Acoustimass10's unendliche Geschichte // neuer AVR , neuer Raum

2x NP-2-X
1x NP-3-X
2x NL2FC
1x Speakon-Buchse
2m Cordial CMK222
1m Cordial CLS225
1x Kunsstoffgehäuse 85x56x39mm
1x KABELVERSCHRAUBUNG M25
1x Widerstand 11W100R
2x Krokodilklemme
1x Umschalter 3/6-Polig

Huhu

Das sieht wirklich klasse aus. Wenn es dann so gut funktioniert wie mein "Gewurste", können wir tauschen

Gruß

Axel

P.S.: Jetzt kannst Du den Teil im Arta Kompendium, wo es um Limp geht, auswendig lernen

Ja doch, echt was feines, gefällt mir auch. Wo können wir die Bestellungen aufgeben, grins?

Hi,

nochmal will ich nicht Bohren. Ich bin heute schon extra deswegen in die Firma, aber dieses Böxchen
drückt sich bei Bohren immer weg und dann war auch noch der Bohrer stumpf
Ich muss dann nochmal die Leitungen prüfen, aber das sollte eigentlich alles gut sein.

Ich habe die Sachen von Conrad, aber es geht auch günstiger und besser.


Gruß Andreas

Moin Andreas

Dein Kästchen schaut richtig gut aus,hast du schon einen Probelauf damit gemacht?
Ist das die Meßanordnung aus dem ARTA Handbuch?

Greets aus dem valley

Stefan

Willst du damit die TSP der Hersteller überprüfen, oder irgendwelche "noname" Lautsprecher in einen selbstentwickelten Lautsprecher integrieren?

Es geht nicht hauptsächlich um TSP, sondern eher um die impedanzgänge die für genaue simus wichtig sind ;).

Moin

Die "Wunderstrippe" ist für Impendanzmessungen, zum Bestimmen von TSP und zur Bestimmung von Bauteile
Werten gedacht. Und ja, die ist nach dem Handbuch aufgebaut. Das hier ist die Version, ohne zusätzlichen
Verstärker. Das ist bei der Tascam aber auch nicht nötig.

Da Andi ja noch einige Lautsprecher im Fundus hat, die noch verheiratet werden sollen, kommt er um Messungen
halt nicht herum.

Über die Höhe des Referenzwiderstandes kann man sich streiten, aber es funktioniert zumindest bei mir sehr gut
so


Was ich noch ganz vergessen habe zu erwähnen. Eine vernünftige Waage, gute "Knetmasse" zum Beschweren
der Membranen und ein digitales Multimeter sollten auch vorhanden sein.

Ich persönlich benutze folgende Komponenten:

PeakTech 2010 Digital-Handmultimeter

300g/0,01g TS-Weiß/Schwarz Feinwaage

Plastik-Fermit weiss 1/4 kg Dose


Vielleicht sollten wir echt einmal ein "Komplettset" mit allen Teilen, Preisen und Links hier zusammen stellen. So für
die Nachwelt.

Gruß

Axel

Moin,

so ein Kabel ist für den Selbstbauen schon wichtig. Ich habe im Keller noch ein paar Chassis von LPG und
so rumliegen, wo es keine TSP zu Finden gibt Damit will ich dann meine erste Eigenentwicklung machen,
um Erfahrungen im Umgang mit der Soft- und Hardware zu sammeln und auch zum Thema Weichen.

Einen Probelauf kann ich erst mit dem Tascam machen, das die Tage kommt. Vorher will ich aber nochmal
die Leitungen Messen, ob ich auch alles richtig verkabelt habe.


So eine Stückliste mit den Preisen wäre doch mal ne gute Sache. Ich könnte dazu ein PDF erstellen.
Müsste dann nur jemand zum Download bereitstellen. Vielleicht könnte das ein mod dann auch pinnen,
damit der Neuling gleich was findet und so


Gruß Andi

Huhu

Das PDF kann ich bei mir hosten, kein Problem. Es muss nur jemand eines anfertigen

Gruß

Axel

Hi,

willkommen in der Welt der Messenden

Kleine Anmerkung: Es gibt von Hifi-Selbstbau ein komplettes Paket fertig abgewogener Knetkugeln mit verschiedenen Massen. Man kann sich also die Waage und Knetmasse sparen. Außerdem ist es wichtig die Knetmasse richtig auf der Membran zu positionieren. Je nach Position ergeben sich andere TSP und Impedanzverläufe.

Nun abschließend noch eine Frage: Warum hast Du nich die ARTA Messbox gebaut? Da Du für Eigenentwicklungen ja auch die Frequenzgänge brauchst, wäre die Messbox doch praktischer, oder?

Gruß
Patrick

Hi,

die Frequenzgänge kann ich doch auch so messen. Und jetzt bleibt mal locker, ich muss ja erstmal Arta
verstehen und den ganzen Rest ja auch

Das PDF könnte ich machen, wenn ich Lust dazu habe


Gruß Andi

Hi Patrick

Die Messbox in Verbindung mit der Tascam ist wie ein Kropf. Völlig überflüssig. Er kann mit dieser Strippe, einer
Verlängerung des Anschlusskabels und dem Mikrofon sogar 2-kanalig messen und das sogar mit lockeren 2 Volt.
Das reicht für die aller meisten Messungen. Wozu dann noch eine Messbox? Da bauen die meisten Leute eh erst
einmal mehr Fehler ein, als sie wollen.


Das mit den abgepackten Gewichten ist sicherlich klasse. Aber es bleibt immer mal ein wenig hier und da hängen
und schon passt es irgendwann nicht mehr, was die Waage unabdingbar macht. Zumal weist das Zeugs doch eine
frappierende Ähnlichkeit mit dem Plastic-Fermit auf. Und wenn man einmal etwas größere Lautsprecher messen will,
reicht es eh nicht wirklich. Dann schaue man auf den Preis und das Thema ist eh durch

Ist nicht böse gemeint, aber es geht halt auch "günstiger". Lieber in eine Waage investieren und immer auf der sicheren
Seite sein, würde ich behaupten.


Dieses "Paket" ist halt eher auf den Gebrauch mit der Tascam zugeschnitten, was auch im PDF unbedingt vermerkt
werden sollte.

Das Positionieren der Zusatzmasse sollte auch im PDF erwähnt werden, danke für den Hinweis.

Gruß

Axel

Moin moin,

wat ne Aufregung hier!

Andi super Sache! Ich war noch am ueberlegen, wie ich das am besten zusammen bastel, was ich bei Axel abgestaubt habe und der Sachlter soll ja auch noch rein, da fiel Schrumpfschlauch auch aus! So wie du das gebaut hast sieht es super sauber aus und gefaellt mir auf Schlag! Denn son "gewurstel" wie bei Axel will ich ja auch nicht!
Ja eine gute Waage ist gut und Plastic - Fremit auch! Axel hat beides ja auch erst ein paar Wochen!
Auch wenn es schon zu weit vorgegriffen ist, gern wuerde ich Box und Schalter haben! Koenntest du mir sagen wo du das her hast? Ich moechte jetzt bestellen, das es naechste Woche kommt, denn naechste Woche bin ich auch wieder zu Haus!
Ja son PDF ist schon schoen und wueder anderen Messjuengern, das Leben erleichtern, denke ich mal!
Die Strippe ist auch gut fuer meine M - Audio!

Hi,

ich habe dir, Mathias, eine PM geschickt. Ich könnte aber auch als Zwischenhändler tätig werden und dann
alles als Set für Aufpreis verkaufen

An das PDF mache ich mich mal nachher


Gruß

Andi

doeter schrieb:

Hi Patrick Die Messbox in Verbindung mit der Tascam ist wie ein Kropf. Völlig überflüssig. Er kann mit dieser Strippe, einer Verlängerung des Anschlusskabels und dem Mikrofon sogar 2-kanalig messen und das sogar mit lockeren 2 Volt. Das reicht für die aller meisten Messungen. Wozu dann noch eine Messbox? Da bauen die meisten Leute eh erst einmal mehr Fehler ein, als sie wollen. Das mit den abgepackten Gewichten ist sicherlich klasse. Aber es bleibt immer mal ein wenig hier und da hängen und schon passt es irgendwann nicht mehr, was die Waage unabdingbar macht. Zumal weist das Zeugs doch eine frappierende Ähnlichkeit mit dem Plastic-Fermit auf. Und wenn man einmal etwas größere Lautsprecher messen will, reicht es eh nicht wirklich. Dann schaue man auf den Preis und das Thema ist eh durch Ist nicht böse gemeint, aber es geht halt auch "günstiger". Lieber in eine Waage investieren und immer auf der sicheren Seite sein, würde ich behaupten. Dieses "Paket" ist halt eher auf den Gebrauch mit der Tascam zugeschnitten, was auch im PDF unbedingt vermerkt werden sollte. Das Positionieren der Zusatzmasse sollte auch im PDF erwähnt werden, danke für den Hinweis. Gruß Axel

Hallo Axel,

das Tascam Interface kenne ich nicht, daher auch meine Frage. War wirklich nur rein informativ gemeint. Für meine Transit USB habe ich mir damals die ARTA-Messbox gebaut, um nicht umstecken zu müssen. Wenn das mit der Tascam auch ohne geht, umso besser. Wobei mich immer noch interessiert, wie das im Detail funktioniert (gern per PM).

http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=64

Hier hatte ich damals die Knetkugeln gekauft und auf Arbeit nachgewogen. Das hat gepasst. Für 12 Euro fand ich das okay. Aber selbst eine gute Waage zu haben ist sicher nicht verkehrt. Ich hatte da noch ganz andere Preise als 16,- im Hinterkopf. Vl. werde ich mir auch noch eine kaufen...

Wieviel Knetmasse man zum Bestimmen der TSP braucht, hängt auch immer von der Membranmasse ab. Es soll ja ein bestimmter Parameterdrift erzeugt werden.

Viele Grüße
Patrick

Huhu

Wie gesagt, war nicht böse gemeint. Ich schreibe da morgen früh noch ein paar Worte zu, da das Thema ja gerade
für Einsteiger sehr interessant ist.

Ich habe tatsächlich, bis Mathias hier war, noch mit Kinderknete und einer digitalen Küchenwaage "gearbeitet". Da
baut man sich aber mitunter eine ziemliche Toleranz mit ein. Wobei es auch damit gut geklappt hat.

Wenn ich mit Boxsim arbeite, ziehe ich eh die akustischen Messungen vor und mache nur den ersten Haken bei der
Impendanz.

Wenn ich an Limp denke, sollte der Drift ja mindestens 30-40% betragen. Da kommt man bei einem Lab12 z.B. nur
hin, wenn man da um die 140-150 Gramm dran klebt. Dafür würde das abgewogene Gewicht nicht einmal
zusammen reichen. Von daher lohnt sich die Anschaffung einer solchen Waage und des Plastic-Fermit schon.

So ist es aber viel bequemer und man kann die Waage je nach Aufstellungsort mit dem Eichgewicht tarieren. Das
Zeug kann man wirklich rückstandslos entfernen, es gibt keine Fettflecken und es klebt echt überall drauf, auch auf
Poliploppern. Das habe ich letzte Woche bei meinem aktuellen Projekt ausprobiert

Wie gesagt, morgen mehr.

Gruß

Axel

Moin moin,

ja wat iss denn nu, it iss doch schon lange morgen!
Diesen schoenen Tip habe ich ja auch von Karsten bekommen, er hatte mit empfohlen Plastic - Fermit und eine Goldwaage zu kaufen. Beides zusammen etwa 15 Euro. Das Fermit ist so gut, weil es ueberall haftet und fals etwas zurueckbleibt, kann man es mit der Masse an der Membran weg tupfen. Da bleibt dann nichts ueber, und Fettflecken enstehen auch nicht, was eventuell passieren kann bei Knete. Die Waagen sind auch super, am besten welche mit Kalibrierungsgewicht nehmen. Die sind dann schon wesendlich genauer als eine Kuechenwage, das hatten wir ja auch bei Axel getestet! Nach dem Test hat Axel auch sofort eine Waage und Fermit bestellt, da er den Unterschied beim wiegen und beim arbeiten mit Plastic - Fermit gesehen hat. Ist halt schoen solche Tips, wie von Karsten zu bekommen, da muss man nicht auch so viele Fehler machen, wie es die Leute schon gemacht haben, um zu den Hilfsmitteln zu kommen.
Genauso wichtig ist es ein gutes Messgeraet zu haben! Karsten hat ein sehr gutes und ich glaube Axel hat das selbe! Ich habe ein anderes Model, was etwas anders ist, aber langsam komme ich damit auch klar!
Genauso ist es wichtig und einfacher, wenn man eine gute Loetstation hat! Die hier Habe ich http://www.elv.de/ou...flv=&bereich=&marke= Aber unbedingt zusaetzlich die Ablage bestellen. Das macht das erlernen, des Umganges damit, auch um einiges einfacher! Es reicht aber nicht nur eine gut Loetstation, sondern in einigen Faellen brauch mal auch einen richtigen Loetkolben, wenn man schnell viel Hitze uebertragen muss.

Einen schoenen Sonntag Morgen!

Moin

Da fängt ausgerechnet der Mann an zu Treiben, der den Vorteil der Zeitverschiebung auf seiner Seite hat, tsts


Ok, ich versuche es dann einmal. Hat etwas gedauert, bis ich die Bilder zur Veranschaulichung soweit sortiert und um
gebastelt hatte


Folgendes gilt nur in Verbindung mit einer Tascam US 122/144 MK II. Für die Verwendung mit anderen Soundkarten
sollte man die Eignung explizit prüfen!

Gehen wir einmal von der Standardsituation aus, dass wir über den Kopfhörerausgang mit Limp messen wollen.
Dann haben wir diesen Aufbau aus dem Arta Kompendium 2.3-1




Da der Unterschied der Kanäle absolut marginal ist, habe ich dann einen Schalter zum Überbrücken des
Widerstandes eingebaut, um Limp kalibrieren zu können. Das sieht dann so aus.




Dann habe ich eine dicke Lüsterklemme hinzugefügt, an der ich entsprechende Adapter anschraube, um die
bestmögliche Verbindung zum zu messenden Lautsprecher herzustellen. Die Lüssterklemme habe ich hier einmal Rot
dargestellt.




Wenn ich mir nun das Schaltbild zu Bild 2.3 Zweikanal-Messaufbau anschaue, sehe ich, dass ich mir das vorhandene
Kabel zu Nutze machen kann.




Nun habe ich beide Schaltbilder kombiniert um zu zeigen das, wenn man den Referenzwiderstand überbrückt und
den rechten Phonoausgang mit dem rechten Eingang verbindet, man den Aufbau zur zweikanaligen akustischen
Messung hat. Das schaut dann so aus.




Wenn ich diesen Aufbau dann in Arta nutze, sieht das Kalibrationsfenster wie folgt aus.



Ausgesteuert habe ich den Eingang jeweils bis kurz vor Clipping.

Was auch gut zu wissen ist. Die Mic Sensitvity wird aus dem entsprechenden Kalibrationsfile abgelesen.


Wie man gut sieht, hat die Tascam reichlich Reserven und was noch viel besser ist, ich kann sie mit bis zu 7 Volt
ansteuern, ohne dass sie Schaden nimmt. Wenn man also immer einen Blick auf sein DMM hat, kann man getrost
auf den Überspannungsschutz verzichten.


Diese Variante funktionierte übrigens auch bei der M-Audio Fasttrack Pro von Mathias und wohl bei noch einigen
anderen Soundkarten. Da sollte man aber im Einzelnen prüfen, in wie weit diese Karten dafür geeignet sind.


Ich denke, dass man das so recht gut nachvollziehen kann. Eine Gewähr gebe ich natürlich nicht, bin ja nicht doof

Gruß

Axel

Moin moin,

Ohh men no! Haste mich erwischt, zu Hause bin ich ja nicht so frueh wach!

Axel das sieht sehr ausfuehrlich und sauber aus, hast du fein gemacht!

Huhu

Ist aber noch nicht ganz fertig. Es kommt noch die Variante, in der ein Leistungsverstärker
zusätzlich genutzt wird.

Dafür nutze ich aber nicht dieses Kabel, sondern ein ordinäres Cinch Kabel. Aber auch in
dieser Variante verzichte ich auf einen Überspannungsschutz. Wozu sollte der auch gut
sein. Ich will ja keine realen Messbedingungen aus dem PA Bereich nachstellen

Aber das mache ich frühestens, wenn die beiden Merc auf dem Treppchen gelandet sind

Gruß

Axel

Moin,

doeter schrieb:

Aber das mache ich frühestens, wenn die beiden Merc auf dem Treppchen gelandet sind :D

...na dann mal los


Gruß

Andi

Huhu

Wenn der Mechaniker sauber gearbeitet hätte, würde ich jetzt Bildchen malen, aber so, neeeeeeeeee

Morgen ist auch noch ein Tag.

Gruß

Axel

Moin,

Morgen kommt hoffentlich die Soundkarte, dann kann ich am Wochenende endlich richtig Messen

Ich habe mir nun erstmal ein Laptop gekauft, jetzt kann ich auch wo anders Mist messen


Gruß Andi

Moin,

denk unbedingt dran im BIOS die Soundkarte des Laptops zu deaktivieren. Ich hab zuhause schon 2 Laptops, wo das Mikro der Webcam immer aktiv ist und einem jede Messung versaut, wenn es nicht ganz hart deaktiviert.

Ansonsten viel Spaß und Erfolg, Du reicher Azubi! Neuanschaffungen am laufenden Meter...

LG & bis Samstag wenn der Wetterbericht stimmt.

Hi Fabian,

ist doch alles gebraucht


Andi

Moin

Acoustimass10 schrieb:

... ist doch alles gebraucht ...

Genau wie mit die Weibas. Da kriegste auch nix Neues mehr


Alternativ kann man die Onboard Soundkarte auch im Gerätemanager deaktivieren.

Arbeitet man mit Asio Treibern, wird normal aber auch nichts anderes zugelassen,
wenn man dort die richtige konfiguriert, oder?!


Gruß

Axel

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): P.S.: Der erste Absatz ist nur Sarkasmuss, nicht ernst nehmen

Mit die Weibas is wie aufm Gebrauchtwagenmarkt, haufenweise Rostlauben mit ne Menge Kilometers runter

@Andi:

Hier sachma, was erhoffst du dir eigentlich von dem ganzen Gemesse?
Hast du ein Ziel worauf du hinarbeitest?

Beste Grüße

Steffen

Moin Spoody,

dadurch kann ich mein DSP ja erst richtig einstellen, um einen Möglichst linearen F-Gang im Bass zu
kriegen. Über 500hz ist nicht viel zu korrigieren, da habe ich einfach tolle Boxen

Und Irgendwann will ich dann auch eine Eigenkreation entwickeln.


Gruß Andi

Moin moin,

Und Irgendwann will ich dann auch eine Eigenkreation entwickeln.

Löblich! Das sind auch miene Gedanken!
Und das gute dabei, dümmer wird man auch nicht dabei!

Hi Mathias,

schön, dass du wieder im Lande bist
Nächste Woche werde ich mich mal etwas mit Arta & Co beschäftigen.
Vielleicht mach ich dann auch mal das PDF fertig für das Messkabel


Andi

Moin moin,

womit verrate ich mich nur ümmer!?!?!?
Ja ich freue mich auch! Danke!!!
Die Bestellung habe ich leider erst Vorgestern aufgegeben, wenn es dann einen interessieren sollte, mache ich dann auch Bilder, von meinen Messstrippen!?

Ja wo iss denn nur das PDF, daß sollte ja schon lange fertig sein!?!?!

So ich genieße noch etwas den Abend!

Hi,

der Plan des PDF ist den Weg alles irdischem gegangen

Moin

Acoustimass10 schrieb:

Hi, der Plan des PDF ist den Weg alles irdischem gegangen :D

Dann brauche ich das Teil wenigstens nicht hoch laden.
Wieder etwas Arbeit gespart

Lag es an Deinem Verhältnis zu PCs, oder was war los?

Gruß

Axel

Moin Axel,

nein, zu erst hatte ich keine Lust und dann habe ich es einfach vergessen

Wird aber noch nachgeholt

Moin,

letztes Wochenende habe ich wieder das breite Rack hingestellt und den Sub hinters Sofa gelegt.
Das Mikro ist nun auch kalibriert, muss nur noch wieder ankommen.


Gruß Andi

Moin

Ohne Popomassage kommst Du wohl nicht klar, was?!

Wenn Du Deine Prüfungen hinter dir hast, gibt es sicher
auch wieder etwas mehr zu Berichten

Gruß

Axel

Moin,

Andie, wären Körperschallwandler von Visaton nicht was für dich?

Huhu

Was die Stückliste angeht sind wir nun wirklich am Ball. Ich denke noch so 1-2 Korrekturen und das Dokument
geht online. Soll ich dann gleich den Post #1620, wegen des besseren Verständnisses, mit anhängen?

Gruß

Axel

Moin,

Körperschallwandler brauche ich nun nicht.

Ich habe heute mal Front, Center und Sub eingemessen. Der Sub hat allerdings nur eine Summenschaltung
der Front, damit ich auch die Centerbox ordentlich entzerren kann. Die Rear habe ich mir mal gespart, da ich
da eh nichts dran drehen kann. Das überlasse ich Audyssey.

Hier die Messung mit dem kalibriertem Mikro:



Bis jetzt bin ich schonmal zufrieden. Die BR-Rohre aller LS habe ich zugestopft, dadurch habe ich den Peak
durch die Raummode auch schonmal um 5dB verringert. Dann waren es auch nur noch 6 EQ pro LS, beim
Sub habe ich nur einen setzten müssen.

Allerdings habe ich festgestellt, dass im All-CH-Stereo-Modus der Bassbereich erheblich einbricht.


Gruß Andi


Gruß Andi

Der Bassbereich sieht gut aus

Vielleicht bekomm ich das mit der Behringer auch noch hin

Wenn nur mal das Mikro hier wäre...

Vielleicht kannst du die y-Achse etwas ranzoomen? Man erkennt die Zahlen sehr schlecht.
Eine Frage: Ich hab mal gelesen in einem normalen Hörraum ist der Frequenzgang zu den Höhen hin abfallend, da hier die Dämpfung des Raumes zunimmt.

Kannst du deinen Frequenzgang mal bis 20 kherz einstellen? Ich hatte diesen Effekt nämlich relativ extrem mit dem unkalibriertem ecm 8000...

Allerdings habe ich festgestellt, dass im All-CH-Stereo-Modus der Bassbereich erheblich einbricht.

Ich gehe mal davon aus, dass hier der Sub abgeschaltet wird?!

Gruß,

Johannes

Das dürften Auslöschungen durch Phasenunterschiede bei All-Channel-Stereo sein.

Mir gefällt bei dem Diagramm übrigens die breitbandige Senke zwischen 50 und 60 Hz nicht. Da würde ich nochmal an der Übernahme zwischen LS und Sub drehen. Die 3-4 dB tiefe Senke merkt man sonst doch schon.

VG!

Hi,

dann musste es aber trotzdem bis 40hz runter gehen, es ist aber eher eine riesige Senke.

Klick einfach auf Vollbild, dann erkennst du auch was


Andi

Moin,

ich habe so eben die Fame auf den Schreibtisch gestellt und die Needles angeschlossen und mal eben
Quick & Dirty gemessen:





Die 25cm Matratze über mir macht eht viel aus. Wenn mir jetzt noch jemand einen AusgangsEQ für Vista
nennen kann, dann kann ich daraus noch was richtig geiles machen


Gruß Andi

Moin

Wie wäre es, wenn Du mit dem MPC Homecinema
abspielst und dann über den AC3Filter linearisierst?
Dann kannst Du Filme und Audio mit einem Player
abspielen und je nach Bedarf die Settings anpassen.

Audacity müsste das auch können. Alles Freeware.

Die Needles sehen ja fast besser aus, als die SB18

Gruß

Axel

Mal so aus Neugierde:
Ich hab noch eine ältere Version vom AC3 Filter, der hat "nur" einen 10Band EQ. Hat sich das mittlerweile geändert?

Moin,

der AC3 Flter hat ja nur 10 Bänder, da kannn ich das genau so gut mit dem WMP machen.
Da spiele ich ja auch Musik und Fim mit ab.

Ja, bis auf die beiden Einbrüche sieht das doch ganz gut aus


Gruß Andi

Huhu

Hat leider immer noch "nur" 10 Bänder. Aber insgesamt ist der doch besser geworden.
Ich kann Dir nur zu einem Update raten.

Und die Spyware mag ich einfach nicht. Da kannst Du die Haken aus machen wie Du
willst, der WMP überträgt trotzdem alles, was Du damit machst. Und besser als der alte
MPC ist der bunte Mist auf keinen Fall

Gruß

Axel

Der AC3 Filter ist ansonsten super. Ich nutz den seit Ewigkeiten mit jetaudio, eines der wenigen kommerziellen Programme, die freie Codecs und vor allem freie Einstellung innerhalb des Players bei den meisten Codecs zulassen.