Heimkino mit TB W6-2144

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Doctor20
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Jan 2016, 10:43

Hallo,

vorgestellt hatte ich mich schon an anderer Stelle. Ein weiterer Lautsprecher "Verrückter"...:)

Würde gern mit dem Tang Band W6-2144 ein Heimkino planen als 5.4

Dabei sollen die W6 in jeweils ca. 10 Liter CB laufen und ab 80 - 100 Hz eingesetzt werden.
4 Lautsprecher werden Standboxen mit jeweils einem aktiven Sub mit je 39 Liter BR, Bestückung Visaton TIW 200 XS. Fünfte Box als Center liegend.

Breite der Schallwände bei den Standboxen ist 20cm mit runder Fase.

Sollte man die W6 ohne Filter laufen lassen oder ist ein Sperrkreis zu empfehlen. Habe bis jetzt nichts zu diesem Chassis gefunden.

Vielleicht hat hier schon jemand Erfahrung/ Ideen mit/ zu diesem Chassis? Wäre nett! Danke schon mal.

[Beitrag von Doctor20 am 25. Jan 2016, 11:10 bearbeitet]

Röhrling
Stammgast

#2 erstellt: 25. Jan 2016, 12:04

Hallo Doctor20,

unabhängig welches BB Chassis Du benutzt, Du wirst bei normalen Schallwandbreiten immer einen SK oder eine aktive Entzerrung brauchen. Informiere Dich einmal zum Thema "Baffle Step". Außerdem gibt es hier im Forum einen guten Thread zum Thema Entzerren von BB.

Der Visaton TIW 200 xs läuft entweder in 30-35 l CB gut oder in 50-65l BR gut. Außerdem solltest Du seinen eher geringen Wirkungsgrad beachten, ich hatte ihn in 33l CB und da musste man enorm viel Leistung dahinter stecken, damit dies funktionierte.

Viel Glück!

blue_planet
Inventar

#3 erstellt: 25. Jan 2016, 15:56

Hi...
geht alles wenn Du einen Receiver mit Einmessautomatik hast...

Ansonsten: Anrufen...

Cheers,
Nick

Doctor20
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 25. Jan 2016, 17:00

Hallo gewerblicher Nutzer!

Das ist doch mal ein nützlicher Hinweis, danke. Receiver mit Einmessautomatik habe ich, an dem soll das 5.4 laufen.

Evtl. kann ich sogar den Center weg lassen, da die Kinofläche nur 16qm misst. Damit wäre es 4.4

Sind denn die 2144 lieferbar?

Viper780
Inventar

#5 erstellt: 25. Jan 2016, 18:00

Aktuell kommen wieder einige mit Heimkino und Breitbändern.
Nick vom blue planet wirds freuen.

Ich halte aber Breitbänder fürs Heimkino nicht geeignet. Durch deren Bündelung kann man eigentlich nur alleine eine Film schauen sonts bricht die Räumlichkeit recht schnell ein. Würd da eher klassische 2-3 Weger im Vorteil sehen.

Für den W6-2144 hat SpectrumAudio einen TQWT Bausatz inkl. Weiche

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/tuby6.html
Als Tieftöner würde sich zB der Gradient MDS08 anbieten. der kostet die hälfte des Visaton, ist aber eine Spur lauter und kommt mit weniger Volumen aus. Oder den XLS 10 von hier:

http://www.hifi-foru...m_id=188&thread=4417

blue_planet
Inventar

#6 erstellt: 25. Jan 2016, 18:01

Hallo Doctor20,
aufgrund der engstirnigen AGBs des Forums kann ich weder Details nennen noch gründliche Beratung geben...
Ich laufe immer Gefahr, dass etwas gelöscht wird. Weil es möglicherweise als Werbung angesehen wird.

Möglicherweise findest Du einen anderen Weg um mich zu erreichen...

Cheers,
Nick

captain_carot
Inventar

#7 erstellt: 25. Jan 2016, 18:18

BB's im Heimkino oder im Wohnzimmerkino?

Hatte ich selbst eine Zeit lang. Kann auch Spaß machen. Sobald es über Couchbreite hinausgeht wird's aber kritisch.
Den Breitband Center seh ich übrigens nicht als proböematischer an als viele Fehlkonstruktionen bei den Standardcentern.

Praktischer (und mir am Ende lieber) sind da Koaxe im Heimkino. Und nicht nur da.

Trotzdem kann dein Plan ganz gut funktionieren, solange die Hörzone nicht zu groß wird. Center würde ich aber alleine schon deshalb empfehlen, weil es außerhalb des kleinen Sweetspots sonst nur noch links und rechts geben wird.

Viper780
Inventar

#8 erstellt: 25. Jan 2016, 18:33

blue_planet (Beitrag #6) schrieb:

Möglicherweise findest Du einen anderen Weg um mich zu erreichen...

Das ist sowieso eine top Idee und immer zu empfehlen.

Breitbandcenter hat genau das selbe Problem wie ein liegender D'Appolito Center (der zusätzlich noch einen Einbruch bei 2-5kHz hat) dass erst wieder nur die genau in der Mitte sitzen einen ordentlichen ton haben.

Doctor20
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 25. Jan 2016, 18:37

Na ja, Breitband im Wohnzimmerkino ... hab ich momentan Probeboxen, die mit BG20 und GF200 (aktiv) bestückt sind. Also gleiches Prinzip wie die Planung. Finde erstaunlicherweise, dass es auch außerhalb des Sweetspots ausreichend gut klingt.

Wollte halt als BB was Besseres einsetzen, da ist Tang Band ja im Moment State of the art. Hatte erst den W8-1772 im Visier, bin aber wegen der Schallwandbreite auf den W6 gegangen.

captain_carot
Inventar

#10 erstellt: 25. Jan 2016, 19:35

Den Breitband Center hatte ich eine nette Zeit lang im Einsatz. Siehe Signatur.

@Doctor20:
Ich hatte das halt selbst. Eben nur mit den Gradient Axis. Ich kenne aber auch die großen TB W8.

Das klingt schon noch ein gewisses Stück aus dem Sweetspot raus. Wobei meine aktuellen Koaxe auch unter 45° und mehr noch auch noch ganz gut klingen.

Ohne Center hast du halt ganz schnell das Problem, dass du keine Mitte mehr hast. Das war dann doch schon extrem. Genau deswegen würde ich empfehlen, den Center zu bauen.

@Viper780:
Again, ich hatte das im Einsatz. Deswegen auch meine Meinung/Empfehlung, dass das was 'für eine Couchbreite' ist.
Koaxe wären da zu bevorzugen. Vllt. bekommt BPA ja irgendwann noch mal einen schönen 6" Koax.

Viper780
Inventar

#11 erstellt: 25. Jan 2016, 20:07

Also auf meiner Couch ist sich das nicht ausgegangen (mit Starlete Titan) das ging gerade so für 2 Leute die recht eng sitzen mussten.
Da der W6 aber einen Schwirrkonus hat könnte das da etwas besser sein. nur ist meine Couch jetzt viel Breiter und näher an den LS.

Koax hab ich lange überlegt aber die haben alle irgendwo ihre Limits - am ehesten wäre der Seas C16N was, aber die ~250€ sind mir da einfach zu viel und die PA Koaxe sind mir zu groß.

captain_carot
Inventar

#12 erstellt: 25. Jan 2016, 20:54

L12RE als Front und Center. Hinten den kleinen TB, weil die eh seeeehr nah an der Couch sind. Die finde ich für den Preis als fertigen Bausatz echt top. 41,-€ pro Pünktchen.

Ich höre eigentlich nie wirklich laut. Und die L12RE können selbst fullrange schon ein bisschen was. Für die, nochmal verkleinerten, Pünktchen wäre ein Sub sowieso Pflicht.
Das übernimmt hier ein Sub an der Wand hinter dem TV.

Doctor20
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Jan 2016, 10:19

Hallo Captain,

mit dem Thema Koax habe ich mich noch nicht beschäftigt. Ist die Stimmen- und Instrumentenwiedergabe auch so gut wie bei den BB?

captain_carot
Inventar

#14 erstellt: 26. Jan 2016, 11:14

Beide Konzepte haben Schwächen. Ob das bruchlos wirkt hängt auch vom Koax und der Weiche ab.
Im Selbstbau ist die Auswahl an Koaxen leider auch sehr eingeschränkt. Ich hoffe ja u.a. immer noch auf einen Nachfolger für den Tangband W6-1530. Für ein Konzept wie deins wäre der Seas MR18REX/XF sicher interessant. Bei Intertechnik hat der sich ohne Bilder und Daten zwischen die Tieftöner verirrt. Auf der Seas Website aber zu finden.

Doctor20
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 26. Jan 2016, 14:41

Ja, Schwächen hat wahrscheinlich jedes System, aber trotzdem baut man irgendwas ...

Ich denke ein BB mit Schwirrkonus sollte bei mir im Raum funktionieren. Muss man halt testen ... hab ja im Moment wie gesagt BG20 am Start.

[Beitrag von Doctor20 am 26. Jan 2016, 14:42 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#16 erstellt: 26. Jan 2016, 16:06

Probier es aus. Wenn du das eh schon halbaktiv umsetzt kann man später immer noch relativ einfach überarbeiten.

DIYHarry
Stammgast

#17 erstellt: 28. Jan 2016, 13:56

Hey,

weiter so , sehr interessant

ich plane im Moment das Gleiche. (habe Denon X2200)
Bin BB fan -wegen klang und Farbe der Membran (neu serie). Der neue W8 geht echt geil.

mein Dipol -Projekt

Möchte aber mal was mit koaxen bauen - nur schade, dass BPA keinen größeren (weißen) Koax hat als den CX3.0

werde aber die Tipps vom Captain auch mal durchplanen.

[Beitrag von DIYHarry am 28. Jan 2016, 14:44 bearbeitet]

Doctor20
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 28. Jan 2016, 15:51

Hi,

vom W6 2144 ist mir abgeraten worden:) Da suche ich eine Alternative.

Vielleicht wäre der Sica LP165.38/426 was für mein Projekt in 11 Liter.

captain_carot
Inventar

#19 erstellt: 28. Jan 2016, 16:05

Wenn du eh halbaktiv gehen willst und mit AVR sollten sich zu kleine Volumen ganz gut ausgleichen lassen.
Der Gradient Axis AX-6 wäre auch ne Option, will aber ganz sicher aktiv oder passiv ausgeglichen werden.

Doctor20
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 28. Jan 2016, 16:22

Hallo Captain,

der Gradient sieht auch schmuck aus. Will aber nicht hundert Probeboxen bauen, wobei ich ja die Sica oder auch die AX-6 mal in meine Satelliten schrauben könnte...

captain_carot
Inventar

#21 erstellt: 28. Jan 2016, 16:37

Ich geh mal davon aus, dass das alles über AVR laufen soll und eingemessen wird?

Die einfachste Variante wäre hier, beides mal testweise in entsprechend kleine Probekisten zu packen, einzumessen und zu gucken was dabei rumkommt.

Der Sica soll wohl teils schon sehr brauchbare Ergebnisse ohne großartige Korrektur bieten. Wenn man ne Abneigung gegen sämtliche andere elektrischen Bauteile hat schön und gut.
Auf der anderen Seite verträgt er nicht so viel Hub, was auch bei 80-100Hz CB halt noch vorkommen kann (Filtersteilheit vom AVR ist ein heikles Thema).
Optisch gewinnt für mich da nach wie vor der Axis. Aber das ist eh ein Thema für sich. Vom P/L macht man mit den Sicas halt garantiert nix verkehrt.

Die BR Si165 geistern bei mir selber noch im Hinterkopf.

Doctor20
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 31. Jan 2016, 17:08

Wie stark bündelt denn der AX-6?

captain_carot
Inventar

#23 erstellt: 31. Jan 2016, 18:24

Im Vergleich womit?

Hier findest du Messungen zu den Axis HR

Richtig schlimm wird das erst ein gutes Stück außerhalb 0°. Grundsätzlich werden sich 6" BB mit Schwirrkonus aber alle einigermaßen ähnlich verhalten, was das angeht.

Wenn du mal bei der Coax-HK schaust wirst du schlicht feststellen (sehr kleine Diagramme), dass das Bündelungsverhalten unter Winkel viel gleichmäßiger bleibt. Deutlich größerer Sweetspot, auf verschiedenen Positionen deutlich gleichmäßigerer Klang.

Die Coax TV hat den gleichen Coax wie meine. Allerdings hab ich mich damals für die Weichenschaltung des Seas Bauvorschlags entschieden, Volumen größer gestaltet und letztlich Änderungen durch die höhere Schallwand mit Edge vorherweissagen lassen.

Um das mal auf den Punkt zu bringen:
Ohne Center ist mit BB IMO eine ganz 'dumme' Idee. Wer in der Mitte sitzt kann prima damit leben. Der Rest wird keine akustische Mitte haben.
Davon ab kann man da bei pi mal Daumen Lautsprecherabstand=Couchbreite*2 schon ein klanglich gutes Ergebnis bekommen. Wer zu weit außer Achse sitzt ist hier am Ende trotzdem nicht gut bedient.
Das liegt eben genau an den versammelten Schweinereien, die große BB einfach mit sich bringen.

Spaß können die trotzdem viel machen. Aus heutiger Sicht würde ich das trotzdem eher für eine Zweit- oder Drittbox in Betracht ziehen. Auch weil sich das mit anderen systembedingten Problemen addiert.

Zu 'Kann ein Coax wie aus einem Guss klingen?'
IMO ja. Konventionellen Mehrwegern bevorzuge ich die richtigen Koaxe klar. Die haben auch ihre Probleme, aber die räumliche Abbildung kann hier durchaus auf Breitbänderniveau sein, die Wiedergabe sich bruchloser anhören als mit konventionellen Mehrwegern bei viel weniger Problemen mit dem Bündelungsverhalten und erheblich besserer Hochtonauflösung gerade bei komplexem Material, was Filmton nebenbei bemerkt auch sein kann.