr 2016, 21:15

Die BG20 haben glatt gezogen, also mit Sperrkreis, auch nur 90-91dB Wirkungsgrad bei realistischen 50W Belastbarkeit.
Also maximal 107dB (50W = +17dB).

Nix mit 120dB...
Da darf es schon ein ausgewachsenes Topteil sein. Open1001 und größer.

Wie oft wird die Anlage denn gebraucht? Ist Mieten eine Option?
Für 150€ Mietpreis bekommst du amtliches Material im Wert von gut 4.000-6.000€ für einen Abend.

JulesVerne
Inventar

#5 erstellt: 19. Apr 2016, 21:35

100db/w/m in stereo für 150€?

Ein richtiges Horn wäre noch ne Möglichkeit.
Größe hat er mit max 2*2*2m ausreichend groß Dimensioniert.
Preis gilt ohne Holz (evtl kommt er da günstig dran)
Mit den Dimensionen könnte man schon was konstruieren. (was fertiges fällt mir gerade nicht ein, echte Hörner sind selten)
Also 75-100€ für Chassis und ggf Weiche.

R1524 im Horn könnte mit lächerlichen 2200l schon bis 34Hz runter an ca. 50w die 120dB erreichen. Dann noch Hochton dabei und gut ist :-D

[Beitrag von JulesVerne am 19. Apr 2016, 21:48 bearbeitet]

neb555
Stammgast

#6 erstellt: 20. Apr 2016, 05:15

Ja, wir mieten bis jetzt immer. Aggregat, 2 Bässe, 2 Tops. Für 150€ (Ist von einem Freund der Cousin.)

Wir treffen uns am Samstag eh alle mal, dann werde ich mal besprechen was jeder noh so geben könnte. Vielleicht könnte man auch ein Horn bauen oder mal schauen was man mit dem verstärker machen könnte. Habt ihr da noch empfehlungen?

Anlage wird so 1-2mal im Monat gebraucht. Vielleicht richtung Sommer auch öfter.

Hoffe man kann erkennen wo die Anlage steht.

JulesVerne
Inventar

#7 erstellt: 20. Apr 2016, 05:40

Muss die Anlage denn Mobil sein oder bleibt sie dort stehen.
Dann wäre ein Horn wirklich eine alternative.

herr_der_ringe
Inventar

#8 erstellt: 20. Apr 2016, 06:15

Ja, wir mieten bis jetzt immer...
...1-2mal im Monat...

ne, budget erhöhen, dann bekommt man was halbwegs ordentliches hin

weiteres beispiel:

billy-box, ist mit

diesem koax bestückt. (leider fehlen diesem thread "dank" freiem hoster inzwischen die bilder

)

Lucl
Stammgast

#9 erstellt: 20. Apr 2016, 09:16

Das Geist-Horn kommt mir in den Sinn

http://geist4711.de/BG20-seite.html
Der BG 20 kostet irgendwas zwischen 20 und 30 Euro, je nach Händler. Dazu ein paar Bauteile für die Sperrkreise.
Die 120 dB werden wohl nicht ganz erreicht, aber laut können die schon auch, dank eines Wirkungsgrads über 90 dB.
Bei dem Preis gingen womöglich auch 2 Hörner pro Seite. Damit ist zwar die Räumlichkeit etwas passé, aber die Pegelfestigkeit steigt.
Hier im Forum gibt´s einen riesigen Fred dazu.

SRAM
Inventar

#10 erstellt: 20. Apr 2016, 17:56

Nimm zwei von denen hier:

http://www.thomann.de/de/fane_sovereign_12_250_tc.htm

Die baust du in je ein 120 Liter Gehäuse, das du auf 90 Hz abstimmst.

Den Low cut / Übergangsfreuenz stellst du auf 80 Hz.

........und die 120 dB /W/m sind garantiert, und zwar ohne durchbrennenden Hochtöner ......

Viel Spaß damit !

SRAM

neb555
Stammgast

#11 erstellt: 20. Apr 2016, 18:43

Ja klar, Horn wäre eine Alternative. Sollte allerdings auch nicht zu massiv werden. Muss noch halbwegs mobil sein.

Bis jetzt gefällt mir die Idee von SRAM am besten. Einfach zu bauen und Laut. Aber von wo hast du die Info das es so funktionieren wird? Habe keine DSP gefunden zum simulieren.
Würde die beiden dann jeweils mit nem

Verstärkerboard betreiben, oder wie würdet ihr das machen? Dann jeweils in die Box noch ein Schaltnetzteil.

Den Low Cut müsste ich auch noch berechnen, oder?

JulesVerne
Inventar

#12 erstellt: 20. Apr 2016, 18:56

Fane 12-250 TC

SRAM
Inventar

#13 erstellt: 20. Apr 2016, 20:17

Das geht.

Das geht laut !

Das braucht aber zwingend den hohen lowcut mit min. 12 dB/Octave, wenn du voll ausfahren willst.
Der LC bügelt gleichzeitig den (bewußten) Buckel im Nutzbassbereich glatt

.....und zum Sub wäre auch eine LC Lösung denkbar.......

......ebenso zur späteren Aufrüstung Hochton und noch später hoher Mittelton......

Ist halt old school, aber so haben wir vor 35 Jahren mit wenig Geld unsere Anlage nach und nach aufgebaut.

Gruß SRAM

SRAM
Inventar

#14 erstellt: 20. Apr 2016, 20:21

P.S.: das bord ist explizit als subwooferverstärker ausgewiesen. Falls es bandbreitenbegrenzt ist, ist es ungeeignet.

Gruß SRAM

JulesVerne
Inventar

#15 erstellt: 21. Apr 2016, 06:50

Ich bin bei dem 12-250TC sehr skeptisch.
Früher waren da noch 5,2mm als Xmax angegeben, jetzt nur noch 3,5mm und die sind wenn man sich die Daten ansieht schon als Peak to Peak angegeben. +-1,5-1,7mm Xmax wären es dann.

Big_Määääc
Inventar

#16 erstellt: 21. Apr 2016, 16:06

X lin ca. 1.5mm
X max ca. 3.5mm

würde ich so aufbauen wie die Dynacord dt 63

doch für den Preis gibts dann doch bestimmt was als 10"/1"er