Empfehlung Tiefmitteltöner mit guten Mitten

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sushidelic
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Feb 2016, 16:28
Hallo zusammen,

Ich suche für ein Projekt noch ein Chassis, dass in einem Dreiweger bis ca.550 Hz spielen soll (angedachte Trennfrequenz 500 Hz 18dB. Wichtige wäre mir eine schnelle und saubere Wiedergabe auch im unteren Mittelton, wichtiger als abgrundtiefer Bass. Preis am besten nicht mehr als 150€ pro Chassis. Angedacht sind zwei 8 Zöller pro Box, muss aber nicht. Wirkungsgrad und Belastbarkeit sind nicht wahnsinnig wichtig da vollaktiv, und nicht zwingend für PA-Lautstärken.
Ob CB oder BR müsste man je nach Chassis sehen. Obendrüber spielen zwei Kalotten, das sollte eben harmonieren.

Meine Kandidaten bisher:
Visaton:
AL 200
TIW 200XS
GF 200
Monacor SPH 200 KE
Dayton Audio RS225-8

Als "Exoten" habe ich im Hinterkopf (mit evtl. nur einem Chassis pro Box)
A&D Audio SCB12 N500XL
PHL 4531

Ich würde mich über Erfahrungen und Tipps freuen, die mir bei der Entscheidung helfen.

Beste Grüße,
Michael
hg_thiel
Inventar
#2 erstellt: 05. Feb 2016, 17:33
mivoc wm 8

extrem unterschätzt - garantiert
sysrec
Stammgast
#3 erstellt: 05. Feb 2016, 19:05
Servus,
hab momentan 2 HiVi F8 bei ebay laufen, sollen laut Hobby HiFi Test sogar 2-Wege tauglich sein. Vielleicht wäre es was für dich. Ich würde mich auch über einen sauber entwickelten 2-Wege Lautsprecher mit diesen Chassis freuen. Da ich selber nichts entwickeln kann/will, waren die Chassis nur unbenutzt da gelegen. Schade eigentlich.

Zur Auktion geht's hier lang:
http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1555.l2649
JoePanic
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Feb 2016, 19:50
Scan Speak 22W4534G00 oder ...8534G00.
Die 4Ohm Version verwende ich selbst in einem 3-Weger (ähnlich KH310) bis 650Hz.
Datenblatt
sushidelic
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Feb 2016, 20:25
Danke! Alle Chassis sehen schon mal richtig interessant aus!
Der Mivoc ist ja brachial günstig und gefällt mir eigentlich sehr gut, evtl. ist FS etwas hoch, aber eine PA-Pappe könnte klangtechnisch schon sehr gut passen, sh. die KH/Neumann Monitore.
Die Swans gefallen mir auch recht gut, aber ich will ja zwei TMTs pro Box verbauen, und die lieber in einem Rutsch kaufen. Viel Glück mit der Auktion auf jeden Fall, auf dass sie in den letzten Minuten noch ordentlich hoch gehen!
Und der Scan Speak ist ja auch mal richtig günstig und spannend, niedrige MMS und FS etc., und auch der KH310 hat durchaus Ähnlichkeiten mit dem, was ich vorhabe. Der Frequenzschrieb sieht unter 200Hz ganz schön wild aus, ist der bloß nicht interpoliert? Was für eine Kalotte hast Du denn als MT?

Noch mal spezifisch zu einem der von mir bereits erwähnten Treiber, der Monacor SPH 200 KE - gerade wegen seiner guten Mittenwiedergabe wird er ja explizit gelobt. Hat mit dem jemand schon in der Praxis Erfahrungen gesammelt?
JoePanic
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Feb 2016, 20:34
Scan Speak hat keine Nahfeldmessung eingefügt und damit den Raumeinfluss mit Diagramm. Das ist bei allen anderen Chassis 100% genauso.

So sieht meine Implementation ausLS831
sushidelic
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Feb 2016, 20:42
Recht nah dran - ist das die TangBand TB75-1558SE und Seas 27TBCD/GB-DXT?


[Beitrag von sushidelic am 05. Feb 2016, 20:42 bearbeitet]
JoePanic
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Feb 2016, 20:45
Gut beobachtet
sushidelic
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Feb 2016, 21:06
Das sollte auch mit meinem Vorhaben dann gut passen, sind Seas 76MF h304, und als Hochtöner (vermutlich) ein Scan Speak D3004/602010, da ich recht niedrig ankoppeln und er klein sein muss. Von der Klangcharakteristik harmoniert der 22W4534G00 mit dem MT/HT?
sushidelic
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Feb 2016, 21:18
Ok, blöd gefragt.... Natürlich wird das passen, sonst hättest Du in vermutlich ja auch nicht verbaut! Würdest Du ihn also sofort wieder verbauen, wenn es irgendwann eine MK2 gäbe?
JoePanic
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Feb 2016, 21:55
Für den Preis auf jeden Fall. Ich glaube auch nicht an Materialklang, deshalb passt das sehr gut
herr_der_ringe
Inventar
#12 erstellt: 05. Feb 2016, 22:33
ohne die chassis selbst zu kennen:
audiovirus w8 upc1-8
omnes exclusive 8
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Feb 2016, 22:50
Ich schicke demnächst eine 2-Wege TML mit dem SPH-220HQ und dem RBT-20 Bändchen zur Klang+Ton. Habe ich selber mit dran entwickelt und darum überzeugt der mich auch und gerade im Mitteltonbereich.

TML_1
Black-Devil
Gesperrt
#14 erstellt: 05. Feb 2016, 22:56
Der Scanspeak ist schon fein.

Ebenfalls sehr schön sind die Tymphany HDS1 Tymphany HDS2

Zum Monacor SPH 200 KE kannst du auch mal hier schauen. Alex hat auch hier im Forum einen Thread am laufen.
sysrec
Stammgast
#15 erstellt: 05. Feb 2016, 23:51
Frank,
Die Kombi gefällt! Die geht bestimmt auch in einer kompakteren GHP sehr gut
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 06. Feb 2016, 00:02
Nicht wenn man die TML gehört hat. Hier im Nachbarforum habe ich einiges zu der Box geschrieben. Die 3-Wege Ergänzung habe ich gemacht da es Befürchtungen wegen des Bündelungsverhalten gibt. Klanglich halte ich die aber persönlich nicht für notwendig.
http://www.diy-hifi-...=169737&postcount=72

Bezüglich GHP verweise ich gerne auf die MONITOR-CB von Olli (Hoschibill).


[Beitrag von Frank.Kuhl am 06. Feb 2016, 13:46 bearbeitet]
Pollton
Inventar
#17 erstellt: 06. Feb 2016, 15:13
Hallo Michael,


So wie ich das einschätzen kann, spielen alle die hier genannten TT locker bis 1000 Hz.

Mehr sorgen würde ich mich über die tiefe Trennung zu der MT-Kalotte machen. Kann sein das es funktioniert, aber eine etwas höhere Trennfrequenz wäre wohl besser. Andererseits, wenn du 2 TT einsetzen willst, wäre eine tiefere Trennung wieder besser. So richtig passt dein Konzept noch nicht.

So, dann werfe ich hier auch noch mal welche ins Rennen.

SB23NRXS45-8

SB23NACS45-8

Gruß
Werner
sushidelic
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 08. Feb 2016, 17:55
Hallo zusammen,
sorry für die etwas verzögerte Rückmeldung, hatte am Wochendene wenig Zeit.

Danke für die ganzen Treiber-Tips! Ich habe auch die meisten jetzt mal mit BassCad durchgerechnet, tatsächlich ist es schwer, sich für irgendeinen zu entscheiden, da sie quasi alle den Einsatzbereich prima abdecken, je nach CB oder BR und Volumen.

Deswegen doch erstmal zu meinem Projekt - Ausgangslage: ich habe 4x den Seas 76MF hier rumliegen, und noch drei Anaview AMS 2600/1000 Endstufen. Also hatte ich die irre Idee, die Kalotten in D'Appolito zu packen und in Minimalabstand mit einem kleinen, tief trennbaren Hochtöner zu verheiraten. Da komme ich momentan im CAD auf etwa 175 mm, und wollte bei ca. 1500-1700Hz zum Scan Speak D3004/602010 (oder D2004) rüber. Nach meinen Tests verhielten sich die Seas bereits ab ca. 400Hz recht ordentlich, und bei ca. 550Hz/18dB Trennung und zwei Chassis bei nicht extraorbitanten Maximalpegel sah das gar nicht so blöde aus.
Wenn ich nun bei ~50cm Entfernung der beiden Zentren der TMTs diese wieder in D'Appolito packe, sieht die Bündelung in XDir wieder recht brauchbar aus, auch im Verhältnis zu MT-HT-Fraktion.
Letzten Endes ist alles vollaktiv mit DSP, ich könnte also mit den Trennungen jederzeit verändern, um die Treiber besser in den Griff zu bekommen. Dann würde ich zwar Kompromisse beim Abstrahlungsverhalten eingehen, aber verglichen mit anderen existierenden und funktionierenden D'Appolitos hätte ich da ja noch jede Menge Luft.

Aus diesen Gründen denke ich, dass ich besser nicht in die 200€-pro-TMT-Kiste greifen werde, bevor das Geld am Ende rausgeschmissen ist :). Aber eben im Bereich um die 100€ pro LS und darunter ist ja einiges dabei.

Und ich weiss, das das eine verrückte Kiste ist, aber ich habe Lust drauf, und wenn das Ding am Ende auf dem Sperrmüll landet, dann habe ich wenigstens was gelernt. Fertige Lautsprecher habe ich hier zur Genüge, also kann ich zumindest parallel Musik hören!

Ich schau mir jetzt mal meine meine Möglichkeiten für die Volumina an.

Beste Grüße und danke für die Mithilfe,
Michael
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 08. Feb 2016, 18:12
Hallo,


sushidelic (Beitrag #5) schrieb:
Noch mal spezifisch zu einem der von mir bereits erwähnten Treiber, der Monacor SPH 200 KE - gerade wegen seiner guten Mittenwiedergabe wird er ja explizit gelobt. Hat mit dem jemand schon in der Praxis Erfahrungen gesammelt?


Black Devil hat ja schon auf meine Little Yellow Cab verlinkt.

Ich kann den SPH-200KE wärmstens empfehlen. Er läuft in meinem Projekt in 17 Litern GHP. Er benötigt somit für eine vergleichbare Performance rund 8 Liter weniger als der modernere SPH-220HQ, der dafür etwa 1dB mehr Wirkungsgrad mitbringt.

Mir persönlich ist der KE lieber, aber das ist nur eine persönliche Meinung.


[Beitrag von Schon_wieder_weg am 08. Feb 2016, 18:15 bearbeitet]
sushidelic
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 09. Feb 2016, 15:44
Meine Favoriten momentan sind der Scan Speak 22W8534G00, der SPH-200KE und der SPH-220HQ.
Phantastisch ist auch das Angebot für den SB23NRXS45-8 http://www.falconaco...nrxs45-8-woofer.html.
Der KE simuliert sich wirklich fantastisch, und wäre für ein kleineres Volumen auch besser geeignet, gerade als GPH geschlossen wie bei Dir lacht mich das richtig an.
Ich könnte gerade vier KE neu bzw. unbenutzt von privat für 320€ haben, sollte ich da zuschlagen?
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 09. Feb 2016, 15:52
Nehmen!!!
sushidelic
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Feb 2016, 21:51
Ich hab mir die vier SPH-200KE jetzt geschossen. Ick freu mir! Auf jeden Fall kann man mit den Teilen ja eine ganze Menge Vernünftiges anstellen (z.B. Little Yellow Cab), falls aus meiner Idee nichts Brauchbares rauskommt :). Na dann auf hoffentlich baldige Neuigkeiten und Entwicklungsberichte.

Ich danke nochmal allen für die Beteiligung!

Michael
sushidelic
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 12. Feb 2016, 16:23
So etwa könnte das Baby aussehen. Ich habe Frau (weiß) und Kinder (Gitter).
Design_v001
Pollton
Inventar
#24 erstellt: 13. Feb 2016, 00:19
Die sehen ja schon mal richtig gut aus, mal was anderes.

Ich bin schon sehr gespannt, wie es weiter geht.
hg_thiel
Inventar
#25 erstellt: 13. Feb 2016, 12:31
Du solltest nur mehr Portfläche nehmen.
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